Статья о бое Пакиао-Де Ла Хойа
08-12-2008 09:54
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
08-12-2008-14:55
удалить
Бой с Норвудом тоже не видел, а вот Джона ХММ вынес на выезде ИМХО совершенно четко.
Более того, он единственный из элиты - кто решился на этот вояж.
То, что азиаты порой незаслуженно пребывают в игноре - согласен. Но Маркес в P4P потому, что встречается с лучшими. Про того же Джона так не скажешь.
Но этот подход не терпит однобокости. Если азиаты боксируют только на родине, не могут заманить к себе звезд, которых знают во всем мире – так чего обижаться? Этих бойцов и их менеджеров устраивает то признание и деньги, которые можно получить в своей стране. А большего им и не надо. Не уверен, что те же тайцы держат в руках каждый выпуск «The Ring» с надеждой хоть раз увидеть там в P4P свою фамилию. Полагаю, им на это начхать в принципе.
Кому нет – пытаются повторить путь Пака… или Донэйра того же.
Компра на ХММ твоя никуда не годится. Хуарес побеждал Рахима, на равных выглядел с Баррерой, а его последний бой? Эффектно ж... и эффективно.
Баррера моложе самого Маркеса. И, скажем, в рематче с Паком он смотрелся получше, чем в первом бою. Притом, что по стилю своему он очень удобен для Мэнни и, напротив, неудобен для Маркеса. Если для ХММ вообще кто-то может быть сильно неудобным конечно.
Касамайор выглядел в ринге очень прилично с Маркесом, а до этого красиво вырубил Катсидиса.
Какие-то "особенные" боксеры, как правило, серьезных минусов имеют не меньше, чем плюсов. Если под особенностью понимать вопиющую нестандартность.
У Маркеса стиль "классический", "правильный". Но есть помимо этого боевой интеллект и темп. Ну не относится он к отряду золотых мальчиков или пляшущих девочек... разве это минус?
Ла Хойя именно что сер и неказист. И чемпионства его без великих боев или побежденных противников мирового уровня стоят недорого. Бои с ним зрелищными всегда делали соперники: что Варгас, что Мозли, что Майорга, что Пакиао. Если же соперник не прикладывает к этому особых усилий - то и выходит унылое гумнецо а-ля Оскар - Мэй или Оскар - Ривера, Оскар - Штурм, Оскар - Хоп.
Ла Хойя - элитный боксер своего времени, но не более того.
Вон Заб Джуда... можно говорить, что бой с Цзю рано остановили, что Мэю он противостоял достойно, что Спинкса он нокаутировал, что с Клотти не повезло, что на Балдомира не настроился, что Котто выиграл только из-за ударов ниже пояса, что Уиттера вынес...
Но все это будет полувраньем, а где-то и явным враньем. Хотя Джуда тоже встретился из элиты чуть ли не со всеми и за это достоин уважения и почитания. Только мало этого для претензий на величие.
А вот в "истории" ла Хойя место себе обеспечил, причем обособленное. Это и не радует. Из-за денег и PR.
Хотя поражения от "тараканов" Мэя и Пака продырявили стеночки золотого идола. Однозначно.
Более того, он единственный из элиты - кто решился на этот вояж.
То, что азиаты порой незаслуженно пребывают в игноре - согласен. Но Маркес в P4P потому, что встречается с лучшими. Про того же Джона так не скажешь.
Но этот подход не терпит однобокости. Если азиаты боксируют только на родине, не могут заманить к себе звезд, которых знают во всем мире – так чего обижаться? Этих бойцов и их менеджеров устраивает то признание и деньги, которые можно получить в своей стране. А большего им и не надо. Не уверен, что те же тайцы держат в руках каждый выпуск «The Ring» с надеждой хоть раз увидеть там в P4P свою фамилию. Полагаю, им на это начхать в принципе.
Кому нет – пытаются повторить путь Пака… или Донэйра того же.
Компра на ХММ твоя никуда не годится. Хуарес побеждал Рахима, на равных выглядел с Баррерой, а его последний бой? Эффектно ж... и эффективно.
Баррера моложе самого Маркеса. И, скажем, в рематче с Паком он смотрелся получше, чем в первом бою. Притом, что по стилю своему он очень удобен для Мэнни и, напротив, неудобен для Маркеса. Если для ХММ вообще кто-то может быть сильно неудобным конечно.
Касамайор выглядел в ринге очень прилично с Маркесом, а до этого красиво вырубил Катсидиса.
Какие-то "особенные" боксеры, как правило, серьезных минусов имеют не меньше, чем плюсов. Если под особенностью понимать вопиющую нестандартность.
У Маркеса стиль "классический", "правильный". Но есть помимо этого боевой интеллект и темп. Ну не относится он к отряду золотых мальчиков или пляшущих девочек... разве это минус?
Ла Хойя именно что сер и неказист. И чемпионства его без великих боев или побежденных противников мирового уровня стоят недорого. Бои с ним зрелищными всегда делали соперники: что Варгас, что Мозли, что Майорга, что Пакиао. Если же соперник не прикладывает к этому особых усилий - то и выходит унылое гумнецо а-ля Оскар - Мэй или Оскар - Ривера, Оскар - Штурм, Оскар - Хоп.
Ла Хойя - элитный боксер своего времени, но не более того.
Вон Заб Джуда... можно говорить, что бой с Цзю рано остановили, что Мэю он противостоял достойно, что Спинкса он нокаутировал, что с Клотти не повезло, что на Балдомира не настроился, что Котто выиграл только из-за ударов ниже пояса, что Уиттера вынес...
Но все это будет полувраньем, а где-то и явным враньем. Хотя Джуда тоже встретился из элиты чуть ли не со всеми и за это достоин уважения и почитания. Только мало этого для претензий на величие.
А вот в "истории" ла Хойя место себе обеспечил, причем обособленное. Это и не радует. Из-за денег и PR.
Хотя поражения от "тараканов" Мэя и Пака продырявили стеночки золотого идола. Однозначно.
Бронетемкин_поносец
08-12-2008-14:59
удалить
Александр Гедальевич! Ваша статья объективно отразила то, что происходило на ринге. Попали в точку со сравнением, что Де Ла Хойа дерется примерно так же, как поет певец, сорвавший голос. То есть ему удавались отдельные ноты, но никакой цельной мелодии не было. Это было заметно в четвертом раунде, когда у ОДЛХ ещё были остатки пороха. И побронзовел ОДЛХ совершенно точно, так, кстати, говорил Гарри Каспаров про себя, когда проиграл матч Крамнику в 2000г.
До пятого раунда, ОДЛХ оказывал хоть какое-то сопротивление, может быть это было основано на его предматчевой уверенности в себе и в победе, а затем Пакиао своими маховиками выколачивал золотую пыль, как чистоплотные хозяйки выколачивают обычную из подвешенных ковров во дворах. Шестой седьмой и восьмой раунд - зрелище не для слабонервных, ощущение, что на ринге бойцы разного класса, настолько беспомощным выглядел ОДЛХ. Не знаю, возраст ли виной, или сгонка веса, но в любом случае, ОДЛХ сильно подмочил своё реноме, особенно в свете его предматчевых высказываний. :)
До пятого раунда, ОДЛХ оказывал хоть какое-то сопротивление, может быть это было основано на его предматчевой уверенности в себе и в победе, а затем Пакиао своими маховиками выколачивал золотую пыль, как чистоплотные хозяйки выколачивают обычную из подвешенных ковров во дворах. Шестой седьмой и восьмой раунд - зрелище не для слабонервных, ощущение, что на ринге бойцы разного класса, настолько беспомощным выглядел ОДЛХ. Не знаю, возраст ли виной, или сгонка веса, но в любом случае, ОДЛХ сильно подмочил своё реноме, особенно в свете его предматчевых высказываний. :)
Спасибо за статью, дядя Саша. Боя не видел, но обязательно увижу!-))
Никак не дождусь 13-го-))
Никак не дождусь 13-го-))
08-12-2008-15:10
удалить
Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #
А так оно и есть.
Роач сделал из Пака прекрасного, в чем-то даже гениального боксера.
ла Хойе в свое время и Роач не помог.
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Шестой седьмой и восьмой раунд - зрелище не для слабонервных, ощущение, что на ринге бойцы разного класса.
А так оно и есть.
Роач сделал из Пака прекрасного, в чем-то даже гениального боксера.
ла Хойе в свое время и Роач не помог.
Ответ на комментарий belenkiy #
Дядя Саша Вы на Кличко-Рахман старуете???
Володьке привет и пожелания красивой победы :)))
Исходное сообщение belenkiy
Всем большое спасибо за теплые отзывы. Прошу прощения, у меня очень мало времени в связи с предстоящим отъездом, но я постараюсь всем ответить.
Дядя Саша Вы на Кличко-Рахман старуете???
Володьке привет и пожелания красивой победы :)))
08-12-2008-15:12
удалить
Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #
Гарри Кимович делал плохую мину при неважной игре.
Он и после этого матча штамповал Линаресы только так. Он проиграл матч, но продолжал оставаться сильнейшим. И в рейтинге, и по сути.
ЗЫ Неужели ему так трудно было хоть раз сделать ход 1.d4 или 1.с4 в Лондоне?
Исходное сообщение Алекс_Никифор
так, кстати, говорил Гарри Каспаров про себя, когда проиграл матч Крамнику в 2000г.
Гарри Кимович делал плохую мину при неважной игре.
Он и после этого матча штамповал Линаресы только так. Он проиграл матч, но продолжал оставаться сильнейшим. И в рейтинге, и по сути.
ЗЫ Неужели ему так трудно было хоть раз сделать ход 1.d4 или 1.с4 в Лондоне?
08-12-2008-15:14
удалить
Хорошо что бой остановили. В последних раундах складывалось впечатление, что если этого не сделать, Пак его убьёт.
Оскар совсем плох был.
Оскар совсем плох был.
08-12-2008-15:21
удалить
2 belenkiy
Спасибо за ответ. Я не настаиваю на своих "опровержениях", а история действительно странная.
2 Sweat-Pea
Я бы не стал огульно кидаться фразами типа "вынес Джона" и "никуда не годится". Может быть, твой компромат на Де Ла Хойю тоже никуда не годится? ;-)
Допустим, я предвзят к ХММ и благосклонен к Джону. Ок. Но я совсем не в одиночестве. Во-первых, что-то ничего громогласного из лагеря Маркеса не поступало. Я не верю, что это лишь проявление его благородства, извини. Во-вторых, помимо международной бригады судей есть и независимые свидетельства. Так, Скотт Мэллон - весьма авторитетный специалист по азиатскому боксу (между прочим, весьма (!) объективный и часто критикующий того же Джона) подтвердил: это была победа. В-третьих, Маркес сам знал на что шел, отказываясь от реванша с Пакиао и боя с Моралесом (из-за денег) и уезжая в неведомые дали за $25.000. Если это проделки Начо Беристайна, то это не камень даже, а булыжник извините в умственные способности Маркеса.
Далее, насчет однобокости. Ок, допустим, что Джона не должно быть в P4P (спорно), а Маркесу там самое место (с чем я не спорю). Но тут идет апелляция к тому, что азиатам "это не нужно". Это не так, просто ресурсов не хватает. "Это их и их менеджеров проблемы". Хорошо. Тогда чьи проблемы, что Оскар так раскручен и ему миллионы пальцы на ногах целуют? Тех, кто этому завидуют. Оскар вложился в свою карьеру в самом начале; пахал дай бок каждому. Сначала он работал на карьеру и репутацию, а потом уже она начала работать на него. Ничего просто так не бывает.
Насчет "компромата". Я не собираюсь его "задействовать". Я лишь хочу показать, что надо более терпимо относиться к достижениям разных бойцов. Кто такой Хуарез? Чем он лучше Хосе Наварро, который из раза в раз проигрывает титульные бои? Рахим, к слову, сомневается вот в правильности судейского решения, где с него 4 очка сняли. Баррера? Хорошая победа, но можно также сказать, что Его пак еще за три года до того бил, а Маркес лишь по очкам. Касамайор? Ну, тут можно вспомнить его феерический бой с Санта-Крузом, а Катцидис - слишком уязвим, да и то едва не вынес (буквально) Касамайора...
По Оскару обсуждение заканчиваю. Слишком разные позиции, да и времени нет, если честно. Это мой последний пост на некоторое время...
Спасибо за ответ. Я не настаиваю на своих "опровержениях", а история действительно странная.
2 Sweat-Pea
Я бы не стал огульно кидаться фразами типа "вынес Джона" и "никуда не годится". Может быть, твой компромат на Де Ла Хойю тоже никуда не годится? ;-)
Допустим, я предвзят к ХММ и благосклонен к Джону. Ок. Но я совсем не в одиночестве. Во-первых, что-то ничего громогласного из лагеря Маркеса не поступало. Я не верю, что это лишь проявление его благородства, извини. Во-вторых, помимо международной бригады судей есть и независимые свидетельства. Так, Скотт Мэллон - весьма авторитетный специалист по азиатскому боксу (между прочим, весьма (!) объективный и часто критикующий того же Джона) подтвердил: это была победа. В-третьих, Маркес сам знал на что шел, отказываясь от реванша с Пакиао и боя с Моралесом (из-за денег) и уезжая в неведомые дали за $25.000. Если это проделки Начо Беристайна, то это не камень даже, а булыжник извините в умственные способности Маркеса.
Далее, насчет однобокости. Ок, допустим, что Джона не должно быть в P4P (спорно), а Маркесу там самое место (с чем я не спорю). Но тут идет апелляция к тому, что азиатам "это не нужно". Это не так, просто ресурсов не хватает. "Это их и их менеджеров проблемы". Хорошо. Тогда чьи проблемы, что Оскар так раскручен и ему миллионы пальцы на ногах целуют? Тех, кто этому завидуют. Оскар вложился в свою карьеру в самом начале; пахал дай бок каждому. Сначала он работал на карьеру и репутацию, а потом уже она начала работать на него. Ничего просто так не бывает.
Насчет "компромата". Я не собираюсь его "задействовать". Я лишь хочу показать, что надо более терпимо относиться к достижениям разных бойцов. Кто такой Хуарез? Чем он лучше Хосе Наварро, который из раза в раз проигрывает титульные бои? Рахим, к слову, сомневается вот в правильности судейского решения, где с него 4 очка сняли. Баррера? Хорошая победа, но можно также сказать, что Его пак еще за три года до того бил, а Маркес лишь по очкам. Касамайор? Ну, тут можно вспомнить его феерический бой с Санта-Крузом, а Катцидис - слишком уязвим, да и то едва не вынес (буквально) Касамайора...
По Оскару обсуждение заканчиваю. Слишком разные позиции, да и времени нет, если честно. Это мой последний пост на некоторое время...
08-12-2008-15:24
удалить
Хорошая статья! спасибо Вам Александр. Я вот так и не смог посмотреть бой моего любимого боксёра, уже не помню в каком году Оскар победил Чавеса, но после того боя я и полюбил бокс, ну а Оскара тем более.......я просто не мог видеть как какой то "мухач" пучкай этот мухач сам Мэнни Пакиао, но Оскар не имел права проигрывать мухачу. Я как собирася смотреть бой, как увидел разницу в габаритах, ине как не мог подумать, это как надо умудрится проиграть бой.... и после первого раунда я включил телевизор и лёг спать. Многие теперь говорят что бы Оскар ушёл??!! я вот наоборот хочу что бы он остался ради одного боя, боя матча реванша потив Мэнни, он извлекёт все эти уроки, всё таки это не старость, это просто он плохо натренирован... ну а в реванше я несомневаюсь что Оскар не менее убедительно возьмёт реванш. Потому что такой боксёр как Оскар де ла Хойя не может вот так уйти с позором. Оскар был великим чемпионом им и останется.
08-12-2008-15:29
удалить
Ответ на комментарий #
Вот не стоит ему этого делать, не стоит. Только хуже себе сделает.
Исходное сообщение Mikhail85
Многие теперь говорят что бы Оскар ушёл??!! я вот наоборот хочу что бы он остался ради одного боя, боя матча реванша потив Мэнни, он извлекёт все эти уроки, всё таки это не старость, это просто он плохо натренирован... ну а в реванше я несомневаюсь что Оскар не менее убедительно возьмёт реванш. Потому что такой боксёр как Оскар де ла Хойя не может вот так уйти с позором. Оскар был великим чемпионом им и останется.
Вот не стоит ему этого делать, не стоит. Только хуже себе сделает.
Бронетемкин_поносец
08-12-2008-15:35
удалить
Ответ на комментарий #
Не трогайте больных струн..))))) Блог ещё не отошёл от предыдущих дискуссий о шахматных королях. :)) Вообще выражение чемпион побронзовел я впервые прочитал в книге Каспарова Мои великие предшественники. Он так отзывался вообще о чемпионах мира, которые проигрывали корону претендентам. так и о себе отозвался в 2000г.
ОДЛХ побронзовел уже давно, когда еще был признан Золотым мальчиком Америки, или кого там? А всё остальное уже следствия, в том числе его последние поражения, а бой с Пакиао - это уже тяжелые последствия.
Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
Исходное сообщение Алекс_Никифор
так, кстати, говорил Гарри Каспаров про себя, когда проиграл матч Крамнику в 2000г.
Гарри Кимович делал плохую мину при неважной игре.
Он и после этого матча штамповал Линаресы только так. Он проиграл матч, но продолжал оставаться сильнейшим. И в рейтинге, и по сути.
ЗЫ Неужели ему так трудно было хоть раз сделать ход 1.d4 или 1.с4 в Лондоне?
Не трогайте больных струн..))))) Блог ещё не отошёл от предыдущих дискуссий о шахматных королях. :)) Вообще выражение чемпион побронзовел я впервые прочитал в книге Каспарова Мои великие предшественники. Он так отзывался вообще о чемпионах мира, которые проигрывали корону претендентам. так и о себе отозвался в 2000г.
ОДЛХ побронзовел уже давно, когда еще был признан Золотым мальчиком Америки, или кого там? А всё остальное уже следствия, в том числе его последние поражения, а бой с Пакиао - это уже тяжелые последствия.
Бронетемкин_поносец
08-12-2008-15:41
удалить
Ответ на комментарий #
это точно!
Время ещё никому не удавалось обмануть, но каждый верит, что он будет первым. )
Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Рой остался и с каждым боем все хуже и хуже...
это точно!
Время ещё никому не удавалось обмануть, но каждый верит, что он будет первым. )
08-12-2008-15:43
удалить
Ответ на комментарий #
Возможно так он и есть..... но я всё же считаю что у Оскара ещё есь порох в пороховницах на один бой, но Рою 39 лет, Оскару пока 35 лет, он просто обязан требовать матч реванш, все его отправляют на пенсию.... а что обычно думает боксёр проигравший???....
Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Рой остался и с каждым боем все хуже и хуже...
Возможно так он и есть..... но я всё же считаю что у Оскара ещё есь порох в пороховницах на один бой, но Рою 39 лет, Оскару пока 35 лет, он просто обязан требовать матч реванш, все его отправляют на пенсию.... а что обычно думает боксёр проигравший???....
brother_Al
08-12-2008-15:50
удалить
Глянул программу ТВ на следующую неделю. Не нашёл боя Кличко - Рахман. Но вдруг будут изменения? Кто-нибудь знает?
08-12-2008-16:09
удалить
Ответ на комментарий #
Какой матч-реванш? Пожалейте Оскара, он ведь к матчу реваншу не помолодеет. Откуда взяться пороху еще на один бой? Если бы этот порох оставался, в прошедшем бою Оскар ТАК не выглядел бы. Уходить, простите за банальность, надо вовремя. Оскар уже вошел в историю бокса, его запомнят как суперзвезду бокса, а о поражениях широкая публика со временем забудет (кому сейчас есть дело до того, что Али проиграл свои последние два боя?). Финансовое положение Оскара тоже, слава Богу, таково, что не заставляет его выходить на ринг. Так зачем рисковать здоровьем, не имея в реванше практически никаких шансов?! Не хочу я еще раз смотреть подобное одностороннее избиение.
Исходное сообщение Mikhail85
Исходное сообщение Бенито___Муссолини
Рой остался и с каждым боем все хуже и хуже...
Возможно так он и есть..... но я всё же считаю что у Оскара ещё есь порох в пороховницах на один бой, но Рою 39 лет, Оскару пока 35 лет, он просто обязан требовать матч реванш, все его отправляют на пенсию.... а что обычно думает боксёр проигравший???....
Какой матч-реванш? Пожалейте Оскара, он ведь к матчу реваншу не помолодеет. Откуда взяться пороху еще на один бой? Если бы этот порох оставался, в прошедшем бою Оскар ТАК не выглядел бы. Уходить, простите за банальность, надо вовремя. Оскар уже вошел в историю бокса, его запомнят как суперзвезду бокса, а о поражениях широкая публика со временем забудет (кому сейчас есть дело до того, что Али проиграл свои последние два боя?). Финансовое положение Оскара тоже, слава Богу, таково, что не заставляет его выходить на ринг. Так зачем рисковать здоровьем, не имея в реванше практически никаких шансов?! Не хочу я еще раз смотреть подобное одностороннее избиение.
Бронетемкин_поносец
08-12-2008-16:20
удалить
Возможно после тридцати любому боксёру необходимо более тщательно выбирать себе соперников, особенно таким, которые делают упор на скорость.
Если, конечно, нужда не заставляет. :)
Если, конечно, нужда не заставляет. :)
08-12-2008-16:26
удалить
Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #
Только не у супер-тяжей...там другая история. 30-ник не возраст.
Ответ на комментарий belenkiy #
да, с весами загадковая петрушка. Нечасто такое вроде увидеть можно.
В принципе, НВО могло "от балды" какие-то цифирьки нарисовать. Дабы соперники выглядели "вровень". Для зрителя.
Исходное сообщение belenkiy
"Если на клетке слона написано "буйвол", не верь глазам своим" (Козьма Прутков)
Второе взвешивание было неофициальным, и, если вся эта история вообще не фальшивка, что очень возможно...
Что касается веса Де Ла Хойи, то тут все совсем старнно...
Из всего этого я делаю следующие вывод:
История с весом участников боя очень странная. То ли кто-то врет, то ли кто-то что-то напутал...
да, с весами загадковая петрушка. Нечасто такое вроде увидеть можно.
В принципе, НВО могло "от балды" какие-то цифирьки нарисовать. Дабы соперники выглядели "вровень". Для зрителя.
Ответ на комментарий brother_Al #
бой будет в прямой трансляции по каналу "Спорт", только что анонс увидел!
Исходное сообщение brother_Al
Глянул программу ТВ на следующую неделю. Не нашёл боя Кличко - Рахман. Но вдруг будут изменения? Кто-нибудь знает?
бой будет в прямой трансляции по каналу "Спорт", только что анонс увидел!
08-12-2008-18:37
удалить
Ответ на комментарий #
C Моралесом ХММ еще может и встретиться. И Эрик свое получит.
Не знаю зачем Маркеса понесло в Азию, но я ему за это благодарен. Никто более с Джоном не встретился - ни Пак, ни тот же Моралес.
А сам бой - секрет Полишенеля. Глянуть его может каждый и сделать выводы. За что там Джону ничью хотя бы дать? Не понимаю.
Насчет ресурсов азиатских боксеров... почему-то у Пака в свое время ресурсы нашлись. Неужели у какого-нибудь тайского "царька" с несколькими защитами титулов не хватает ресурсов хоть раз провести бой в Америке?
Достижения ла Хойи, основные - не на ринге состоялись. Что не позволяет относиться к ним "терпимо".
Что касается Барреры, Пак его действительно бил (а еще раньше Пойзон Джонс, гы) - но в третьем бою с Моралесом он был в полном порядке.
Касамайора до ХММ смог действительно обыграть разве что Кастильо. И то это больше было похоже на ничью.
А время да... его всегда мало.
ЗЫ Удачной защиты дисера!
Исходное сообщение GStalker
2 Sweat-Pea
Я бы не стал огульно кидаться фразами типа "вынес Джона" и "никуда не годится". Может быть, твой компромат на Де Ла Хойю тоже никуда не годится? ;-)
Допустим, я предвзят к ХММ и благосклонен к Джону. Ок. Но я совсем не в одиночестве. Во-первых, что-то ничего громогласного из лагеря Маркеса не поступало. Я не верю, что это лишь проявление его благородства, извини. Во-вторых, помимо международной бригады судей есть и независимые свидетельства. Так, Скотт Мэллон - весьма авторитетный специалист по азиатскому боксу (между прочим, весьма (!) объективный и часто критикующий того же Джона) подтвердил: это была победа. В-третьих, Маркес сам знал на что шел, отказываясь от реванша с Пакиао и боя с Моралесом (из-за денег) и уезжая в неведомые дали за $25.000. Если это проделки Начо Беристайна, то это не камень даже, а булыжник извините в умственные способности Маркеса.
Далее, насчет однобокости. Ок, допустим, что Джона не должно быть в P4P (спорно), а Маркесу там самое место (с чем я не спорю). Но тут идет апелляция к тому, что азиатам "это не нужно". Это не так, просто ресурсов не хватает. "Это их и их менеджеров проблемы". Хорошо. Тогда чьи проблемы, что Оскар так раскручен и ему миллионы пальцы на ногах целуют? Тех, кто этому завидуют. Оскар вложился в свою карьеру в самом начале; пахал дай бок каждому. Сначала он работал на карьеру и репутацию, а потом уже она начала работать на него. Ничего просто так не бывает.
Насчет "компромата". Я не собираюсь его "задействовать". Я лишь хочу показать, что надо более терпимо относиться к достижениям разных бойцов. Кто такой Хуарез? Чем он лучше Хосе Наварро, который из раза в раз проигрывает титульные бои? Рахим, к слову, сомневается вот в правильности судейского решения, где с него 4 очка сняли. Баррера? Хорошая победа, но можно также сказать, что Его пак еще за три года до того бил, а Маркес лишь по очкам. Касамайор? Ну, тут можно вспомнить его феерический бой с Санта-Крузом, а Катцидис - слишком уязвим, да и то едва не вынес (буквально) Касамайора...
По Оскару обсуждение заканчиваю. Слишком разные позиции, да и времени нет, если честно. Это мой последний пост на некоторое время...
C Моралесом ХММ еще может и встретиться. И Эрик свое получит.
Не знаю зачем Маркеса понесло в Азию, но я ему за это благодарен. Никто более с Джоном не встретился - ни Пак, ни тот же Моралес.
А сам бой - секрет Полишенеля. Глянуть его может каждый и сделать выводы. За что там Джону ничью хотя бы дать? Не понимаю.
Насчет ресурсов азиатских боксеров... почему-то у Пака в свое время ресурсы нашлись. Неужели у какого-нибудь тайского "царька" с несколькими защитами титулов не хватает ресурсов хоть раз провести бой в Америке?
Достижения ла Хойи, основные - не на ринге состоялись. Что не позволяет относиться к ним "терпимо".
Что касается Барреры, Пак его действительно бил (а еще раньше Пойзон Джонс, гы) - но в третьем бою с Моралесом он был в полном порядке.
Касамайора до ХММ смог действительно обыграть разве что Кастильо. И то это больше было похоже на ничью.
А время да... его всегда мало.
ЗЫ Удачной защиты дисера!
08-12-2008-19:20
удалить
Не знаю, как Большие специалисты, я всё понял до конца второго раунда и перестал смотреть бой, потом узнал, что после 8го ОДЛХ не вышел. 
"УХОДИТЬ НАДО ВОВРЕМЯ!" Увы. Последний бой Бернарда Хопкинса стоило смотреть до конца - было на что и "Палач" имел шанс. Последний бой Роя Джонсона смотрел до конца, хотя морщился и потом пожалел!
Потому что в самом начале нокдауном Рой подарил надежду - он таки ещё может! "Есть порох в пороховицах и ягоды в ягодицах!"
Тут... Сгон, возраст, не тот вес...
Не важно. Раньше, хоть ОДЛХ и не был панчером, было видно, что у него "пружины в ногах" и "динамит в руках". На "пружинах" он уходил от соперников, "динамитом" он уверенно и красиво набирал баллы, отбирая их у более "динамитных" соперников. С тактикой и чувством соперника у него я и в этом бою не заметил никаких проблем (понятно, в начале).
В этом же бою Golden Boy 1) Не успевал уходить. 2) и Главное - не бил! Движения рукой, которыми он умело находил череп и корпус соперника, несмотря на "безостановочный вентилятор" Пакиао, были. У Д А Р О В - не было. Точка. Финиш.
"Ты только не гони: "Добро, Зло..." Главное - у кого ружьё!!!" (с)
А талант, заслуги, опыт... Это бокс, а не бамбинтон!
У ОДЛХ ружья не было, у Мани Пакиао - было!
"УХОДИТЬ НАДО ВОВРЕМЯ!" Увы. Последний бой Бернарда Хопкинса стоило смотреть до конца - было на что и "Палач" имел шанс. Последний бой Роя Джонсона смотрел до конца, хотя морщился и потом пожалел!
Потому что в самом начале нокдауном Рой подарил надежду - он таки ещё может! "Есть порох в пороховицах и ягоды в ягодицах!"
Тут... Сгон, возраст, не тот вес...
Не важно. Раньше, хоть ОДЛХ и не был панчером, было видно, что у него "пружины в ногах" и "динамит в руках". На "пружинах" он уходил от соперников, "динамитом" он уверенно и красиво набирал баллы, отбирая их у более "динамитных" соперников. С тактикой и чувством соперника у него я и в этом бою не заметил никаких проблем (понятно, в начале).
В этом же бою Golden Boy 1) Не успевал уходить. 2) и Главное - не бил! Движения рукой, которыми он умело находил череп и корпус соперника, несмотря на "безостановочный вентилятор" Пакиао, были. У Д А Р О В - не было. Точка. Финиш.
"Ты только не гони: "Добро, Зло..." Главное - у кого ружьё!!!" (с)
А талант, заслуги, опыт... Это бокс, а не бамбинтон!
У ОДЛХ ружья не было, у Мани Пакиао - было!
Оскар проиграл по делу. Не видно было чем он может победить. Пакман более хотел этой победы, он был более заряжен, а Оскар даже такое впечатление и не хотел побеждать ну и понимал, что уже нечем, хотя может и знал как победить, но не мог. Грустно, пора ему тоже вешать перчатки на гвоздь. А статья отличная с большим удовольствием прочитал! :)
08-12-2008-22:22
удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Гм... только что посмотрел бой целиком в хорошем качестве. Беру свои слова назад - что-то там не так было. Что именно, трудно сказать. ИМХО повадки и ревлексы Оскара были какими-то не теми. Это было совершенно непохоже на возрастного боксера, который потерял какую-то толику скорости и своих рефлексов. И вряд ли тут дело в отсутствие постоянной тренировочной практики. Оскар был очень плох. Очень. Вообще какой-то заторможенный.
Помните бой Котто с Полом Малинагги? Когда боксер после изнуряющей сгонки веса (может иметь место и высокая температура, что угодна) смотрится совершенно по другому - ломается техника, появляется эпизодами непривычная размашка у техничных боксеров, точность действий заметно ниже.
Сравнивая Оскара с Ройем в недавнем бою, Рой-то пока еще были силы хоть что-то успевал сделать, эпизодами попадал на встречных курсах.
А у Оскара практически ничего не получалось.
Это всего лишь мои личные впечатления.
Исходное сообщение belenkiy История с весом участников боя очень странная. То ли кто-то врет, то ли кто-то что-то напутал. Возможно также, что Де Ла Хойа был болен.
Гм... только что посмотрел бой целиком в хорошем качестве. Беру свои слова назад - что-то там не так было. Что именно, трудно сказать. ИМХО повадки и ревлексы Оскара были какими-то не теми. Это было совершенно непохоже на возрастного боксера, который потерял какую-то толику скорости и своих рефлексов. И вряд ли тут дело в отсутствие постоянной тренировочной практики. Оскар был очень плох. Очень. Вообще какой-то заторможенный.
Помните бой Котто с Полом Малинагги? Когда боксер после изнуряющей сгонки веса (может иметь место и высокая температура, что угодна) смотрится совершенно по другому - ломается техника, появляется эпизодами непривычная размашка у техничных боксеров, точность действий заметно ниже.
Сравнивая Оскара с Ройем в недавнем бою, Рой-то пока еще были силы хоть что-то успевал сделать, эпизодами попадал на встречных курсах.
А у Оскара практически ничего не получалось.
Это всего лишь мои личные впечатления.
09-12-2008-07:27
удалить
в любом случае, Пакьяо скорее всего запишут в актив победу над "постаревшей и высушенной звездой". Найдутся любители и ценители, которые именно это и скажут. Мол, и не победа вовсе, а так, цирк, фарс. И никто уже не вспомнит ни расклады до боя, ни великолепный сам бой без единых шансов.
это был отличный бой!
чёрт, я ставил на Пака!
он просто как боксёр намного лучше современного Оскара- и это нетрудно было предугадать заранее
но вы посмотрите, как защищался Пак! Никаких понтов, всё как по учебнику! Ударил- сместился, ударил- сместился, всё внимательно и аккуратно- неудивительно, что Оскар так цепанул его один раз у канатов одной рукой и давай другой молотить! обидно наверно стало...
Я очень рад парни, всё-таки,- я был уверен в победе Пака- но он превзошёл самые смелые ожидания!
всем привет!
чёрт, я ставил на Пака!
он просто как боксёр намного лучше современного Оскара- и это нетрудно было предугадать заранее
но вы посмотрите, как защищался Пак! Никаких понтов, всё как по учебнику! Ударил- сместился, ударил- сместился, всё внимательно и аккуратно- неудивительно, что Оскар так цепанул его один раз у канатов одной рукой и давай другой молотить! обидно наверно стало...
Я очень рад парни, всё-таки,- я был уверен в победе Пака- но он превзошёл самые смелые ожидания!
всем привет!
09-12-2008-10:19
удалить
Извиняюсь за не в тему сказанное, но на этом фото Рахман на табуретке стоит, что ли? Или подрос за последнее время?
[500x353]
[500x353]
Marcus_Varro, pvo68, спасибо.
Ответ на комментарий #
Еще как распознать. Уже после боя с Форбсом было ясно, что с Де Ла Хойей что-то не так, но никто не думал, что настолько.
Исходное сообщение nefanat
Интересно, почему всегда после боя ветерана все говорят, все, сдулся, он уже не тот? Разве до боя это никак не распознать? Александр Гедальевич , подскажите.
Еще как распознать. Уже после боя с Форбсом было ясно, что с Де Ла Хойей что-то не так, но никто не думал, что настолько.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Статья о бое Пакиао-Де Ла Хойа | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО |
Лента друзей belenkiy
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»