• Авторизация


Кличко-Рахман (продолжение) 15-12-2008 09:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сегодня вышел целый ряд статей, связанных с этим матчем.

Интервью с Виталием Кличко, которое взял Ефим Шаинский:

http://www.sport-express.ru/art.shtml?171479
http://www.sport-express.ru/art.shtml?171511 (продолжение)

Мое интервью с Дэвидом Хэем:

http://www.sport-express.ru/art.shtml?171480

Сам репортаж:

http://www.sport-express.ru/art.shtml?171510
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
15-12-2008-12:35 удалить
Ответ на комментарий # Макс_Шмелинг
Набор бреда завистника. Особенно понравилось про Сандерса, которого правда избил Виталий. Жесть про "растренированного Льюиса", который правда был тогда великим чемпионом и ильнейшим в мире, да и выиграл он исключительно благодаря удачному попаданию в глаз и специально потом целился, чтоб спровоцировать остановку боя. А потом несколько лет избегал реванша, и вообще ушел из бокса.
Ну и самая "ЖЕСТЬ" - "бегство" от Поветкина, который сам отказался от боя из-за очень подозрительной травмы в лесу. Да 99% экспертов и тот же Беленький говорят, что Поветкин почти не имеет никаких шансов против Кличко, да и удар у него гораздо слабее.

В общем, автору пора писать тексты Петросяну, со здравым смыслом совсем не дружит. Но скорее, причина подобных бредовых постов во внутренних переживаниях автора, примерно как у Баздрева на спортс.ру, который пишет, что Кличку в перчатки металл подкладывают :)))
15-12-2008-12:38 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение Alexander_Vivo
А значит каких бы я бойцов не назвал, вы тут же обзовете их мешками:))т.к. для меня Кличко - мешок, а для вас нет:)

А когда это Майк бил Кличка?:) Шутка:)
Да, давайте не будем плодить дерево постов.
Вот только в чем конкретно заключается "мешочность" братьев, если у них отличная техника удара и большая сила, реакция, скорость, подвижность тоже при них, мне никто толком и не обьяснил пока...


У них только один недостаток, они стеклянные. Если на отморозка попадут, могут и отхватить...


Как-то подозрительно, что на 6 миллиардов людей нет ни одного "отморозка", не находите? А может легенды про "стеклянность" - просто придуманы заистниками для принижения братьев?
15-12-2008-12:42 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение Петр_Франченко
[QUOTE]Исходное сообщение Alexander_Vivo
А значит каких бы я бойцов не назвал, вы тут же обзовете их мешками:))т.к. для меня Кличко - мешок, а для вас нет:)

А когда это Майк бил Кличка?:) Шутка:)
Да, давайте не будем плодить дерево постов.
Вот только в чем конкретно заключается "мешочность" братьев, если у них отличная техника удара и большая сила, реакция, скорость, подвижность тоже при них, мне никто толком и не обьяснил пока...


У них только один недостаток, они стеклянные. Если на отморозка попадут, могут и отхватить...


Как-то подозрительно, что на 6 миллиардов людей нет ни одного "отморозка", не находите? А может легенды про "стеклянность" - просто придуманы заистниками для принижения братьев?[/QUOTE]

Почему легенды? Разве братья ни разу не падали? Хотя они и ведут бой таким образом, чтобы отхватывать поменьше. Тот же Питер за бой получает столько сколько братья за всю карьеру, однако же Питер стоит... Братья берут техникой...
15-12-2008-12:47 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение a3537
Хотя они и ведут бой таким образом, чтобы отхватывать поменьше...

Это недостаток? Все великие выходили в ринг, чтобы отхватить побольше?...
15-12-2008-12:47 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение a3537
[QUOTE]Исходное сообщение Петр_Франченко
[QUOTE]Исходное сообщение Alexander_Vivo
А значит каких бы я бойцов не назвал, вы тут же обзовете их мешками:))т.к. для меня Кличко - мешок, а для вас нет:)

А когда это Майк бил Кличка?:) Шутка:)
Да, давайте не будем плодить дерево постов.
Вот только в чем конкретно заключается "мешочность" братьев, если у них отличная техника удара и большая сила, реакция, скорость, подвижность тоже при них, мне никто толком и не обьяснил пока...


У них только один недостаток, они стеклянные. Если на отморозка попадут, могут и отхватить...


Как-то подозрительно, что на 6 миллиардов людей нет ни одного "отморозка", не находите? А может легенды про "стеклянность" - просто придуманы заистниками для принижения братьев?[/QUOTE]

Почему легенды? Разве братья ни разу не падали? Хотя они и ведут бой таким образом, чтобы отхватывать поменьше. Тот же Питер за бой получает столько сколько братья за всю карьеру, однако же Питер стоит... Братья берут техникой...[/QUOTE]

Интересная логика. То есть они атакуют для того, чтоб не отхватить? А может они атакуют, чтоб побить противника?:) Да у них голова не вростает в туловище как у Питера, поэтому может они чуть менее удароустойнивые, но разве это причина говорить о "стеклянности"?
Али тоже был на полу и в боях с не самыми выдающимися. Это не говорит о стеклянности.
15-12-2008-12:48 удалить
Александр, спасибо за отчет - хорошее дополнение к увиденному на экране ТВ
15-12-2008-12:49 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Die_Cast
Исходное сообщение a3537
Хотя они и ведут бой таким образом, чтобы отхватывать поменьше...

Это недостаток? Все великие выходили в ринг, чтобы отхватить побольше?...


Нет просто одни боксируют с акцентом на атаку, как Тайсон, для них главное засадить, а другие, как Кличко, считают главной задачей не пропустить, а с атакой как получится.
15-12-2008-12:52 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение Петр_Франченко
[QUOTE]Исходное сообщение a3537
[QUOTE]Исходное сообщение Петр_Франченко
[QUOTE]Исходное сообщение Alexander_Vivo
А значит каких бы я бойцов не назвал, вы тут же обзовете их мешками:))т.к. для меня Кличко - мешок, а для вас нет:)

А когда это Майк бил Кличка?:) Шутка:)
Да, давайте не будем плодить дерево постов.
Вот только в чем конкретно заключается "мешочность" братьев, если у них отличная техника удара и большая сила, реакция, скорость, подвижность тоже при них, мне никто толком и не обьяснил пока...


У них только один недостаток, они стеклянные. Если на отморозка попадут, могут и отхватить...


Как-то подозрительно, что на 6 миллиардов людей нет ни одного "отморозка", не находите? А может легенды про "стеклянность" - просто придуманы заистниками для принижения братьев?[/QUOTE]

Почему легенды? Разве братья ни разу не падали? Хотя они и ведут бой таким образом, чтобы отхватывать поменьше. Тот же Питер за бой получает столько сколько братья за всю карьеру, однако же Питер стоит... Братья берут техникой...[/QUOTE]

Интересная логика. То есть они атакуют для того, чтоб не отхватить? А может они атакуют, чтоб побить противника?:) Да у них голова не переходит в туловище как у Питера, поэтому может они чуть менее удароустойнивые, но разве это причина говорить о "стеклянности"?
Али тоже был на полу и в боях с не самыми выдающимися. Это не говорит о стеклянности.[/QUOTE]

Не чуть менее, а гораздо менее ударостойкие. Трудно припомнить кто более стеклянен из известных бойцов...
Но я не говорю что Кличко плохие боксеры, просто это их недостаток. В технике они сильнее всех, но любить их как Тайсона не будут, потому что зрители любят бои отморозков, а не академиков...
15-12-2008-12:54 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение Alexander_Vivo
А значит каких бы я бойцов не назвал, вы тут же обзовете их мешками:))т.к. для меня Кличко - мешок, а для вас нет:)

А когда это Майк бил Кличка?:) Шутка:)
Да, давайте не будем плодить дерево постов.
Вот только в чем конкретно заключается "мешочность" братьев, если у них отличная техника удара и большая сила, реакция, скорость, подвижность тоже при них, мне никто толком и не обьяснил пока...


в чем заключается их техника? в одном ритме бить двойки весь бой и наваливаться сверху при клинче? где была техника и скорость, когда растренированный толстый Льюис методично раунда с третьего лишал Кличко здоровья?))) бить мешков, которые в три раза меньше тебя, много техники не надо))
Понеслось. Как Украина, так Петр здесь. Вы уж очевидные вещи отрицаете.

"чуть менее удароустойчивые..." Насколько "чуть", не подскажете?
"А может, легенды про стеклянность придуманы завистниками для понижения братьев?" РЖУНИМАГУ, во-первых, всегда говорилось о слабой челюсти Владимира, а НЕ Виталия, так что вредные русские завистники, которые днем и ночью придумываеют небылицы, чтобы опорочить украинское достояние тут не катят.
А то, что у них нет достойных оппонентов, так это не их вина, и я признаю их очень хорошими боксерами. но в первую десятку лучших за все времена, они, конечно же никогда не войдут.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение a3537
Нет просто одни боксируют с акцентом на атаку, как Тайсон, для них главное засадить, а другие, как Кличко, считают главной задачей не пропустить, а с атакой как получится.


Надо сказать, что с атакой у них обычно получается. Назвать Володю боксёром с акцентом на защиту - это очень своеобразный взгляд.
15-12-2008-13:01 удалить
Ох, как все набросились:)))
А были бы Кличко Кличёвыми из Нижневартовска, стали бы они и "величайшими в истории", и "лучше техника, чем у Али", и удароустойчивыми...
Увы, увы...
Alexander_Vivo 15-12-2008-13:01 удалить
В прошлой теме, кто-то написал, что , мол наконец-то увидел боксера , который не прижимает руки к лицу, а дерется с опущенными руками))(про Кличко)

Меня, КОНЕЧНО, сейчас засрут:))) но думаю, Майк бы так влипил ему, что тот бы потом долго руки отдирал от фэйса)))

С Рахманом можно было и с одной рукой за спиной или в кармане боксировать)))

P.S. Понимаю, что не хорошо использовать "бы" да "кобы" но это только версия) мое ИМХО)
alkozavr 15-12-2008-13:04 удалить
Если Хэй реально вывел из себя Виталия, то это будет иметь для британца плачевные последствия. Последним таким смельчиком был Корри Сандерс, с которым Виталий сцепился сразу после того проиграного боя.
Как мы помним, после того боя карьера Корри подошла к концу. Виталий не ставил себе цели победить, а именно наказать. И наказал в том бою Корри он жестко.
На такие бои Виталий очень сильно мотивирован. Если бой состоится, то Хэйю конец. Ему прийдется на долго заткнуться...
Скорость Хэйя это всё хорошо. Но первым номером будет работать Витамин. И после серии пропущенных ударов британец подсядет. Да, он может и будет попадать по Виталию. Но у Витамина чугуный купол. Все мы это могли наблюдать в бою с Корри. Напротив, у Хэйя стеклянный подбородок. Достаточно глянуть его единственное поражение в карьере.
Всё закончится тогда, когда Виталик хорошо попадёт один раз. А потом начнется избиение...
Всем Доброго Утра!!!
И дядя Саша, спасибо за статью и интервью!!!
15-12-2008-13:04 удалить
Ответ на комментарий # [QUOTE]Исходное сообщение Макс_Шмелинг

"Растренированный", "толстый", "методично лишал здоровья", "в 3 раза меньше тебя"...Тот же набор бреда.
Ну если вы не видите у Кличко техники, так со знанием бокса проблемы, причем тут они...
15-12-2008-13:05 удалить
Споры о Кличко вечны. И будут продолжать пока они не уйдут. А потом будут говорить, вот был бы Кличко - он бы ему шанса не оставил. Так было и так будет. Но любить их не будут, как Майка, это факт.
Насчет челюсти - да, возможно она слабое место Кличко, но чтобы в нее попасть - надо подойти, чтобы подойти - надо не бояться его джеба, а чтобы не бояться его джеба - надо веррить в свою победу и пытаться ее достичь. даже если ничего не получается.
Мне на ум сразу приходит бой Фрейзер-Формен, когда Фрейзер получая по голове джебом снова и снова лез вперед и искал счастья в атаке своим левым крюком. Да, он проиграл, но он сделал ВСЕ что мог. Просто Формена ему было не одолеть никак.
А вот из последних соперников Кличко таких нет даже по духу, не то что по технике. Так что и шансов донести серьезный удар до его подбородка - нет.
Ну а какова челюсть Виталия - мы не знаем, удар он держал всегда неплохо по-моему, хотя и били его не так часто.
Спасибо за статью, Александр Гедальевич! Вернее за статьи, включая предматчевую, опубликованную в субботу.
Трудно назвать боем то, что мы видели. Самое верное определение этому действу - избиение. Второе уже, которые устаривают братья лучшим некогда тяжеловесам мира. Говоря шахматным языком, Рахман, не выйдя из дебюта, получил мат. Манера ведения боя Владимиром Кличко мне никогда не нравилась, собственно, он ничем меня не удивил приятно и в этот раз, а вот Рахман был похож не на боксера, который дерётся за титул, а на спаринг-партнёра, которому перед спарингом поставили задачу и в эту задачу было включено условие не переходить к активным действиям в атаке. По бою сказать нечего особенно, удивила только пассивность Владимира в реализации своего огромного преимущества, думаю, что уже после третьего раунда Рахмана надо было валить, а Кличко почему-то этого делать не торопился. В итоге нокаута не получилось как такового, хотя Хасим напрашивался, особенно в третьем раунде, когда встал возле угла и закрыв голову руками прекратил боксировать. Технический нокаут по совокупности ударов, челюсть у Рахмана оказалась крепкой.
Что же касается поведения Хея, то у меня есть сомнения в том, что эта акция не была спланирована специально, возможно что-то подобное предполагалось, возможно также не обошлось без одобрения самих братьев, правда в реале команда Хея явно перестаралась с аргументами. Но интерес к возможному бою это конечно подогревает, соответственно вырастает и его цена. ))
15-12-2008-13:07 удалить
Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #
Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение a3537
Нет просто одни боксируют с акцентом на атаку, как Тайсон, для них главное засадить, а другие, как Кличко, считают главной задачей не пропустить, а с атакой как получится.


Надо сказать, что с атакой у них обычно получается. Назвать Володю боксёром с акцентом на защиту - это очень своеобразный взгляд.


Заметте я это не сказал. Я сказал главное не пропустить, в последгнем бою Кличко мог гораздо раньше завалить Рахмана, но не хотел пропустить и поэтому не лез на рожон. А Тайсон как бы поступил - полез вперед сам бы чуть-чуть отхватил, но и соперника бы раньше завалил...
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Судя по сегодняшним бойцам проиграть братья уже не смогут...возможно если Ленокс вернется.

К сожалению, да. Это не есть высокий уровень братьев, скорее - низкий уровень остальных. Дефицит, однако.


А в чем конкретно проявляется не высокий уровень например Виталия? Когда были наглядно продемострированы его недостатки, свидетельствующие о "недостаточно высоком уровне", который не позволяет ему быть "законным наследником" чемпионов прошлого?

Проявляется, например, в специфической технике братьев. Только не говорите мне, что их корявость помогает им бить других, "стандартных" боксеров - им помогают скорее их габариты. Не их вина, конечно, что в данный момент имеет место быть дефицит бойцов габаритных, но в то же время, техничных и пластичных. Уверяю Вас, в в случае их наличия что Владимиру, что Виталию пришлось бы несладко.
15-12-2008-13:12 удалить
Сколько людей, столько мнений, есть любители Артуро Гатти-вот истиный боец(возможно его храбрость на грани безрассудства), а есть любите Кличко, все нормально. Но если брать в целом БОКС-ЗРЕЛИЩЕ, то явно такие как Гатти нам по-душе!
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Петр_Франченко
Ох, как все набросились:)))
А были бы Кличко Кличёвыми из Нижневартовска, стали бы они и "величайшими в истории", и "лучше техника, чем у Али", и удароустойчивыми...
Увы, увы...

А это тут при чем? :-)
alkozavr 15-12-2008-13:17 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение Alexander_Vivo
А значит каких бы я бойцов не назвал, вы тут же обзовете их мешками:))т.к. для меня Кличко - мешок, а для вас нет:)

А когда это Майк бил Кличка?:) Шутка:)
Да, давайте не будем плодить дерево постов.
Вот только в чем конкретно заключается "мешочность" братьев, если у них отличная техника удара и большая сила, реакция, скорость, подвижность тоже при них, мне никто толком и не обьяснил пока...


У них только один недостаток, они стеклянные. Если на отморозка попадут, могут и отхватить...

Под столом!!!! :))))
Витамин стеклянный???? Ни одного ДАЖЕ ногдауна в карьере! С чего стеклянный???
И попадал Витамин далеко не на отморозков. Тот же признаный панчер Леннокс сколько попадал или Сандерс...
Уважаемый, но Вы думайте прежде чем что то писать...
15-12-2008-13:17 удалить
Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение Петр_Франченко
Ох, как все набросились:)))
А были бы Кличко Кличёвыми из Нижневартовска, стали бы они и "величайшими в истории", и "лучше техника, чем у Али", и удароустойчивыми...
Увы, увы...

А это тут при чем? :-)


Почитайте комменты про "трусов, убегающих от мощного Поветкина":))))
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение Петр_Франченко
Ох, как все набросились:)))
А были бы Кличко Кличёвыми из Нижневартовска, стали бы они и "величайшими в истории", и "лучше техника, чем у Али", и удароустойчивыми...
Увы, увы...

А это тут при чем? :-)


Почитайте комменты про "трусов, убегающих от мощного Поветкина":))))

Это сильно :-)
alkozavr 15-12-2008-13:22 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение a3537
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение a3537
[QUOTE]Исходное сообщение Петр_Франченко
[QUOTE]Исходное сообщение Alexander_Vivo
А значит каких бы я бойцов не назвал, вы тут же обзовете их мешками:))т.к. для меня Кличко - мешок, а для вас нет:)

А когда это Майк бил Кличка?:) Шутка:)
Да, давайте не будем плодить дерево постов.
Вот только в чем конкретно заключается "мешочность" братьев, если у них отличная техника удара и большая сила, реакция, скорость, подвижность тоже при них, мне никто толком и не обьяснил пока...


У них только один недостаток, они стеклянные. Если на отморозка попадут, могут и отхватить...


Как-то подозрительно, что на 6 миллиардов людей нет ни одного "отморозка", не находите? А может легенды про "стеклянность" - просто придуманы заистниками для принижения братьев?[/QUOTE]

Почему легенды? Разве братья ни разу не падали? Хотя они и ведут бой таким образом, чтобы отхватывать поменьше. Тот же Питер за бой получает столько сколько братья за всю карьеру, однако же Питер стоит... Братья берут техникой...[/QUOTE]

Понятно всё :))))
Да, Витамин ни разу не падал. И как я понимаю для Вас это новость. Как можно в серьёз тогда воспринимать Ваш анализ или комментарии, если Вы даже, наверно, боёв братьев не смотрети..Эксперт зато :))
15-12-2008-13:22 удалить
Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение Malcolm_X
[QUOTE]Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Судя по сегодняшним бойцам проиграть братья уже не смогут...возможно если Ленокс вернется.

К сожалению, да. Это не есть высокий уровень братьев, скорее - низкий уровень остальных. Дефицит, однако.


А в чем конкретно проявляется не высокий уровень например Виталия? Когда были наглядно продемострированы его недостатки, свидетельствующие о "недостаточно высоком уровне", который не позволяет ему быть "законным наследником" чемпионов прошлого?

Проявляется, например, в специфической технике братьев. Только не говорите мне, что их корявость помогает им бить других, "стандартных" боксеров - им помогают скорее их габариты. Не их вина, конечно, что в данный момент имеет место быть дефицит бойцов габаритных, но в то же время, техничных и пластичных. Уверяю Вас, в в случае их наличия что Владимиру, что Виталию пришлось бы несладко.[/QUOTE]

Габариты не бьют, бьют кулаки. "Корявость" - это просто неправда, они вполне техничны. Пластичность - это в художественной гимнастике.
Конечно, в принципе возможен боксер с ростом 220, техникой тигра, скоростью пантеры, и он побьет Кличко в первом раунде. Но где же он среди 6 млрд. живущих?:)))
15-12-2008-13:24 удалить
С Поветкиным явный перебор, и честно говоря, кто еще от кого бегает... Но то, что бой надо было отложить команда Поветкина просекла, да и братья о Поветкине ничего унизительного не говорят, а Виталий прямо сказал, что его мнение-рано Поветкину выходить на бой с Владимиром. Хочется посмотреть бой, только не в одну калитку, где главное будет не результат, а содержание. Даешь 12 раундов мочилова Кличко-Поветкин!!!!
Мне кажется что такая манера ведения боя Кличко-младшим не привита ему изначально, а выработана временем и опытом предыдущих боев, включая проигранные им. И потом, не забывайте, что одна из главных задач братьев Кличко во время боя заключается в том, чтобы получать как можно меньше ударов от соперника в голову. Тайсона эта проблема никогда не волновала, он как тайфун налетал, не обращая внимание на действия своих соперников и сметал их с ринга, о защите Тайсон думал в последнюю очередь. На нынешней манере ведения боя Владимиром Клчко безусловно сказываются те поражения, которые он потерпел от Брюстера и особенно Сандерса, он сделал выводы из них и выработал тактику, которая прежде всего минимизирует возможности соперников атаковать его с ближней и средней дистанции. А обыграть Кличко-младшего на дальней дистанции сейчас не способен пожалуй никто.
alkozavr 15-12-2008-13:27 удалить
Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение Петр_Франченко
Исходное сообщение Malcolm_X
[QUOTE]Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Судя по сегодняшним бойцам проиграть братья уже не смогут...возможно если Ленокс вернется.

К сожалению, да. Это не есть высокий уровень братьев, скорее - низкий уровень остальных. Дефицит, однако.


А в чем конкретно проявляется не высокий уровень например Виталия? Когда были наглядно продемострированы его недостатки, свидетельствующие о "недостаточно высоком уровне", который не позволяет ему быть "законным наследником" чемпионов прошлого?

Проявляется, например, в специфической технике братьев. Только не говорите мне, что их корявость помогает им бить других, "стандартных" боксеров - им помогают скорее их габариты. Не их вина, конечно, что в данный момент имеет место быть дефицит бойцов габаритных, но в то же время, техничных и пластичных. Уверяю Вас, в в случае их наличия что Владимиру, что Виталию пришлось бы несладко.[/QUOTE]

Например, Александр Беленький считает, что карявость Виталия Кличко-это его большой плюс. Ибо, трудно вести бой с НЕСТАНДАРТНЫМ боксером. Такие бойцы трудно прогнозируемые. И тут я с А. Беленьким полностью согласен
15-12-2008-13:32 удалить
Мне никогда не нравились Кличко их манера боя, но только неадекватный человек может сказать что они от кого то бегали или уклонялись от боя. Сейчас альтернативы им пока не видно и поэтому любой новый боец воспринимается
с энтузазизмом.У Поветкина по моему не слишком много шансов рановато пока.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Кличко-Рахман (продолжение) | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»