Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Бокс-фан_на_диване
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение МалютаИсходное сообщение belenkiyСпасибо за поддержку. Нет, с обзорами, вроде бы, пока все успокоилось.Я понимаю Ваше отношение к Поветкину. Но я ведь говорил несколько не о том. Если что-то случилось, то нельзя винить в этом, пусть даже очень неприятного тебе, человека, не имея для этого никаких оснований. А их действительно не было. Поветкин ОЧЕНЬ хотел этого боя. Для него отказ Рахмана стал настоящим ударом. Кстати, идея о том, что Поветкину обязательно надо провести бой именно сейчас, исходит в значительной степени от Цзю. Это он считает, что нельзя упускать такой момент.С подбором соперника проблем сейчас море. Одна из них, что на данный момент (хотя это может измениться) по договору с телевидением есть жесткая дата - 21 июля. Ни о каких Фьюри или Арреоле при таком раскладе не может быть и речи. Эти ребята потребуют пару месяцев на тренировку. Для Поветкина же этот вариант - хуже некуда. Он уже подходит к пику формы. Если начать все сначала - может перетренироваться. Если сейчас бросит - можно не угадать, когда начать тренироваться снова.С Хэем там была несколько иная ситуация. Он откровенно спасовал в бою с Кличко, и это после всего, что он наговорил перед этим! По-моему, я писал о том, что английские болельщики стали освистывать его еще задолго до конца боя.Да, конечно, уже разобрался, что не о том и несколько не в тему настрочил столько всего.)) Насчет Арреолы и Фьюри вполне может быть, но тем не менее, имена потенциальных замен так и не были названы. А может быть и не стали бы требовать двух месяцев и согласились на один. Всякое ведь бывает.Исходное сообщение belenkiyЗнаете, сам Поветкин тоже считает, что не встретившись с Кличко, нельзя считаться чемпионом. Конечно радует, что он так считает. Поветкин даже показал недавно, что понимает разницу между регулярным и суперчемпионом и знает, что они обязаны встретится. Это даже еще лучше. Вот и флаг ему в руки, пусть командует своей командой. Надо когда-то заканчивать уже эту историю. К сожалению, я не все могу сказать по ряду причин. В частности, то, почему не были названы имена потенциальных замен. Могу только сказать, что никакой вины Поветкина или Хрюнова в этом не было. Они-то как раз сделали все от них зависящее, чтобый бой состоялся. Просто там есть еще много серьезных игроков со своими серьезными интересами. Говорю это без тени иронии.А что историю с боем Кличко-Поветкин надо заканчивать, так кто же с этим спорит?
Мистика какая-то...
Александр Гедальевич, я вот нисколько не обижусь, если вы мне сейчас ответите что-то типа: "Послушайте, ну вы уже достали. Все уже, проехали давайте сменим тему!"
Но вот, вся ситуация с Сашей Поветкиным постоянно покрыта какой-то тайной и опутана клубком противоречий, настолько, что как-то сразу приходит на ум ваша статья "Страна квадратного мяча" с эпизодом у французского посольства.)))
Получается, с одной стороны мы имеем много игроков с серьезными интересами, с другой стороны - тот факт, и Вы сами его не отрицаете, что на боях Поветкина за несколько лет так и не удалось ничего заработать. Действительно, Саша не склонен ни к каким раскруткам боев и вообще не любит публичности. Так в чем тогда серьезные интересы серьезных игроков к боксеру, который совершенно неприбылен? Я понимаю, если б шла борьба за нового Тайсона а тут?...
Далее. Понятна мотивация тех людей из команды Зауэрланда, которые считают, что на Поветкине пора заработать. Но какой интерес тех, кто саботирует проведение денежных боев? Всем, например, прекрасно понятно что движет Бобом Арумом, который срывает бой с Мэйвезером - лучше гарантированно заработать 10 раз по 10 миллионов со всякими Клотти-Маргарито-Брэдлями с многочисленными реваншиками, чем один раз 40 миллионов и после этого навсегда потерять курицу, несущую золотые яйца. Все просто и совершенно прозрачно, несмотря на то что там речь идет даже не про миллионы, а про десятки миллионов долларов. У нас - боксер, бои которого вообще не продаются и каждый раз стоит проблема, в какой бы андеркарт его пристроить, весь покрыт "тайной, шелками и Блоком"
Какие могут быть версии всего этого?
1) Владимир Хрюнов хочет в конце концов отбить Поветкина у Зауэрланда, и самостоятельно вывести его на денежные бои, чтобы ни с кем не делиться. Возможно, но это не объясняет, почему этому способствует кто-то из Зауэрланд Ивент. Я сомневаюсь что Хрюнов способен материально заинтересовать кого-то из немцев, причем влиятельных, чтобы те были с ним заодно.
2) Кто-то из Зауэрланд Ивент в силу каких-то личных обязательств и данных ранее обещаний покровительствует Поветкину. Все это можно понять, но тогда вся карьера Александра и особенно его чемпионство пахнут очень плохо.
3) У Поветкина есть серьезные спонсоры в России, которые вкладывают в него денежные ресурсы безвозмездно. Кто это может быть? Поддержка на уровне правительства? Очень сомнительно, учитывая что Поветкин вообще на ТВ редкий гость, никакой пропагандой не занимается, президент на его боях не замечен (в отличие от того же Емельяненко например) Тем не менее за Поветкиным все-же стоял достаточно мощный административный и денежный ресурс, многие поймут о чем я. Кроме того, были даже фотографии Александра с весьма сомнительными личностями околокриминальной среды. Может ниточки тянутся туда?...
4) Поветкин просто сам не хочет боя с кличко. У Александра Гедальевича была в свое время статья про Оскара де ла Хойю, "Синдром небитого боксера". Может что-то такое и здесь?..
Еще раз хочу сказать, мое личное отношение к Саше Поветкину очень хорошее, никакого негатива, но мне просто непонятна ситуация. Ведь чтобы прийти к тем вариантам версий которые я написал, не обязательно обладать эксклюзивной инсайдерской информацией или разбираться в бизнес процессах в профессиональном спорте. Достаточно подключить здравый смысл и элементарную логику.
Исходное сообщение belenkiy
Честно говоря, я тоже не очень верю, что этот бой когда-нибудь состоится. Я только говорю, что такие шансы есть. Вообще, Поветкина в SE любят. Калле вообще относится к нему, как к брату, и, кстати, действительно верит в том, что он может победить Кличко. Так что посмотрим. Может быть, все-таки сложится.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
...Поэтому моя десятка выглядит следующим образом:
1. Мохаммед Али
2. Джек Джонсон
3. Джо Луис
4. Джордж Формен
5. Леннокс Льюис
5. Виталий Кличко
6. Владимир Кличко
7. Санни Листон
8. Джин Танни
9. Майк Тайсон
10. Лэрри Холмс.
Александр Гедальевич, а Вы часом не забыли Эвандера?
Все же у него с парнями из Вашего рейтинга (Тайсоном, Форманом, Ленноксом и Ларри) +4-1=1.
Забыл! Главное, был уверен, что включил его. Тогда десятка будет выглядеть так!
1. Мохаммед Али
2. Джек Джонсон
3. Джо Луис
4. Джордж Формен
5. Леннокс Льюис
5. Виталий Кличко
6. Владимир Кличко
7 Эвандер Холифилд
8. Санни Листон
9. Джин Танни
10. Майк Тайсон
Кстати, я заглянул на allboxing.ru, видел Вы там выложили мою десятку, так что, если нетрудно, пожалуйста, выложите и исправленный вариант. Перед Эвандером мне просто стыдно.
Я там немного почитал соображения форумчан по поводу своего рейтинга. Знаете, не могу понять одного: почему у некоторых из них вызывает такую ярость моя идея ввести поправку на время? По-моему, надо быть либо очень предвзятым человеком, либо конченным профаном в спорте вообще и в боксе в частности, чтобы отрицать ее необходимость. Неужели надо кому-то доказывать, что, если рассматривать тяжеловесов прошлого "такими, какими они были" и сравнивать их с нынешними, то лучше этого вообще не делать? Что смог бы сделать Джек Демпси, такой, какой он был, с его боевым весом в 85-86 кг и ростом 185 см против, скажем, Виталия Кличко? Да он бы и подойти к нему не сумел. Или найдется идиот, который серьезно станет сравнивать Кличко с Джессом Уиллардом и на этом основании делать выводы? Или кому-то надо объяснять, что те препараты (даже не запрещенные), которые принимают нынешние боксеры, делают их настоящими монстрами скорости и выносливости по сравнению с боксерами прошлого? Так что я сомневаюсь, что Демпси в том виде, в каком он был, справился бы даже с хорошим нынешним крузером. Или надо доказывать, что техника меняется со временем, и тот же Джек Демпси, родись он лет на пятьдесят позже, боксировал бы иначе? А это далеко не все факторы, которые нужно учесть. Разумеется, объективно рассчитать поправку на время практически невозможно. Ну, так я и не претендую на то, что глаголю истину в последней инстанции.
Да, и вот еще: неужели кто-то не понимает, что, если бы Джесси Оуэнс родился попозже и выступал не на Олимпиаде 1936 года, а 2012, то он бы бежал стометровку несколько быстрее? Или здесь тоже не будем вводить поправку на время и станем сравнивать спринтеров прошлого с нынешними на равных условиях?
Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение belenkiy
Честно говоря, я тоже не очень верю, что этот бой когда-нибудь состоится. Я только говорю, что такие шансы есть. Вообще, Поветкина в SE любят. Калле вообще относится к нему, как к брату, и, кстати, действительно верит в том, что он может победить Кличко. Так что посмотрим. Может быть, все-таки сложится.
Скажите, а кому, по большому счёту нужен этот бой? Нет, я всё понимаю, человеку были розданы щедрые авансы, фанфары, звенящие далеко впереди событий и прочая, прочая... Но то, что он не конкурент им сейчас, это ясно как божий день. Предвкушать, что поведут, как скотинку на убой... Но бой и убой суть разные вещи. Если исключить кровожадную составляющую интереса к данной предполагаемой встрече, то что там ещё останется. Хук ему голову стряс, ну, Кличко благополучно доколотит своим кроссом этот гвоздь в гроб карьеры и надежд Витязя. Ждать, когда Кличко совсем старенькие станут... Скушно, неинтересно, совсем не спортивно.
Исходное сообщение FR13
Мне тоже непонятно, почему поправка на время вызывает такую ярость? Достаточно посмотреть на виды спорта в которых фиксируются объективные результаты типа легкой атлетики, тяжелой атлетики, плавания. Секунды, метры, и т.д. с которыми 50-60 лет назад выигрывались Олимпиады и чемпионаты мира сейчас тянут на норматив 1 разряда, ну КМСа максимум. Можно спорить что на это повляло больше - акселерация, питание, тренировочный процесс, условия жизни, фармакология и т.п. и.т.д. Но факт есть факт. Не думаю, что в боксе ситуация кардинально иная.
Впрочем, нет правил без исключений. Есть такой вид даже в легкой атлетике - прыжки в длину. Тот же Джесси Оуэнс в 1936 г. установил мировой рекорд 8,13 м, с которым он и по сей день попадал бы в призы на мировом уровне. И рекорды там стоят какое-то невообразимое количество лет. Может и бокс вот такое же исключение из правил?
Исходное сообщение belenkiy
Если спорить не с чем, то комментарий вроде "Ну, сегодня Беленький сказал не такую глупость, как обычно". Меня это как-то перестало трогать в последние несколько лет.
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Не знаю, как насчет других людей, но я хочу не страданий и не позора Поветкина, а чтобы он совершил хоть один мужской поступок. Ну хоть один. Для разнообразия. Мужик он или кто??Очень подошел бы бой с топовым соперником, которого нельзя назвать мешком и честная победа Витязя, чтобы он доказал, что достоин этого звания. Часть болельщиков бокса хотят поражения АП за обманутые надежды и /или боя с Кличко, где лучше честно лечь где-нибудь в середине, но оказать достойное сопротивление, чем и дальше проводить гаражные бои в Чехове. Я бы хотела конкурентного боя с Кличко, но Поветкин даже конкурентного дать не сможет-слишком разный уровень этих боксеров. Какой-нибудь серьезный, мужской поступок тронул бы и смягчил мое женское сердце, я бы перестала воспринимать его как бабу. Или хотя бы шел к детишкам, что ли... Благотворительные акции там... Мало ли сирот в Москве и Подмосковье? А избиения АП в одну калитку и его очередного позора я не хочу.
Исходное сообщение belenkiy
я заглянул на allboxing.ru, видел Вы там выложили мою десятку, так что, если нетрудно, пожалуйста, выложите и исправленный вариант.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение МалютаЛюбопытно... IBF не успела объявить о турнире четырех, включив туда Солиса, Адамека, Устинова и Пулева, как Адамек уже заявил, что не собирается участвовать в нем. Уже даром никому не нужны эти примочки федераций, все и все решают сами, между собой. Как говорится, сами виноваты.
[493x340]Исходное сообщение artem1701
Честно сказать (не подумайте. что это ярость), но считаю, что Тайсон ниже братьев Кличко-это как-то странно....
Исходное сообщение vrag_neproydet
поправка - у хайда по wbo 4 успешных титульника
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
...Поэтому моя десятка выглядит следующим образом:
1. Мохаммед Али
2. Джек Джонсон
3. Джо Луис
4. Джордж Формен
5. Леннокс Льюис
5. Виталий Кличко
6. Владимир Кличко
7. Санни Листон
8. Джин Танни
9. Майк Тайсон
10. Лэрри Холмс.
Александр Гедальевич, а Вы часом не забыли Эвандера?
Все же у него с парнями из Вашего рейтинга (Тайсоном, Форманом, Ленноксом и Ларри) +4-1=1.
Забыл! Главное, был уверен, что включил его. Тогда десятка будет выглядеть так!
1. Мохаммед Али
2. Джек Джонсон
3. Джо Луис
4. Джордж Формен
5. Леннокс Льюис
5. Виталий Кличко
6. Владимир Кличко
7 Эвандер Холифилд
8. Санни Листон
9. Джин Танни
10. Майк Тайсон
Кстати, я заглянул на allboxing.ru, видел Вы там выложили мою десятку, так что, если нетрудно, пожалуйста, выложите и исправленный вариант. Перед Эвандером мне просто стыдно.
Я там немного почитал соображения форумчан по поводу своего рейтинга. Знаете, не могу понять одного: почему у некоторых из них вызывает такую ярость моя идея ввести поправку на время? По-моему, надо быть либо очень предвзятым человеком, либо конченным профаном в спорте вообще и в боксе в частности, чтобы отрицать ее необходимость. Неужели надо кому-то доказывать, что, если рассматривать тяжеловесов прошлого "такими, какими они были" и сравнивать их с нынешними, то лучше этого вообще не делать? Что смог бы сделать Джек Демпси, такой, какой он был, с его боевым весом в 85-86 кг и ростом 185 см против, скажем, Виталия Кличко? Да он бы и подойти к нему не сумел. Или найдется идиот, который серьезно станет сравнивать Кличко с Джессом Уиллардом и на этом основании делать выводы? Или кому-то надо объяснять, что те препараты (даже не запрещенные), которые принимают нынешние боксеры, делают их настоящими монстрами скорости и выносливости по сравнению с боксерами прошлого? Так что я сомневаюсь, что Демпси в том виде, в каком он был, справился бы даже с хорошим нынешним крузером. Или надо доказывать, что техника меняется со временем, и тот же Джек Демпси, родись он лет на пятьдесят позже, боксировал бы иначе? А это далеко не все факторы, которые нужно учесть. Разумеется, объективно рассчитать поправку на время практически невозможно. Ну, так я и не претендую на то, что глаголю истину в последней инстанции.
Да, и вот еще: неужели кто-то не понимает, что, если бы Джесси Оуэнс родился попозже и выступал не на Олимпиаде 1936 года, а 2012, то он бы бежал стометровку несколько быстрее? Или здесь тоже не будем вводить поправку на время и станем сравнивать спринтеров прошлого с нынешними на равных условиях?
Исходное сообщение belenkiy
....Виталия Кличко ставлю выше Владимира из-за его способности держать удар. Но, в принципе, места с четвертого по десятое - это чистая вкусовщина, на мой взгляд.
Исходное сообщение brother_Al
ИМХО, в бою Хэй - Чисора всё-таки больше показухи, чем спортивного интереса. В следующий раз надо будет что-нибудь ещё выдумывать. Показать голый зад на пресс-конференции, например. Такие методы подогрева мне не очень-то нравятся, но бой всё-таки посмотрю. Хотя и уверен в победе Хэя по очкам.
Исходное сообщение brother_Al
Интересно, будут ли приниматься ставки? Это же, вроде как, подпольный бой, на боксреке до сих пор не указан. Если будут, то поставлю 100 рублей на Хэя :)