Оговорка: я ни в коем случае не клоню в сторону топорной мысли о том, что Николай вошёл в элиту дивизиона только благодаря габаритам. Считаю, что подобное высказывание в сторону Валуева являлось бы абсолютно профанским и злонамеренным.

shuvalo, весьма позновательно.
В тоже время шансы легковеса послать в нокаут более тяжелого боксера, как показывает практика, очень незначительны. Мог ли Джонс в свое время завалить Руиса?

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
shuvalo, если отбросить в сторону изыски, то Вы хотите сказать, что Валуев практически не имеет преимуществ перед своими противниками, а в чём-то даже хуже, верно? :)

Только не надо "известны случаи..." и т.п. Я имею в виду конкретно Валуева.

Практика однако показывает, что вес за 120 кг (или в районе этого) особого смысла не имеет в боксе для тяжа (имеются в виду не толстяки, а люди с нормальным телосложением). Ибо теряется баланс между габаритами и скоростно-взрывными данными.
Конкретно по Валуеву: за счет его огромного костяка возможно и труднее его свалить нежели других бойцов. Но из-за своих более низких скоростных данных у Николая всегда были проблемы с тамймингом, и с противниками более высокого уровня это всегда бросалось в глаза.

Исходное сообщение Adler1612 Конкретно по Валуеву: за счет его огромного костяка возможно и труднее его свалить нежели других бойцов. Но из-за своих более низких скоростных данных у Николая всегда были проблемы с тамймингом, и с противниками более высокого уровня это всегда бросалось в глаза.

То есть, Валуев имеет преимущество только в стойкости?

Кстати, всегда ли низкая скорость ухудшает тайминг? Олег Маскаев, по-моему, скоростью никогда не блистал, что не мешало ему каким-то совершенно волшебным образом находить неожиданные дыры в защите противника.

Исходное сообщение belenkiy Более того, в повторах показывают один и тот же удар с разных камер, поэтому часто создается впечатление, что точных ударов было больше, чем на самом деле

Именно. Тихоня в многих эпизодах пытался атаковать этакими бросками с резким соращением дистанции, притом "поливая" хаотичные и неакцентируемые свинги с обеих рук, большая чать которых шла вскольз или по плечам Валуева. Это и могло создать видимость каких-то больших успехов Руиза в таких эпизодах, хотя на самом деле их не было.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев То есть, Валуев имеет преимущество только в стойкости?

Кстати, всегда ли низкая скорость ухудшает тайминг? Олег Маскаев, по-моему, скоростью никогда не блистал, что не мешало ему каким-то совершенно волшебным образом находить неожиданные дыры в защите противника.

Возможно и в физической силе. Но это не следует воспринимать как абсолютную величину. Все зависит от случая к случаю.
Более низкая скорость всегда хуже как ни крути. А тайминг это составляющая многих данных: скорости, реакции, чувства дистанции, общей технической оснащенности итд.

Вообще, есть такое мнение, что гигантизм в боксе только во вред (в общем и целом). Кто-то наподобие Леннокса Льюиса всегда побьет человека габаритов Валуева, даже если он всю жизнь боксировал и идеально вышколен.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
shuvalo, если отбросить в сторону изыски, то Вы хотите сказать, что Валуев практически не имеет преимуществ перед своими противниками, а в чём-то даже хуже, верно? :)

Только не надо "известны случаи..." и т.п. Я имею в виду конкретно Валуева.

Я хочу сказать, что неоднократно повторяющиеся здесь эпитеты типа "как же так... Валуев на сорок!!! кг. тяжелее Руиса, он должен был убить малыша, а не возится с ним в равном бою..." не имеют под собой основания. Повторюсь, больше 120 кг веса, это уже лишнее в смысле потенциальных возможностей. Доказано примерами, например, из тяжёлой атлетики.
Повторюсь, больше 120 кг веса, это уже лишнее в смысле потенциальных возможностей.Больше негативных последствий излишних габаритов и веса, чем позитивных.
Даже если не брать конкретно бокс, а говорить вцелом, то большие люди имеют больше проблем со здоровьем и вообще живут мало.

shuvalo, спасибо за содержательный коментарий.

Единственное, в чем я поправил бы - в определении "ударная масса", которая якобы составляет 3,5 % от веса тела и складывается из массы руки и плеча.

Думаю, что определение не очень удачное, т.к. при правильном ударе в него вкладывается вес всего тела, а не отдельно взятой руки или плеча.

По сути дела, для определения силы удара это понятие бесполезно.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев


То есть, Валуев имеет преимущество только в стойкости?

Что за манера всё примитивно утрировать в выводах? В твоей манере я могу тебе возразить типа Вадим_Кондратьев, ты хочешь сказать, что выпусти в ринг самого тяжёлого человека планеты ( по моему около 300 или даже 400 кг), который с кровати встать не может по причине своего избыточного веса, так тот просто размажет своего соперника по рингу одним лишь ударом по его защите?

Исходное сообщение Илья5555
shuvalo, спасибо за содержательный коментарий.

Единственное, в чем я поправил бы - в определении "ударная масса", которая якобы составляет 3,5 % от веса тела и складывается из массы руки и плеча.

Думаю, что определение не очень удачное, т.к. при правильном ударе в него вкладывается вес всего тела, а не отдельно взятой руки или плеча.

По сути дела, для определения силы удара это понятие бесполезно.

3,5% , это не мои исчисления или взятая с потолка цифра. Эта цифра взята после реальных вычислений и замеров силы удара и его составляющих с вычислением общей соедней ударной массы. Если что, то читай по этому поводу в вышедшем в России в 1999 году альманахе "Бокс" хорошую статью с разными ссылками. Вес всего тела в удар не вкладывается, вес всего тела можно "вложить" в толчок, да и то не весь вес. В удар же можно вложить максимально возможную группу различных мышц для развития наибольшей предударной скорости и жёсткости кулака. И опытный боксёр делает это с минимальным временем соударения, что тоже влияет на силу удара.

shuvalo, понятно. Статью обязательно почитаю.

Возвращаясь к Валуеву - как ты считаешь, он сильный физически для своей комплекции, или наоборот, недотренирован? Просто лично мне (не в том плане, что я самый умный) кажется, что Зимин зря исключил тренировки с отягощением, отчасти это является причиной некоторой вялости ударов Валуева...

Исходное сообщение shuvalo
Что за манера всё примитивно утрировать в выводах? В твоей манере я могу тебе возразить типа Вадим_Кондратьев, ты хочешь сказать, что выпусти в ринг самого тяжёлого человека планеты ( по моему около 300 или даже 400 кг), который с кровати встать не может по причине своего избыточного веса, так тот просто размажет своего соперника по рингу одним лишь ударом по его защите?

Я просто хочу разобраться - есть ли у зрителей/специалистов/критиков/чайников хоть какие-то основания считать, что у Валуева есть физические преимущества перед Руисом. Согласно Вашему посту - нет.

Или всё-таки есть? И если есть, то какие?

Кстати, не надо про "мою манеру". Я, надеюсь, не произвожу впечатление максималиста. Ещё раз повторюсь - я говорю не о призрачном "самом тяжёлом человеке", а лично о Валуеве - профессиональном спортсмене, прекрасно подготовленном физически. О таком Валуеве, как он есть.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев


Я просто хочу разобраться - есть ли у зрителей/специалистов/критиков/чайников хоть какие-то основания считать, что у Валуева есть физические преимущества перед Руисом. Согласно Вашему посту - нет.

Или всё-таки есть? И если есть, то какие?

Кстати, не надо про "мою манеру". Я, надеюсь, не произвожу впечатление максималиста. Ещё раз повторюсь - я говорю не о призрачном "самом тяжёлом человеке", а лично о Валуеве - профессиональном спортсмене, прекрасно подготовленном физически. О таком Валуеве, как он есть.

Если перечислять преимущества у Валуева перед соперниками, коим он габаритам обязан, то согласен с Адлером, это крепкость бошки. Для того, чтоб послать в реальный нокдаун, надо сделать, как бы это интигуманно не звучало, небольшое сотрясение мозга.Которое возможно лишь ввиду резкого смещения головы. Чтоб резко сместить такую здоровенную голову, надо ну очень сильно попасть.
Ещё одно возможное преимущество, это ИМХО преимущество в работе с дистанции за счёт не только длинны рук, но и длинне подшага при ударе, ширине плеч и размеров туловища.
Ещё, с чисто физических соображений бить постоянно вверх несколько труднее, чем всё время бить вниз. Тут некая фора у Валуева. Минусов у слишком высоких и слишком тяжёлых, к коим без всякого преувеличения относится Николай, тоже немало. Но ты меня спросил о преимуществах Валуева.

Исходное сообщение Илья5555
shuvalo, понятно. Статью обязательно почитаю.

Возвращаясь к Валуеву - как ты считаешь, он сильный физически для своей комплекции, или наоборот, недотренирован? Просто лично мне (не в том плане, что я самый умный) кажется, что Зимин зря исключил тренировки с отягощением, отчасти это является причиной некоторой вялости ударов Валуева...

Я думаю он нормальный относительно своих выдающихся габаритов. С такими габаритами есть люди и похилее.Очень большой далеко не всегда значит очень сильный. Я вот что-то не припомню выдающегося двухметрового штангиста или пауэрлифтёра, хотя может и ошибаюсь.

Я думаю он нормальный относительно своих выдающихся габаритов. С такими габаритами есть люди и похилее.Очень большой далеко не всегда значит очень сильный. Я вот что-то не припомню выдающегося двухметрового штангиста или пауэрлифтёра, хотя может и ошибаюсь.

да у штангистов вообще руки чем короче тем лучше, тем легче блин эту самую долбаную штангу подымать!
а в боксе всё намного тоньше, есть нюансы
руки должны быть длинными, ногами надо двигаться уметь, всё это блин, с детства должно быть поставлено, а во сколько лет стал заниматься боксом Николай?
Он медленный, он чудовищно медленный даже для своих невероятных размеров, и ему уже ничего не светит- не дай бог ему встретиться в ринге с Питером или с любым другим молодым и здоровым дуболомом с хорошим, Я ПОВТОРЯЮ! с хорошим ударом, с быстрым и сильным разовым ударом!
Примо Карнера- уже упоминали это имя-
ведь Карнера, если я не ошибаюсь, проиграл куда более мелкому Джо Луису в своё время, у Валуева просто нет шансов с таким боксом, эх!

Исходное сообщение shuvalo Если перечислять преимущества у Валуева перед соперниками, коим он габаритам обязан, то согласен с Адлером, это крепкость бошки. Для того, чтоб послать в реальный нокдаун, надо сделать, как бы это интигуманно не звучало, небольшое сотрясение мозга.Которое возможно лишь ввиду резкого смещения головы. Чтоб резко сместить такую здоровенную голову, надо ну очень сильно попасть.
Ещё одно возможное преимущество, это ИМХО преимущество в работе с дистанции за счёт не только длинны рук, но и длинне подшага при ударе, ширине плеч и размеров туловища.
Ещё, с чисто физических соображений бить постоянно вверх несколько труднее, чем всё время бить вниз. Тут некая фора у Валуева. Минусов у слишком высоких и слишком тяжёлых, к коим без всякого преувеличения относится Николай, тоже немало. Но ты меня спросил о преимуществах Валуева.

Хорошо, согласен. Теперь, если речь о минусах, не вдаваясь в них подробно - сводят ли они преимущества Валуева на нет? Обоснован ли неоднократно описываемый хозяном блога страх соперников Николая? Обосновано ли недовольство болельщиков?

Их несложно понять. При 25-сантиметровой разнице в росте и 35-40 киллограммовой разнице в весе они просто ждут, что Валуев затолкает противника в угол животом, и там начнёт его топтать до вмешательства рефери. И, признаться, в чём-то склонен с ними согласиться. Прав я или нет? Может, Валуев-то по начальным данным ничем Руиса и не лучше?

Мне кажется, на месте Николая я был бы недоволен трудной победой по очкам. Хотя результат есть результат, и он положителен.

В целом с Shuvalo согласен, но кое-что поправлю.

Сила удара ,это не только ударная масса, а ударная масса умноженная на квадрат скорости в момент начала соударения.

Сила это действительно не масса, но и никак не энергия (кинетическая). mv^{2} (еще и пополам) - это именно E, а F (по второму закону Ньютона в "грубой" форме) - это m * a, т.е. m * (dv / dt), т.е. пропорционально именно скорости, а нее ее квадрату. Понимаю, я - зануда, но пройти мимо никак не мог ;-)

Исходное сообщение Puparo75
Называть Валуева боксёром язык не поворачивается! Может Николай хороший человек и к тому же одарённый актёр, но в ринге делать ему нечего. Это уже даже не шоу, это фарс!

Ну не знаю, как вам, а я не жалею, что такой человек на ринге есть.. Маленькие дети часто любят фантазировать на тему вот большой и сильный как гора, вот вырасту и всем дам.. А тут наглядный пример, что дело-то не в габаритах а в умении.. Ответ тем кто любит говорит Размер Имеет Значение..Ан нет.. Жаль, что никто мнение Чагаева не прокомментировал, где он сказал, что бой ничейный. (Хотя, конечно, для него это наиболее выгодный вариант)

Исходное сообщение GStalker
В целом с Shuvalo согласен, но кое-что поправлю.

Сила удара ,это не только ударная масса, а ударная масса умноженная на квадрат скорости в момент начала соударения.

Сила это действительно не масса, но и никак не энергия (кинетическая). mv^{2} (еще и пополам) - это именно E, а F (по второму закону Ньютона в "грубой" форме) - это m * a, т.е. m * (dv / dt), т.е. пропорционально именно скорости, а нее ее квадрату. Понимаю, я - зануда, но пройти мимо никак не мог ;-)

Да, я тут нечаянно смачно описался - от квадрата скорости конечно же зависит кинетическая энергия в ударе, коей по всей мере и не хватает Николаю в ударах. Что касаемо силы удара, то тоже не факт, что сила удара Валуева больше Руисовского. F=m*дельта V/дельта t. Разницу в процентов в 30% ударной масы может компенсировать как большая предударная скорость - дельта V. Обычно дельту V ( дельта V=Vперед соударением - Vкон=0) принимают просто за предударную скорость, так как конечную скорость приближённо принимают равной нулю,усреднённо считая, что удар на цели полностью тормозится. Так же разницу в ударной массе хорошо может компенсировать менее продолжительное время соударение. То есть чем резче и жёстче удар, тем меньше время соударния, тем он сильнее. Не факт, что у Валуева удар резче и жёстче, чем у Руиса.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев



Хорошо, согласен. Теперь, если речь о минусах, не вдаваясь в них подробно - сводят ли они преимущества Валуева на нет? Обоснован ли неоднократно описываемый хозяном блога страх соперников Николая? Обосновано ли недовольство болельщиков?

Их несложно понять. При 25-сантиметровой разнице в росте и 35-40 киллограммовой разнице в весе они просто ждут, что Валуев затолкает противника в угол животом, и там начнёт его топтать до вмешательства рефери. И, признаться, в чём-то склонен с ними согласиться. Прав я или нет? Может, Валуев-то по начальным данным ничем Руиса и не лучше?

Я очень рад, что ты со мной согласился. Иначе я наверное застрелился БЫ.((((
Насчёт следующего твоего вопроса, то на него нет ответа не только при его рассмотрении не вдаваясь в подробности, как предлагаешь ты, на него невозможно точноответить и скурпулёзно в них вдаваясь. Переинача твой вопрос "Теперь, если речь о минусах, не вдаваясь в них подробно - сводят ли они преимущества Валуева на нет?" , не меняя его смысла мона спросить так " кто был бы сильнее, Валуев - нынешний мегагигант или гипотетический Валуев - обычный среднестатистический или просто крупный тяж". ИМХО никто никогда правильно не ответит на это БЫ. Ведь можно допустить, что будь Валуев ОТ ПРИРОДЫ ростом 1,86-190см и весом в 110-120 кг, он имел БЫ ОТ ПРИРОДЫ лучшую взрывную силу, был БЫ ОТ ПРИРОДЫ гораздо более резким, что существенно увеличило БЫ силу его удара, ОТ ПРИРОДЫ гораздо более ловким и быстрым и имел бы ПРИРОДНО существенно лучшие рефлексы и реакцию.
По крайней мере опыт медицины говорит, что любая патология ( а патология это всё, что выходит за рамки нормы, а рост и вес Валуева не есть норма) есть результат какого то определённого сбоя в сложном механизме организма, и эта патология практически обязательно является провокацией для возникновения других патологий или отклонений. То бишь можно допустить, что имей Николай нормальные габариты во многом он был БЫ лучше.Хотя хочу подчеркнуть, Николай итак лучший в своём деле, или один из лучших. Второй раз чемпом вон становится.
С другой стороны есть несомненные плюсы габаритов, о коих я выше писал и возможно описал и не все плюсы преимущества габаритов. так что вот просто так, "не вдаваясь в подробности" никто и не ответит ИСТИННО на твой вопрос, хотя гепотиз тут мона навыдвигать на три подобных темы.
По поводу боязни габаритов у всех противников Валуева, то думаю последние его противники (Чагаев, Руис) не больно то его и боятся. Опасаются. Как и любого другого соперника в бою, всё таки бокс есть бокс и всякое в бою может быть. Но в то, что Руис или Чагаев боялись именно габаритов Валуева, в это не верю. Боя с высокими надо не боятся, а надо соответственно готовится к бою с высокими. А преимущество в 40-30 кг веса тож навряд ли сильно напугали перечисленных, они несомненно видели уже бои Николая и знали о его ударных способностях, Валуев явно не мегапанчер всех времён и народов, чтоб так вот панически боятся его ударов.
А то, что Валуев может тупо затоптать, дык соперники на правила бокса надеются, на судей надеются, что недадут затоптать, на свою ловкость и проворность и на неловкость Николая.
Кстати, хоть я и фуй пойми кто, а не Зимин, у меня иногда тоже возникали безумные мысли а что если БЫ Валуева вместо того, что постоянно учить бить, наоборот заставлять толкать?((( Сопернику станет не сладко, даже чисто психологически. Если тебя от души толканёт стопятидесяти килограммовый гигант, улетишь мягко говоря через весь ринг. Пусть летают - боятся больше будут. Но толкать надо тоже быстро и относительно резко, чтоб на удар похоже было и чтоб судьи не придирались. А придратся то особо не придерёшься - ну бьёт так Николай, как толкает, по другому якобы не имеет((( Кстати, практически в любом ударе есть свой определённый процент толчка. Пусть у Валуева в ударе будет, возьмём не 30% толчка, а допустим 60%. А в толчок вложить массу реальнее, чем в удар. Сопернику от таких толчков мало не покажется. Но тогда силу надо Николаю ещё подкачать, если это возможно. Толкаться надо сильно. А пока впечатление, что Николай и толкать сильно не умеет или не может. Но подкачать силу осуществимо и реальнее, чем увеличить силу удара. Кстати, хорошим толчком и потрясти можно.

Исходное сообщение shuvalo
- крепкость бошки.
- преимущество в работе с дистанции за счёт не только длинны рук, но и длинне подшага при ударе, ширине плеч и размеров туловища.
- бить постоянно вверх несколько труднее, чем всё время бить вниз. Тут некая фора у Валуева.

Насчет последнего пункта я бы добавил - БОЛЬШАЯ фора...
Также: практически любой НЕсиловой удар Валуева (а таковые и являюцца его основным оружием)весьма чувствителен для противника..
140+ килограммов весьма эффективная вещь для борьбы в клинчах и судя по этому бою Николай потихоньку учицца этим пользовацца)))))

Исходное сообщение shuvalo Я очень рад, что ты со мной согласился. Иначе я наверное застрелился БЫ.((((

Ужас-то какой! Ради Бога, не нужно. ;)

Исходное сообщение shuvalo Насчёт следующего твоего вопроса, то на него нет ответа не только при его рассмотрении не вдаваясь в подробности, как предлагаешь ты, на него невозможно точноответить и скурпулёзно в них вдаваясь....
...По крайней мере опыт медицины говорит...

Обалдеть. Shuvalo, ну зачем, зачем такие трудности? Я не понимаю этих изложений - меня всё-таки восемь лет по голове били. Вопрос стоял: превосходит ли существенно Валуев своих соперников по физическим данным? Вот мне, почему-то кажется, что ответ очевиден. А читая Ваши выкладки я уже и не знаю, что думать. Получается, вроде как, что Валуев и Руис в среднем люди одного физического потенциала, и нечего удивляться такому равному поединку.

Исходное сообщение shuvalo Хотя хочу подчеркнуть, Николай итак лучший в своём деле, или один из лучших. Второй раз чемпом вон становится.

А я никогда не возражал против этого. Я не верю в то, что в элиту дивизиона можно войти только на физических данных. А Николай туда действительно входит, как ни крути.

Исходное сообщение shuvalo По поводу боязни габаритов у всех противников Валуева, то думаю последние его противники (Чагаев, Руис) не больно то его и боятся. Опасаются. Как и любого другого соперника в бою, всё таки бокс есть бокс и всякое в бою может быть. Но в то, что Руис или Чагаев боялись именно габаритов Валуева, в это не верю.

Чагаев и Руис - это аномально смелые люди. Если я правильно помню, Александр не раз описывал гордых высоченных супертяжей, которые при появлении Николая в комнате словно растворялись.

Исходное сообщение shuvalo Боя с высокими надо не боятся, а надо соответственно готовится к бою с высокими.

Я этим занимаюсь всю жизнь, и могу сказать, что это действительно сложная задача. Все мои противники выше меня.

Исходное сообщение shuvalo Кстати, хоть я и фуй пойми кто, а не Зимин, у меня иногда тоже возникали безумные мысли а что если БЫ Валуева вместо того, что постоянно учить бить, наоборот заставлять толкать?((( Сопернику станет не сладко, даже чисто психологически. Если тебя от души толканёт стопятидесяти килограммовый гигант, улетишь мягко говоря через весь ринг. Пусть летают - боятся больше будут. Но толкать надо тоже быстро и относительно резко, чтоб на удар похоже было и чтоб судьи не придирались. А придратся то особо не придерёшься - ну бьёт так Николай, как толкает, по другому якобы не имеет(((
А пока впечатление, что Николай и толкать сильно не умеет или не может. Но подкачать силу осуществимо и реальнее, чем увеличить силу удара. Кстати, хорошим толчком и потрясти можно.

Во-о-от. Вот и я к чему. Возникает впечатление, что Николай не очень хорошо пользуется своими несомненными преимуществами. Он "фехтует" с людьми, которым это только на руку. Впрочем, возможно, я чего-то недопонимаю в профессиональном боксе, а также в психологических и технических предпочтениях Николая.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Оговорка: я ни в коем случае не клоню в сторону топорной мысли о том, что Николай вошёл в элиту дивизиона только благодаря габаритам. Считаю, что подобное высказывание в сторону Валуева являлось бы абсолютно профанским и злонамеренным.

Значит, Валуев вошёл в элиту у бокса? Посмешил! Спасибо! Скорее всего, просто "ворвался" в элиту бокса! За счёт своей великолепной техники, силы удара, отменной защиты...

Исходное сообщение Puparo75 Значит, Валуев вошёл в элиту у бокса? Посмешил! Спасибо! Скорее всего, просто "ворвался" в элиту бокса! За счёт своей великолепной техники, силы удара, отменной защиты...

Вошёл в элиту дивизиона. Став двукратным чемпионом мира. Победив двух бывших чемпионов мира. Точнее, один из них был даже действующим на момент первого боя.

Отрицать этот факт - злонамеренность.

Исходное сообщение Ironcast

Исходное сообщение Puparo75
Называть Валуева боксёром язык не поворачивается! Может Николай хороший человек и к тому же одарённый актёр, но в ринге делать ему нечего. Это уже даже не шоу, это фарс!

Ну не знаю, как вам, а я не жалею, что такой человек на ринге есть.. Маленькие дети часто любят фантазировать на тему вот большой и сильный как гора, вот вырасту и всем дам.. А тут наглядный пример, что дело-то не в габаритах а в умении.. Ответ тем кто любит говорит Размер Имеет Значение..Ан нет.. Жаль, что никто мнение Чагаева не прокомментировал, где он сказал, что бой ничейный. (Хотя, конечно, для него это наиболее выгодный вариант)

Да, я читал мнение Чагаева. Он сказал, что лично он бы победу отдал Руису. Да всем ясно, что Валуев не достоин был победы в этом бою.
Ваша мысль мне понравилась. Значит Валуева можно оставить в боксе, чтобы показывать детям пример, как маленькие, но техничные, бьют больших, но бездарных...

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
[QUOTE]Исходное сообщение Puparo75 Значит, Валуев вошёл в элиту у бокса? Посмешил! Спасибо! Скорее всего, просто "ворвался" в элиту бокса! За счёт своей великолепной техники, силы удара, отменной защиты...

Вошёл в элиту дивизиона. Став двукратным чемпионом мира. Победив двух бывших чемпионов мира. Точнее, один из них был даже действующим на момент первого боя.

Отрицать этот факт - злонамеренность.

Вадим, в обоих боях Валуев "выиграл" только на бумаге у судей!

Исходное сообщение Puparo75 Вадим, в обоих боях Валуев "выиграл" только на бумаге у судей!

Puparo75, выйдите и выиграйте у этих людей хотя бы при помощи судей. Кстати, Ляховича он разобрал без вариантов.

Всё, что Вы скажете, будет только Вашими предпочтениями. Вхождение в элиту дивизиона объективно определяется высоким рейтингом и достижениями. Назовите хотя бы с десяток людей в дивизионе, кто в бою с Валуевым будет фаворитом хотя бы условно. Лично я назову максимум трёх-четырёх.

Исходное сообщение Puparo75
Вадим, в обоих боях Валуев "выиграл" только на бумаге у судей!

А также по мнению как минимум моему, Кондратьева, автора блога и приличного % юзеров Аллбоксинга...
к чему подобные заявления?

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
...Кстати, Ляховича он разобрал без вариантов.

Однорукого (без правой, ударной). Что (странноватая однорукость) бросилось в глаза, в общем-то, с первых раундов. Кстати, Виталия Кличко, поймавшего подобную травму по ходу боя - "разобрал" в итоге грозный и ужасный Берд.