Народ, перечитал кучу Ваших измышлений по поводу трагедии в семье Валеро - можно книгу по психологии семейной жизни издавать. А все гораздо проще. Только что читал интервью матери Эдвина и родственников его жены - оказывается, он был не только алкашом, но и НАРКОМАНОМ с 18 лет, и четыре года, как и жену присадил на наркотики. Картина маслом.
Дядь Саш, у меня вопрос - КАК ОН СДАВАЛ ТЕСТЫ ПЕРЕД БОЯМИ???? КАК ТАКОГО МОГЛИ НЕ ЗАМЕТИТЬ???

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Юрга_Кирпичи, не стал бы. Когда он оказался в тюрьме, первой моей мыслью было потребовать от него объяснений.

А о чём спорите, я не знаю. Насколько я понял, со мной спорят относительно безнравственности поступка Валеро. Судя по всему, народ считает, что с убийством жены Эдвин, конечно, переборщил немножечко (хотя с кем не бывает?), но зато самоудушением всё поставил на свои места. Прямо-таки искупил.

Ни хрена не искупил. Искупить - это не ласты по-быстрому склеить.

Не знаю, что считает народ, но для меня убийство им жены - не лейтмотив обсуждения. Тема эта насколько трагическая, настолько и очевидная, в общем-то. Бытовуха - она и есть бытовуха. Гораздо интереснее вопрос о самоубийстве Валеро. Вы считаете, что он должен был дать какие-то объяснения, советоваться по поводу того, уходить ли ему из жизни или нет, задаваться вопросами о "добре и зле", etc. Наверное, Вы ждали от него раскаяния и слез. В итоге повесили на него бирку "слабак". Не оправдал. Не объяснил, не плакал перед камерами. А остался бы жив, говорили бы, что он слабак, потому что остался. Просто признайте, что с Вашей колокольни он «немужык» не из-за факта самоубийства, а в любом случае. Ну, вот хоть «потому что жену бил».

И я не говорю, что если повесился – значит герой и искупил. Просто есть во всей этой истории действительно мужская ланоничность. «Убил-позвонил-посадили-повесился». За этим все-таки характер, а не слабость.

Ответ на комментарий Santery #

Исходное сообщение Santery

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение Santery
Но не смотря на содеянное он умер достойно.

В чём достоинство-то? В том, что выйдя из бессознательного состояния, он понял, что наделал? И это делает ему честь перед теми, кто из подобного состояния не вышел?

Достойно - это постараться сделать то, что можешь, лучшее после такого происшествия. Понести наказание. Принять отвержение общества. Постараться хоть что-то дать детям, хоть как-то избавить их от последствий.

А самоубийство - это поражение. Причём худшее из возможных.

Я с вами спорить небуду. просто обьясню свою точку зрения. Ваша пусть останеться при вас, мне она не к чему. Я христьянское мировозрение не разделяю. А почему достойно? Потому что не у каждого убицы хватит мужества сделать с собой то же что и с своей жертвой. И еще потому достойно, что он сам вынес себе приговор. Не устраивая клоунады в суде. На все это нужно мужество. Он жил мужиком и умер мужиком. За это его и любила жена. За то что он мужик. Сейчас просто время такое, мужики обабиваются, становятся ранимыми, тонкими чувственными натурами. Время вот таких вот берсеркеров как Эдвин давно прошло. Он просто родился не в то время и не в том месте. Где нибудь в средневековье ему цены бы не было. Жил бы полной жизнью, убивал, бухал. А в наше время такие люди как птицы в клетках.

если признаком настоящего мужика и житие полной жизнью его же является убивать и бухать то это что ЧЕЛОВЕК?
ранимая и тонкая натура это например Моцарт и Пушкин.
если главный признак человека это бухло и драки,если в том его цель и радость жизни-то это маргинальное быдло.самое сермяжное маргинальное быдло.тупое,с низким уровнем знаний,интеллекта и прочего.
а повесился валеро не от того что мужиком себя почуствовал.а от того что осознал что натворил и совесть-душа не выдержали.это как раз говорит о том что душа у него была и была она ранимая.
а настоящие мужики которые бухают и убивают угрызений совести не испытывают.вы все перепутали.со знаниями в области психологии у вас видимо пробелы а вы судить беретесь и делать выводы.как можно делать выводы в тех делах в которых не разбираешься?

Ответ на комментарий # Сама история гибели и разрушения семьи Валеро не особенно сложная. Лично меня больше впечатляют комментарии общественности, декларирующие такие вещи, которые я всегда считал постыдными. Теперь уже не так удивлюсь, если кто-нибудь похвастается тут, что любит казнить кошек или показывать девочкам свои детородные органы.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Илья, судить и давать оценку в моём случае - это одно и то же, не так ли? Или я приговор кому-то вынес? В тюрьму посадил? Предал смертной казни?

Я кинул хоть один камень в сторону Валеро? Я не докину до Венесуэлы. Я даже до Вас не докину.

Но я имею право высказывать своё отношение, не так ли? Что смущает Вас? Сам факт существования негативного отношения к порокам? Я не имею права осуждать зло?

Я ни в коем случае не заимствую у Бога право судить тех, кого Он будет воскрешать. И, честное слово, прошу Его быть милостивым к Эдвину. Но пока я призван исполнять Его волю, я имею право, я должен и я буду выносить нравственную оценку тем или иным событиям.

Если я не делаю этого - грош цена моим убеждениям. И Божий суд в Писании тоже не просто так упомянут. Поймите, осуждение зла - это неотъемлемая часть добра.

Нет, не так. Вам уже Юрга_Кирпичи сказал, что Вы делаете. Вы проповедуете, выставляя дело таким образом, что есть "зло", и это обязательно именно то, что лично Вы считаете злом. И его осуждаете со всей горячностью. А что Господь Бог считает злом, и вообще какими понятиями он руководствуется, не знает никто. Вы говорите, что исполняете его волю. Это Ваше право так считать. Не возводите свое относительное служение в абсолют.
Именно это, как мне кажется, имел в виду Христос, когда говорил фарисеям "не судите". Они-то тоже выносили суждения на основании каких-то принципов, своей религии, которую считали истиной, так же как и Вы, Вадим. Причем как и Вы, судили людей, не придерживающихся их взглядов. Я думаю, Вы не будете отрицать, что у Вас и Валеро разные взгляды.

У меня позиция гораздо проще. Бог сам разберется с нашими поступками. И в Библии по этому поводу сказано: “Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1, Кор., 4:5)

Это означает - только Бог знает, что происходит в душе каждого человека. А не зная этого, как можно судить о добре и зле, Вадим?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Илья, судить и давать оценку в моём случае - это одно и то же, не так ли? Или я приговор кому-то вынес? В тюрьму посадил? Предал смертной казни?

Я кинул хоть один камень в сторону Валеро? Я не докину до Венесуэлы. Я даже до Вас не докину.

Но я имею право высказывать своё отношение, не так ли? Что смущает Вас? Сам факт существования негативного отношения к порокам? Я не имею права осуждать зло?

Я ни в коем случае не заимствую у Бога право судить тех, кого Он будет воскрешать. И, честное слово, прошу Его быть милостивым к Эдвину. Но пока я призван исполнять Его волю, я имею право, я должен и я буду выносить нравственную оценку тем или иным событиям.

Если я не делаю этого - грош цена моим убеждениям. И Божий суд в Писании тоже не просто так упомянут. Поймите, осуждение зла - это неотъемлемая часть добра.

Нет, не так. Вам уже Юрга_Кирпичи сказал, что Вы делаете. Вы проповедуете, выставляя дело таким образом, что есть "зло", и это обязательно именно то, что лично Вы считаете злом. И его осуждаете со всей горячностью. А что Господь Бог считает злом, и вообще какими понятиями он руководствуется, не знает никто. Вы говорите, что исполняете его волю. Это Ваше право так считать. Не возводите свое относительное служение в абсолют.
Именно это, как мне кажется, имел в виду Христос, когда говорил фарисеям "не судите". Они-то тоже выносили суждения на основании каких-то принципов, своей религии, которую считали истиной, так же как и Вы, Вадим. Причем как и Вы, судили людей, не придерживающихся их взглядов. Я думаю, Вы не будете отрицать, что у Вас и Валеро разные взгляды.

У меня позиция гораздо проще. Бог сам разберется с нашими поступками. И в Библии по этому поводу сказано: “Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1, Кор., 4:5)

Это означает - только Бог знает, что происходит в душе каждого человека. А не зная этого, как можно судить о добре и зле, Вадим?

Ничего себе, человек творил такие непотребства, и вас это нисколечко не волнует, мол у него своя голова у меня своя, а перед богом все равны.... Что мол судить человека малоли у него душа ранимая, и в детстве его обижали откуда вы знаете???!! ЧТО ЗА БРЕД!!!!! Во всем цивилизованном мире есть какието общие понятия о нравственности, вы откуда упали то?

Ответ на комментарий belenkiy # [QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Scallagrim, я женат. 13 с половиной лет. Когда я попал в аварию и лежал, прикованный к постели, моя красавица-жена, которой тогда было всего 24 года, месяц вытирала мне жопу, пачкая руки в моем дерьме, и ни разу ничего мне не показала, кроме любви и ласки. А потом еще несколько месяцев при своем огромном росте в 156 см и еще более огромном весе в 45 кг таскала такого борова, как я, на себе. Как она это делала, до сих пор не пойму. Работала за двоих, я тогда не был нигде в штате и не получал ни копейки денег, доставала какие-то немыслимые продукты, а это было в самый разгар дефолта, в конце 1998 года, кормила и обхаживала так, что я выздоровел раза в три быстрее, чем должен был. Жены, знаете, разные бывают. Если Вам не очень повезло, искренне сочувствую. Кто на фото, думаю, догадаться нетрудно.
QUOTE]

предельно откровенно и честно, Александр Гедальевич, Вы меня поразили, я думал, наученный своими родителями, что публично обнажать не самые сильные моменты своей жизни недопустимо.
Может быть можно как-то по другому отблагодарить свою верную подругу, тут есть блоггеры, которые недостойны знать об интимных сторонах вашей жизни. Простите заранее, если обидел, мне простительно по молодости, но я так чувствую

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Илья55555

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Мнение Ильи - это: никто никому оценку не должен давать, потому что нет ни добра, ни зла, а просто человеческие решения. Если Валеро убил жену, то, значит, это было правильно. Вы разделяете этот взгляд?

Можете считать меня безнравственным, а Илью нравственным, как Вам будет угодно.

Оценку - сколько угодно, а судить д р у г о г о человека, бросая на него камни с колокольни своих понятий, не учитывая разницу в людях, не наделяя их правом на свой путь, пусть это даже плохой, злой путь - извините, не можете.
Если Валеро убил жену и себя - он сам это сделал, и сам за это будет отвечать на том свете. Что Вас не устраивает? Вы хотите Богу сказать - подвинься, я лучше знаю? Пусть там и разбираются.

Вы, Илья, в Господа, никак, уверовали? Да еще и в христианского.. В посмертное воздаяние. В Суд.

Но даже это, впрочем, не может помешать Вам быть насильником здравомыслия.

Вы дерзновенно стоите за суверенное право на убийство жены, отвергая чье-либо право публично посчитать свершителя сего говном.

Вы чистый людоед - тех всегда крайне возмущали попытки миссионеров надеть на их детей штаны и, о боги, запретить любить потрошки врагов. И аргумент был один: не учите нас жить!

Апологеты женского обрезания вопят о попрании их тысячелетних культурных достояний. Родители, продающие своих малолетних дочерей обрюзгшим женихам недовольны ограничением их отеческих свобод. А российские мужЫки крайне возмущены лишением их главного мужЫцкого достояния - права профилактического боя недоученной сволочью-тещей жены.

Если Вашу жену убьет (и не простите меня плевать и стучать) какой-нибудь запутавшийся в себе, но страшно обаятельный, носитель права на Поступок гражданин, я с интересом поприсутствую при сцене Вашей с ним встречи. Прям представляю, как Вы похлопаете его по плечу, а в глазах Ваших я смогу прочесть: "Уважаю. Серьезный поступок. Мужской. Имеешь право. Богу привет".

Эка Вас занесло. 8-)))

Да, если хотите, я отстаиваю право на свободу от миссионерских потуг. Пусть каждый сам, без миссионера, решает, что лично для него хорошо или плохо. У Вас, видимо, другая точка зрения. Вам нужна в жизни "Книга", прописывающая кучу ритуалов, по которой Вы хотите жить как старый зануда - даже по мелочам. Вам нужны миссионеры, которые будут составлять для Вас толпу (какая же религия без единоверцев) и бить вас по одному месту ремнем за отступление от ритуалов, которые писались совсем для других людей и совсем в другое время. Вам уже самому непонятно, зачем эти ритуалы нужны лично Вам. Но ведь в Книге написано биться лбом об пол по сто раз вечером и утром - значит надо! 8-))))

Вы, похоже, один из тех людей, наподобие фарисеев во времена Христа, которые точно знают, как устроен мир, и никогда не ошибаются. Для Вас все давно понятно и известно, и есть только два цвета - Ваш и неправильный.

Но и это ерунда. А самое главное заключается в том, что Вы живете не свою жизнь, а чужую. Людей, которые давали Вам через книгу руководящие указания, давно нет, они даже не родственники Вам.

Они мертвы, а Вы им подражаете, следуя их ритуалам и правилам. Спрашивается, кто Вы тогда есть?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Юрга_Кирпичи, не стал бы. Когда он оказался в тюрьме, первой моей мыслью было потребовать от него объяснений.

А о чём спорите, я не знаю. Насколько я понял, со мной спорят относительно безнравственности поступка Валеро. Судя по всему, народ считает, что с убийством жены Эдвин, конечно, переборщил немножечко (хотя с кем не бывает?), но зато самоудушением всё поставил на свои места. Прямо-таки искупил.

Ни хрена не искупил. Искупить - это не ласты по-быстрому склеить.

я так не считаю, я думаю что убийство и самоубийство - это два звена одной цепи. Себя убивают только трусы, недочеловеки, которых даже на кладбище не хоронят. Самоубийство - это способ избежать наказания за содеяное. Он не ответил за убийство человека, своей жены...
Он ничтожество вдвойне....Трус

BeReNGaR, никаких общих понятий нет и не было. Разное время, разные условия, разные люди - разные понятия. Это логично.
Если Вы хорошо знаете историю, мне не придется приводить примеров противоположных взглядов на одни и те же вещи разными людьми.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Илья55555
[QUOTE]Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Мнение Ильи - это: никто никому оценку не должен давать, потому что нет ни добра, ни зла, а просто человеческие решения. Если Валеро убил жену, то, значит, это было правильно. Вы разделяете этот взгляд?

Можете считать меня безнравственным, а Илью нравственным, как Вам будет угодно.

Оценку - сколько угодно, а судить д р у г о г о человека, бросая на него камни с колокольни своих понятий, не учитывая разницу в людях, не наделяя их правом на свой путь, пусть это даже плохой, злой путь - извините, не можете.
Если Валеро убил жену и себя - он сам это сделал, и сам за это будет отвечать на том свете. Что Вас не устраивает? Вы хотите Богу сказать - подвинься, я лучше знаю? Пусть там и разбираются.

Вы, Илья, в Господа, никак, уверовали? Да еще и в христианского.. В посмертное воздаяние. В Суд.

Но даже это, впрочем, не может помешать Вам быть насильником здравомыслия.

Вы дерзновенно стоите за суверенное право на убийство жены, отвергая чье-либо право публично посчитать свершителя сего говном.

Вы чистый людоед - тех всегда крайне возмущали попытки миссионеров надеть на их детей штаны и, о боги, запретить любить потрошки врагов. И аргумент был один: не учите нас жить!

Апологеты женского обрезания вопят о попрании их тысячелетних культурных достояний. Родители, продающие своих малолетних дочерей обрюзгшим женихам недовольны ограничением их отеческих свобод. А российские мужЫки крайне возмущены лишением их главного мужЫцкого достояния - права профилактического боя недоученной сволочью-тещей жены.

Если Вашу жену убьет (и не простите меня плевать и стучать) какой-нибудь запутавшийся в себе, но страшно обаятельный, носитель права на Поступок гражданин, я с интересом поприсутствую при сцене Вашей с ним встречи. Прям представляю, как Вы похлопаете его по плечу, а в глазах Ваших я смогу прочесть: "Уважаю. Серьезный поступок. Мужской. Имеешь право. Богу привет".

Эка Вас занесло. 8-)))

Да, если хотите, я отстаиваю право на свободу от миссионерских потуг. Пусть каждый сам, без миссионера, решает, что лично для него хорошо или плохо. У Вас, видимо, другая точка зрения. Вам нужна в жизни "Книга", прописывающая кучу ритуалов, по которой Вы хотите жить как старый зануда - даже по мелочам. Вам нужны миссионеры, которые будут составлять для Вас толпу (какая же религия без единоверцев) и бить вас по одному месту ремнем за отступление от ритуалов, которые писались совсем для других людей и совсем в другое время. Вам уже самому непонятно, зачем эти ритуалы нужны лично Вам. Но ведь в Книге написано биться лбом об пол по сто раз вечером и утром - значит надо! 8-))))

Вы, похоже, один из тех людей, наподобие фарисеев во времена Христа, которые точно знают, как устроен мир, и никогда не ошибаются. Для Вас все давно понятно и известно, и есть только два цвета - Ваш и неправильный.

Но и это ерунда. А самое главное заключается в том, что Вы живете не свою жизнь, а чужую. Людей, которые давали Вам через книгу руководящие указания, давно нет, они даже не родственники Вам.

Они мертвы, а Вы им подражаете, следуя их ритуалам и правилам. Спрашивается, кто Вы тогда есть?[/QUOTE]

Если каждый человек будет думать по разному, то в мире будет просто хаос, выходишь на улицу, тебя тут же кто-то порезал, А ВДРУГ ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ!! Положили тебя в больницу, пришел врач посмотрел так на вас, да вы здоровы, идите мол домой, и вас просто на улицу выкидывают, а вы себе блин, а может так и правильно, может я здоров насамом деле???

Я честно говоря немножко в шоке от ваших постов... Больше чем от убийства Валеро своей жены и своим суицидом...

Для вас убийство человека, самого близкого это НЕ ПЛОХО!! Вы задаете себе вопрос, а вдруг это нормально, а вдруг это я не так смотрю на вещи....

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев


Если я не делаю этого - грош цена моим убеждениям. И Божий суд в Писании тоже не просто так упомянут. Поймите, осуждение зла - это неотъемлемая часть добра.

А я вот думал, что истинная вера и убеждения доказываются реализацией этих убеждений в своей собственной жизни.

Что толку в осуждении? Разве что самоудовлетворение - показать самому себе - я не такой, я хороший. Вот единственный толк. Осуждающий других за счет них превозносит себя. И питает свою гордыню.
Не осуждайте, а в своей жизни воплощайте положительную программу.

BeReNGaR, убийство близкого человека - плохо для близких этого человека. И плохо с точки зрения закона. Закон и создан для того, чтобы люди держались в рамках.
А вообще, убийство - это просто факт. Для Вашего сведения, каждые несколько минут кого-то убивают на Земле. И это только людей, я о животных и не говорю. Предлагаете устроить по этому поводу вселенский траур?

Но закон, в отличии от того, что предлагают мои оппоненты, не пытается заклеймить или дать какую-то глобальную оценку убийству, или конкретному человеку. Это просто деяние, при совершении которого наступает (должно наступить) наказание. Убил - получил энное количество лет. Остальное закон не волнует.

Поэтому закон, действующий здесь и сейчас, я готов учитывать, а проповеди индивидуумов, выступающих с глобальными вневременными нравственными оценками - никак нет.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Сама история гибели и разрушения семьи Валеро не особенно сложная. Лично меня больше впечатляют комментарии общественности, декларирующие такие вещи, которые я всегда считал постыдными. Теперь уже не так удивлюсь, если кто-нибудь похвастается тут, что любит казнить кошек или показывать девочкам свои детородные органы.

После омерзительных комментов про гибель поляков(в блоге Ларина),больше не удивляюсь,почему в России такая трудная жизнь.К сожалению,большая часть жителей такую заслуживает...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
BeReNGaR, убийство близкого человека - плохо для близких этого человека. И плохо с точки зрения закона. Закон и создан для того, чтобы люди держались в рамках.
А вообще, убийство - это просто факт. Для Вашего сведения, каждые несколько минут кого-то убивают на Земле. И это только людей, я о животных и не говорю. Предлагаете устроить по этому поводу вселенский траур?

Но закон, в отличии от того, что предлагают мои оппоненты, не пытается заклеймить или дать какую-то глобальную оценку убийству, или конкретному человеку. Это просто деяние, при совершении которого наступает (должно наступить) наказание. Убил - получил энное количество лет. Остальное закон не волнует.

Поэтому закон, действующий здесь и сейчас, я готов учитывать, а проповеди индивидуумов, выступающих с глобальными вневременными нравственными оценками - никак нет.

Причем тут закон, мы говорим не о законе, а о нравственности!
Для вас поступок Валеро ничем выходящим за пределы не является я так понимаю.....

Во всём виноват Чавес...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
Именно это, как мне кажется, имел в виду Христос, когда говорил фарисеям "не судите".

У меня позиция гораздо проще. Бог сам разберется с нашими поступками. И в Библии по этому поводу сказано: “Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1, Кор., 4:5)

Еще Христос сказал "не убий"

BeReNGaR, если нет общей нравственности, то нет и ее пределов.

Если говорить об относительной нравственности, то на свете люди делают вещи и пострашнее того, что сделал Валеро. Устраивают геноцид и многое другое. А ведь именно поступки формируют тот самый предел, о котом Вы говорите, а не абстрактная нравственность.
Начал один воровать - другие смотрят, надо же, ворует и ничего. Значит, можно. Так и расширяется предел дозволенного. А что толку в такой нравственности, которая фактически не корреспондирует с реальностью?
Поскольку убийство супруга сейчас - давно преодоленный нравственный барьер (давно уже полно таких случаев, небеса не разверзаются), то следует признать, что поступок Валеро в настоящее время не является выходящим за эти относительные пределы.

да, случай конечно шокирующий, но в такие дебри зашло обсуждение, что голова кругом идет...

как говорил антибиотик "мертвым царство небесное, а живым надо дела делать" - посмотрите какой месяц убойный у нас впереди!!!!!

кроме мегафайта 1 го числа еще хук-минто (в крузерах), вильямс-синтрон, хан-малиньяги и самое крутое на мой взгляд событие Маркес-васкес 4!!!!

интересно будет ли это такое же рубилово или уже вышел весь пар из двух мексов?

лично я жду с нетерпением!!!!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
BeReNGaR, если нет общей нравственности, то нет и ее пределов.

Если говорить об относительной нравственности, то на свете люди делают вещи и пострашнее того, что сделал Валеро. Устраивают геноцид и многое другое. А ведь именно поступки формируют тот самый предел, о котом Вы говорите, а не абстрактная нравственность.
Начал один воровать - другие смотрят, надо же, ворует и ничего. Значит, можно. Так и расширяется предел дозволенного. А что толку в такой нравственности, которая фактически не корреспондирует с реальностью?
Поскольку убийство супруга сейчас - давно преодоленный нравственный барьер (давно уже полно таких случаев, небеса не разверзаются), то следует признать, что поступок Валеро в настоящее время не является выходящим за эти относительные пределы.

А я и не говорю, что скоро спустится бог на нашу грешную землю и всех покарает. Я вообще не верующий, в принципе!

Вы просто рассуждаете так просто об этом, убивали всегда и везде и во все времена. Но так же во все времена ценилась семья и близкие родные.... Как будтом если был Гитлер на земле то теперь можно все???

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14

Исходное сообщение Илья55555
Именно это, как мне кажется, имел в виду Христос, когда говорил фарисеям "не судите".

У меня позиция гораздо проще. Бог сам разберется с нашими поступками. И в Библии по этому поводу сказано: “Не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, который осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения” (1, Кор., 4:5)

Еще Христос сказал "не убий"

Да, сказал. Но это не абсолютный принцип. Это общее руководство, не учитывающее исключений. Это осуждение явления как такового, но не людей. В отношении конкретных людей действует принцип "не судите".

P/S Очень симпатичные кошки у Вас на аватарке. 8-)

Здравствуйте все! Ну что тут скажешь - парень из низов, малообразованный, привык, наверное, к постоянному семейному насилию - считал его нормой - вот на тебе. Мало того - пьющий наркоман, что тоже характерно для этой среды - нищих латиноамериканцев. Бог наделил талантом, но ума - то не дал, а внутренней культуры не дали ни семья, ни среда - в то же время, видимо, католик, ужаснулся совершённому в аффекте - и... Таков печальный итог (я эту фразу часто повторяю - она из кокого-то романа, что ли, не помню, жене так она надоела, что, если б увидела мой текст - убила бы, Валеро свою).

александр_казаков, насчет мексиканцев сомнительно. Вот 1-го будет бой...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Борис_Левин
Таков печальный итог (я эту фразу часто повторяю - она из кокого-то романа, что ли, не помню, жене так она надоела, что, если б увидела мой текст - убила бы, Валеро свою).

Не сочтите за дерзость, давно хочется спросить. Если не ошибаюсь, Вы ратовали за лишение женщин избирательных прав. А как ваша супруга смотрит на это?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Илья55555
А ведь именно поступки формируют тот самый предел, о котом Вы говорите, а не абстрактная нравственность.
Начал один воровать - другие смотрят, надо же, ворует и ничего. Значит, можно. Так и расширяется предел дозволенного. А что толку в такой нравственности, которая фактически не корреспондирует с реальностью?
Поскольку убийство супруга сейчас - давно преодоленный нравственный барьер (давно уже полно таких случаев, небеса не разверзаются), то следует признать, что поступок Валеро в настоящее время не является выходящим за эти относительные пределы.

Илья55555,
"что толку в такой нравственности, которая фактически не корреспондирует с реальностью"? Вы же сами сказали, что именно поступки формируют предел нравственности. Так оправдание убийства - это ведь тоже поступок, не так ли?

Кроме того, попрошу не путать нравственность с моралью. Мораль - она да, общественная штука, времена и тенденции ее формируют. А нравственность - дело частное и индивидуальное, контролируемое своим личным контролером - совестью.
То, что Ваша нравственность допускает оправдание такого убийства, говорит больше именно о Вас самом.
У Вас не относительность возможности познания мира и человека, это попытка оправдания убийства или уход от ответственности выразить свое отношение к нему.

Ответ на комментарий Ramel #

Исходное сообщение Ramel
belenkiy, если в таком разрезе, то понятно, спасибо за разъяснения.

P.S. Извенения приняты. Я конечно люблю порой горячо поспорить, но это отнюдь не означает моего негативного отношения к оппоненту. А с Вами так и спорить особо не получается в большинстве случаев, так как, как правило, разделяю Вашу позицию. Ну а коли вступлю в спор с Вами, так это только из-за того, что дискутировать интересно с грамотным и думающим человеком.

Спасибо. Как видите, эта тема завела всех. Давно такого не припомню у себя в блоге.

Ответ на комментарий hlebniks #

Исходное сообщение hlebniks
belenkiy
ОФФТОП.В Латвии показывают ТВ каналы,типа ОРТ-Балтия.После новостей должна идти передача"Однако"с М.Леонтьевым.Однако,заметил,что ее почему-то не показывают...Даже не знаю,радоваться или печалиться...)))

Радоваться, Виктор, радоваться!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GStalker
Написал материал ( http://www.sports.ru/tribuna/blogs/asukachev/81089.html ) как раз на счет Валеро, если кому интересно... Еще очень интересная история есть на MaxBoxing - там говорят люди, хорошо знавшие Валеро - Руди Эрнандес, Рэй Алькорта и Дуги Фишер.

http://www.maxboxing.com/news/main-lead/the-fast-r...december-3-1981--april-19-2010

Вообще очень печальная история. И у меня даже не поворачивается язык валить все на одного Валеро. Здесь не один виноватый, на всех есть доля вины. Это, конечно, ИМХО...

Очень хороший материал, Алексей. С большим удовольствием прочел и всем рекомендую.

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков

Исходное сообщение BeReNGaR

Исходное сообщение Илья55555
Scallagrim, да бросьте Вы это неблагодарное дело.

Ну уверены люди, со з в е р и н о й с е р ь е з н о с т ь ю уверены, что женщин бить нельзя н и к о г д а.
Даже если тебя самого бьют, убивают - долг настоящего мужчины принять избиение или убиение. Иначе он не настоящий мужчина.
Была у меня мысль - пригласить сюда на дискуссию знакомых спецназовцев.
Когда я одному из них сказал, что вот, есть такие люди, у которых мнение, что женщин бить никогда нельзя, а кто может допустить такую возможность - не мужик, он сказал мне - "Они что, ...........?". И привел несколько простеньких примеров из жизни...причем мирной...
Пожалуй, не стоит эту дискуссию развивать, а то мораль у настоящих мужчин - вещь хрупкая...

Вы бы еще у знакомых зэков осведомились.....

не надо иронизировать по этому пводу, сотрудники спецподразделений возможно самые достойные люди нашего общества. и не только нашего, кстати. Просто у нас они почему то не самые уважаемые, как того заслуживают.
в израиле например многие руководители страны бывшие собровцы ( Шимон Перес, Эхуд Барак). Подчеркну - не просто сторудники силовых ведомтсв, а именно спецподразделений.

В Израиле все иначе. Это страна, которая воюет дольше, чем существует, если говорить о современной истории, так как страшно кровопролитные столкновения с арабами начались там еще в 20-е годы. В Израиле ДЕВОЧКЕ стыдно косить от армии. Ну а спецназовцы и летчики там пользуются таким уважением, как у нас космонавты в 60-е годы.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Broflovski

Исходное сообщение Илья55555

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Мнение Ильи - это: никто никому оценку не должен давать, потому что нет ни добра, ни зла, а просто человеческие решения. Если Валеро убил жену, то, значит, это было правильно. Вы разделяете этот взгляд?

Можете считать меня безнравственным, а Илью нравственным, как Вам будет угодно.

Оценку - сколько угодно, а судить д р у г о г о человека, бросая на него камни с колокольни своих понятий, не учитывая разницу в людях, не наделяя их правом на свой путь, пусть это даже плохой, злой путь - извините, не можете.
Если Валеро убил жену и себя - он сам это сделал, и сам за это будет отвечать на том свете. Что Вас не устраивает? Вы хотите Богу сказать - подвинься, я лучше знаю? Пусть там и разбираются.

Вы, Илья, в Господа, никак, уверовали? Да еще и в христианского.. В посмертное воздаяние. В Суд.

Но даже это, впрочем, не может помешать Вам быть насильником здравомыслия.

Вы дерзновенно стоите за суверенное право на убийство жены, отвергая чье-либо право публично посчитать свершителя сего говном.

Вы чистый людоед - тех всегда крайне возмущали попытки миссионеров надеть на их детей штаны и, о боги, запретить любить потрошки врагов. И аргумент был один: не учите нас жить!

Апологеты женского обрезания вопят о попрании их тысячелетних культурных достояний. Родители, продающие своих малолетних дочерей обрюзгшим женихам недовольны ограничением их отеческих свобод. А российские мужЫки крайне возмущены лишением их главного мужЫцкого достояния - права профилактического боя недоученной сволочью-тещей жены.

Если Вашу жену убьет (и не простите меня плевать и стучать) какой-нибудь запутавшийся в себе, но страшно обаятельный, носитель права на Поступок гражданин, я с интересом поприсутствую при сцене Вашей с ним встречи. Прям представляю, как Вы похлопаете его по плечу, а в глазах Ваших я смогу прочесть: "Уважаю. Серьезный поступок. Мужской. Имеешь право. Богу привет".

Виталий, ты все добрее и добрее становишься. Я все-таки надеюсь, что с женой Ильи ничего не произойдет. Кроме того, не все люди, особенно молодые, исповедуют то, что говорят. Помню, 22 года назад лежу я больнице, как обычно, в своей любимой травматологии. Надеюсь в другие отделения и не попадать. Можешь себе представить, в каком состоянии. Сосед по палате толкает совершенно дикие антисемитские речи. Был бы здоров, я бы его в окно выкинул, но у меня хоть и компрессионный, но перелом позвоночника. А он все заходится и заходится. Дошел до того, что всех нас убивать надо. Я ему и говорю: "Начни с меня". Он осекся и отвечает: "Ой, извини! Да я же ничего не имел в виду. Просто так болтал".