• Авторизация


Обзор за ноябрь 05-12-2008 14:32 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Сайт, наконец, заработал, так что могу теперь выложить все ссылки:

http://www.sport-express.ru/art.shtml?170996
http://www.sport-express.ru/art.shtml?170997
http://www.sport-express.ru/art.shtml?170998
http://www.sport-express.ru/art.shtml?170999

По-моему, там есть кое-какие предметы для обсуждения. Бой Де Ла Хойа - Пакиао, например. О Кличко-Рахман и Валуев-Холифилд я вообще молчу, но о них мы еще долго будем говорить.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
05-12-2008-22:50 удалить
Al_Johnson,
Может быть слишком радикально, но очень многое в Ваших словах мне близко.
brother_Al 05-12-2008-23:18 удалить
Al_Johnson, Олег_Белый, вот когда я глядел, как Хопкинс разделывался с Павликом, я понимал, насколько велик Кальзаге.
Моё частное мнение: Хопкинса он излупил влёгкую. Бой не выглядел односторонним, только потому что Бернард при малейшей опасности лез в клинч, устраивал толкотню и обнималки. А физически он, я думаю, посильнее, чем Джо. Тем больший респект Кальзаге.
Разговоры о том, что РДМ постарел и уже ничего не может - это всё лирика. В пользу бедных. Вышел на ринг - дерись.
05-12-2008-23:18 удалить
Александр, шикарный обзор, впрочем, как всегда:)
Несколько мыслей по поводу.
Нравится мне Дарчинян. Не знаю, почему, но нравится, зараза.
Хопкинс, как мне кажется, доставил Кальзаке куда больше проблем, чем Рой. Хотя, думаю, лет 5-7 назад Джо покинул бы ринг не на своих двоих. Но вот опять же – это всего лишь моё предположение. Так ли это было бы, нам не узнать. А вдруг «гордый валлиец» победил бы и тогда? В более тяжёлом и равном бою, но победил бы? Чего, спрашивается, сидел дома столько времени…
Мне сначала не понравилось, когда Кальзаге начал кривляться перед Джонсом, предразнивая того в расцвете лет, но потом подумал – а ведь и болельщикам боксёров, которых побеждал сам Рой и перед которыми он сам кривлялся, это тоже могло совсем не нравиться, а потому как-то осуждать Джо я, пожалуй, не имею никакого морального права. Так как мне самому все эти танцы и прочие проделки Роя очень даже нравились. А вот один мой друг не любит Джонса именно из-за его шоу, хотя и признаёт его безусловный талант.
Да, ну и, конечно, абсолютно уверен в победе Вольдемара. Интересно, на этот бой ставки вообще принимаются? Я, пожалуй, не прочь срубить капустки по-лёгкому…
05-12-2008-23:20 удалить
Кстати, насколько я в курсе, Александр Емельяненко действительно сидел. Причем сидение, по словам Федора, отразилось на нем как на человеке не лучшим образом. Братья не особо и общаются-то поэтому.
05-12-2008-23:41 удалить
Братцы, а кого, по-вашему, надо победить Кальзаге, чтобы его наконец признали? Николая Валуева?
05-12-2008-23:49 удалить
Дон_Диего_Де_Ла_Вега,
Недавно посмотрел несколько боев Джонса, так во многих кривляться начинали его соперники. Уж не знаю, что было до этих боев, но во время боя они всячески показывали, что им не больно и что Джонс не попадает ) Довольно забавное зрелище )
05-12-2008-23:49 удалить
Нашел официальный сайт Федора Емельяненко. На сайте интервью с его братом. Кому интересно про татуировки:

http://fedor.bel.ru/?id=35

- Александр, следующий вопрос может Вам показаться некорректным, и все же: форум завален вопросами на тему, где и когда Вы сделали татуировки и соответствует ли действительности то, что они символизируют? Не могли бы Вы рассказать об этом?


- Честно говоря, я не знаю, что и сказать. Все татуировки были сделаны в разное время, разными людьми… А что касается символики, каждая наколка имеет свое месторасположение и соответствие, я могу просто рассказать, что каждая из них обозначает, для тех кто несведущ. Например, на правой руке – собор с пятью куполами. Каждый купол обозначает 1 год заключения… Звезды на плечах – символизируют честь и достоинство человека, означают, что он живет по своим устоям, принципам. На спине – изображена Божья Матерь.

- А что это обозначает?

- Абсолютно ничего. Просто понравилась картинка, оригинально сделана… Дальше… Звезды на коленях «говорят» - НИКОГДА НЕ ВСТАНУ НА КОЛЕНИ. Тату Пират означает 167 ст. УК – разбой. Надпись на латыни – «смелым сопутствует удача», надеюсь, комментариев не требует. На спине по-немецки написано: Бог с нами. Для меня это символ возрождения, что ли. Сверху на левом плече надписи на русском. Кому интересно, могут рассмотреть на фотографии. Ниже локтя, на этой же руке изображена «голова» наполовину кошки, другая половина – череп. Значение примерно так можно растолковать: человек человеку – волк. Этот афоризм является, наверное, одним из жизненных принципов. На плече – паутина.

- Кстати, о паутине на Вашем плече. В форуме появился вопрос, не значит ли паутина Вашу связь с мафией, а, может, все победы в боях куплены?

- Да нет, у нас паутина другое значение имеет… с мафией это никак не связано, а мои достижения, победы – большой труд, и не только мой, это и тренерская работа: со мной занимались, как я уже говорил Воронов Владимир Михайлович и Мичков Александр Васильевич, во многом, безусловно, и брата заслуга.

- Татуировки делать больно?

- Вообще терпимо, но есть определенные участки кожи, где больнее, самые неприятные ощущения, когда делают наколки на коленях, стопах.


- А на стопах тоже что-то изображено?

- Да… Афоризмы.

На вопрос, «украшать» тело татуировками – это дань моде или все, о чем говорилось, соответствует действительности, Александр ответил: «И да, и нет…».
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Шиншиленыш
Братцы, а кого, по-вашему, надо победить Кальзаге, чтобы его наконец признали? Николая Валуева?

Его итак признали, только если он бьёт лучше меня - это не повод для того, чтобы его любить. Для чемпиона бьёт он плохо. Быстро. Много. Но некрасиво. Действительно не бьёт а шлёпает. Признали. Но не нравится. И если даже Валуева перехлопает - мне не понравится.
06-12-2008-02:57 удалить
Ответ на комментарий Олег_Белый #
Исходное сообщение Олег_Белый
Исходное сообщение Шиншиленыш
Братцы, а кого, по-вашему, надо победить Кальзаге, чтобы его наконец признали? Николая Валуева?

Его итак признали, только если он бьёт лучше меня - это не повод для того, чтобы его любить. Для чемпиона бьёт он плохо. Быстро. Много. Но некрасиво. Действительно не бьёт а шлёпает. Признали. Но не нравится. И если даже Валуева перехлопает - мне не понравится.

В мне понравилось, как он с Роем разобрался - быстро, грамотно и без шансов. А насчет шлепков, они выматывали Роя - это 100%, а если бы Рой еще и защищаться не успевал - похоронили бы его на канвас. "Шлепки". Да ну. Слишком часто было боязно за Роя, что упадет. Но - отбрехался, молодец. Отстоял. А кто-нибудь менее мастеровитый запросто и упасть бы мог. от "шлепков". ага.
06-12-2008-02:58 удалить
Спасибо за обзор, Александр.

Что касается Кальзаге - полностью согласен.

По словам Шувало, года полтора назад на оллбоксе (где он частенько проводит время) был опрос - с кем бы вы хотели увидеть Кальзаге: в порядке убывания "победили" Кесслер, Хопкинс и Джоунс.

Именно в этом порядке Джозеф с ними встретился. Кесслер после этого успел снова стать чемпионом, Хоп - отлупить P4P-шника Павлика как щенка, а стоит Джоунсу повторить хотя бы перфоманс с Тринидадом - и в него снова начнут активно верить.

Таким образом, "претензии" к Кальзаге по последнему периоду его карьеры абсурдны сами по себе и не стоят выеденного яйца.

А что касается его ухода-неухода, думается от его отца все будет зависеть. Он реально хороший тренер - и ежели поймет, что форма Джозефа уходит -немедленно сделает отмашку клечатым флагом.
Ironcast 06-12-2008-06:03 удалить
Ответ на комментарий Кратос-убиватос #
Исходное сообщение Артем_Колчин
Александр извините что не по теме, но просто не знаю куда написать - читал интервью Александра Емельяненко в сегодняшнем номере и плевался - давно таких хвастливых и самовлюбленных спортсменов не встречал (в смысле виртуально).

парень похоже не понимает что всегда найдется боец который в данный конкретный момент времени будет сильнее...

вообщем не люблю таких людей.

Я думаю, что это лучше сказать ему лично. Уверен, ему этого не хватает и он сможет дать вам развёрнутый ответ по каждому пункту.. Аргументированно
Ironcast 06-12-2008-06:11 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Al_Johnson
Здравствуйте, Александр! Категорически не согласен с определением Кальзаге бойцом месяца.
Разве можно назвать бойцом человека, который всячески избегает по-настоящему серьёзного боя, а на ринге ведёт себя как баба. Обыграть нынешнего Роя Джонса - невелика заслуга. На что способен некогда великий чемпион мы все видели. Видел это и Джо. Риск в этом бою для него был минимален. Рой уже просто не может нормально ударить, что прискорбно (нокдаун вначале был чисто символическим). Ну ладно - один не может, а второй ещё и не хочет. Такие "удары", что демонстрировал Кальзаге в бою не способны причинить вред даже "мухачу". Это даже не пощёчины - прикосновения. Имея такое преимущество в скорости нетрудно набирать очки на карточках арбитра одними только тычками.
Форменное издевательство не только над легендой, но и над зрителями. Да что там - самое натуральное мошенничество. Говорить что он "побил" боксёров - значит погрешить против истины. Отшлёпал - вот это да, но не побил. Бокс нынешнего Кальзаге - жульничество. Хотя формально к нему и нечего предъявить. Мечтаю увидеть его в нокауте, но это вряд ли. Джо бьёт только мёртвых, и за что его, скажите, уважать?

Я относительно неплохо играю в шахматы..
На большее чем первенство вуза не хватало, но часто походили старички и говорили надо было пойти так и так..Я тогда был уверен, что если бы это был бокс, такие советы поостереглись б давать.. Спасибо, за то что убедили меня в обратном.. Коллекция человеческой мудрости пополнилась ещё одним экспонатом
Ответ на комментарий Ironcast #
Исходное сообщение Ironcast
Исходное сообщение Артем_Колчин
Александр извините что не по теме, но просто не знаю куда написать - читал интервью Александра Емельяненко в сегодняшнем номере и плевался - давно таких хвастливых и самовлюбленных спортсменов не встречал (в смысле виртуально).

парень похоже не понимает что всегда найдется боец который в данный конкретный момент времени будет сильнее...

вообщем не люблю таких людей.

Я думаю, что это лучше сказать ему лично. Уверен, ему этого не хватает и он сможет дать вам развёрнутый ответ по каждому пункту.. Аргументированно

Классный ответ! Решил даже продублировать его и поблагодарить автора!
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
... Таким образом, "претензии" к Кальзаге по последнему периоду его карьеры абсурдны сами по себе и не стоят выеденного яйца ...

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму. К карьере претензий нет. Претензии к качеству ударов. А карьера - молодчина парень, что при неумении бить как Цзю или Форман, компенсировал это характером, скоростью, дисциплиной и т.п. "Бьёт" (шлёпает!) Джо примерно, как Рикки Хаттон. В общем сортность ударов одна (второй-третий сорт). Но Джо почище в остальном.
Ответ на комментарий Ironcast #
Исходное сообщение Ironcast
Исходное сообщение Артем_Колчин
Александр извините что не по теме, но просто не знаю куда написать - читал интервью Александра Емельяненко в сегодняшнем номере и плевался - давно таких хвастливых и самовлюбленных спортсменов не встречал (в смысле виртуально).

парень похоже не понимает что всегда найдется боец который в данный конкретный момент времени будет сильнее...

вообщем не люблю таких людей.

Я думаю, что это лучше сказать ему лично. Уверен, ему этого не хватает и он сможет дать вам развёрнутый ответ по каждому пункту.. Аргументированно


я думаю не стоит из любого человека делать супермена - сказал бы лично, повтори он эти слова в моем присутсвие - хвастунов и болтунов не люблю. А рассказы про то как "отделали кампанию культуристов" и "как с арматурами на стрелки ходили в 90-е" - вызывают просто отвращение - мое мнение что это не красит мужчину.

п.с. уж скока я этих рассказов слышал - про то "как мы раз им наваляли".
звезды на плечах и коленях кололи раньше только ворам в законе - мельчает уголовный мир...
Ответ на комментарий Кратос-убиватос #
Исходное сообщение Артем_Колчин
Исходное сообщение Ironcast
Исходное сообщение Артем_Колчин
Александр извините что не по теме, но просто не знаю куда написать - читал интервью Александра Емельяненко в сегодняшнем номере и плевался - давно таких хвастливых и самовлюбленных спортсменов не встречал (в смысле виртуально).

парень похоже не понимает что всегда найдется боец который в данный конкретный момент времени будет сильнее...

вообщем не люблю таких людей.

Я думаю, что это лучше сказать ему лично. Уверен, ему этого не хватает и он сможет дать вам развёрнутый ответ по каждому пункту.. Аргументированно


я думаю не стоит из любого человека делать супермена - сказал бы лично, повтори он эти слова в моем присутсвие - хвастунов и болтунов не люблю. А рассказы про то как "отделали кампанию культуристов" и "как с арматурами на стрелки ходили в 90-е" - вызывают просто отвращение - мое мнение что это не красит мужчину.

п.с. уж скока я этих рассказов слышал - про то "как мы раз им наваляли".

Не камень в огород Александра Гедальевича, даже надеюсь, он меня поддержит. Но то, что говорил АЕ и то, что вы читаете - разные вещи. Поэтому по своим фантазиям на основе прочтения фантазий журналистов судить о человеке... Не судите, да несудимы будете.
Спасибо за обзор, Александр Гедальевич, особо интересно было читать про бойца месяца!
А возможен ли реванш Хопкинс-Кальзаге, все-таки там не все было так очевидно?
Из предстоящих боев особый интерес у меня к трем: Оскар - Пакиао (будет ли телерепортаж?) Кличко-Рахман (надеюсь не в одни ворота) и Коля Питерский -Холифилд (держим кулаки за Николая). :)
Tatiyana_mk 06-12-2008-12:33 удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение brother_Al
Здравствуйте. Я ещё читал, что 13 декабря пройдёт бой между Тони Томпсоном и Джеймсом Тоуни. Или его отменили? Мне кажется, очень интересный должен быть бой, если он, конечно, состоится.



Нет, не отменили. В обзор я его не включил просто из-занедостаточно высокого статуса, хотя сейчас думаю, может быть, изменить подход в принципе?


Саш, даже не заморачивайся :) Потому что бой действительно отменили

13 декабря экс-чемпион мира в трех весовых категориях Джеймс Тони проведет поединок против обладателя титулов WBC Latino и WBO Latino в супертяжелом весе Фреса Окендо, а не против экс-претендента на титул WBO в супертяжелом весе Тони Томпсона, у которого врачи диагностировали острый бронхит и запретили ему занятия в тренировочном зале, и, следовательно, лишили его возможности выйти на ринг в конце следующей недели, сообщает BoxingScene.com. Несмотря на то, что организаторам поединка стало известно о болезни Томпсона лишь позавчера, промоутеры сумели найти ему замену в лице 35–летнего Окендо, дважды — в 2003 и 2004 годах — претендовавшего на титул чемпиона мира в супертяжелом весе. «В последнее время я готовился к поединку, который был недавно отменен, и когда мне поступило предложение о поединке против Тони, я ни секунды не колебался, — сказал Окендо. — Это имена та возможность, которую я ждал. Она вернет меня в число претендентов на чемпионский титул».
Galaanto 06-12-2008-12:52 удалить
Александр Емельяненко действительно провёл пару лет за решёткой за разбой и очень этим видимо гордится. Ходит много слухов о его связях с ульра-правыми организациями нацисткого толка. Но это слухи. Боец он очень талантливый но очень ленивый и хвастливый. Вердуму и Барнету проиграл он по дурости выносливости не хватило, Крокопу чистым нокаутом. Сейчас кстати в 10-ке лучших в ММА его нет, слишком слаба оппозиция у него в последних боях была. Интервью совершенно типичное для него, много шума из ничего. в тюне на Affliction 1 где его врачи не допустили на ринг он очень много наговорил лишнего=) С Фёдором они не общаются сейчас, слишком разные. Опять таки повторюсь шансов в боксе - 0 Исключительно валить мешков.
06-12-2008-13:01 удалить
Александр,

Спасибо за обзор и развернутый ответ в предыдущей теме...

Мне не нравится, как боксирует Кальзаге, и я не согласен с признанием его боксером месяца. Я бы признал его таковым, если бы он быстро и эффектно разобрался с Джонсом и не так много кривлялся при этом в ринге. Это, конечно, исключительно мое мнение.

ИМХО, лучший в прошлом месяце - Вик Дарчинян, а лучший бой: Роджерс Мтагва - Томас Вилья. Т.к. статус последнего явно не дотягивает до уровня этого обзора, то он там и не появился... А жаль, конечно...

И еще я бы отметил Уго Гарая. Все почему-то считают его слабейшим из чемпионов в этом весе. На мой же взгляд, аргентинец ничуть не слабее ни Эрдеи, ни Дьякону. Да и Доусону с ним будет непросто...


----------------

Окендо вместо Томпсона - это, к сожалению, совсем неравноценная замена... Лучше бы Чемберса против Тони. Это было бы адекватнее, благо оба под одним промоутером ходят...
belenkiy 06-12-2008-14:49 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение sanya1982
Александр, спасибо за обзор, который как всегда на высоте.
Позвольте вопрос-предложение. Вы же ведь почти наверняка многие бои смотрите по ТВ и заранее узнаете кто их транслирует. Может быть у Вас есть возможность писать в обзорах на каком канале можно увидеть тот или иной матч. Так делают в СЭ в рамках обзоров футбольных матчей и КХЛ, и это очень удобно для читателей.




Это вопрос к нашему рекламному отделу. Тут есть свои проблемы, например, с каналом "Спорт". Как мы можем давать анонс из передач, когда они, приводя цитаты из нашей газеты, как правило, именует нас "одним спортивным изданием"? Может быть, что-то изменилось, но еще недавно было так.
belenkiy 06-12-2008-14:52 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Savvat
Александр, спасибо за обзор!
Есть один вопрос, а вернее сказать просьба
Почему бы не написать годовой обзор?
Хотя бы по образу и подобию Ринга - десятка п4п, десятка лучших боев, нокаут года, апсет года и т.п.
И еще.. несколько лет назад у Вас была статья про российских боксеров.
Не пора ли написать что то подобное? :)
Ведь у нас есть не только Валуев с Поветкиным, но и Алексеев, Пирог, Байсангуров, перешедший в профи Коробов...



В свое время я писал и годовые обзоры. Об этом стоит подумать. Статью про российских боксеров в скором времени напишу обязательно.
belenkiy 06-12-2008-14:56 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Intigam
Как обычно-не обзоры,а конфетка. Полный эффект присутствия. Для болельщика-любителя в боксе трудно быть единомышленником, скорее единочувствованником, и в этом, в отношении последнего боя Роя Джонса, я с Вами полностью согласен. Очень тяжело было смотреть. Лет десять назад Кальзаге и пяти раундов не продержался бы. Джонс тогда не факиром, а настоящим кудесником был. Может ему снова в любители вернуться? Там правда меньше платят, но работа швейцаром в ресторане я думаю ему не грозит.



Спасибо.

Ну, работа швейцаром ему по-любому не грозит. Ему надо уходить, а рано или поздно люди все равно забудут, как именно закончилась его карьера, а будут помнить главное. Все ведь уже почти забыли, как закончил карьеру Тайсон, а о том, как закончил карьеру Рэй Робинсон, помнят уже только специалисты. Для остальных он - лучший боксер в истории и все.
belenkiy 06-12-2008-14:57 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение DonKj
http://news.sport-express.ru/online/ntext/27/nl272729.html
последний абзац, какие мысли?



Я бы ему не советовал. Как и боксеру идти в бои без правил.
belenkiy 06-12-2008-14:59 удалить
Ответ на комментарий Galaanto #
Исходное сообщение Galaanto
Обзор отличный, но грустный... =((( Эх Рой...
Буду верить в Пакмана вдруг чудо произойдёт :) Хотя Оскара тоже люблю.




Кажется компьютер съел мой ответ Вам.

Спасибо.

А чудо не произойдет.
belenkiy 06-12-2008-15:01 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение Артем_Колчин
Александр извините что не по теме, но просто не знаю куда написать - читал интервью Александра Емельяненко в сегодняшнем номере и плевался - давно таких хвастливых и самовлюбленных спортсменов не встречал (в смысле виртуально).

парень похоже не понимает что всегда найдется боец который в данный конкретный момент времени будет сильнее...

вообщем не люблю таких людей.


Вероятно, Вы не видели сего персонажа на ринге. Он испещрен сугубо воровскими татуировками, из которых следует несколько отсидок и конкретные статьи УК. От человека, хвастающегося подобными вещами, трудно ожидать добродетелей скромности и такта, не правда ли?

Кстати, осмелюсь спросить Александра Гедальевича. Среди упомянутых наколок А. Емельяненко имеется готическая надпись Gott mit uns. Считается ли она сейчас безобидной в Западной Европе и можно ли ее встретить на тамошних любителях тату вроде Кесслера?



Нет, эта надпись не считается безобидной, и отмазаться заявлениями типа "да это же просто означает "с нами Бог"", там невозможно. Никто не поверит.
belenkiy 06-12-2008-15:02 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Шиншиленыш
Выше была очень интересная идею - годовой обзор. Александр, если эта затея удастся, будет здорово. Заранее прошу в этот обзор включить раздел "Наши на профессиональном ринге", выше это тоже предлагалось.



Надо будет обязательно поговорить о годовом обзоре в редакции.
belenkiy 06-12-2008-15:08 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Al_Johnson
Здравствуйте, Александр! Категорически не согласен с определением Кальзаге бойцом месяца.
Разве можно назвать бойцом человека, который всячески избегает по-настоящему серьёзного боя, а на ринге ведёт себя как баба. Обыграть нынешнего Роя Джонса - невелика заслуга. На что способен некогда великий чемпион мы все видели. Видел это и Джо. Риск в этом бою для него был минимален. Рой уже просто не может нормально ударить, что прискорбно (нокдаун вначале был чисто символическим). Ну ладно - один не может, а второй ещё и не хочет. Такие "удары", что демонстрировал Кальзаге в бою не способны причинить вред даже "мухачу". Это даже не пощёчины - прикосновения. Имея такое преимущество в скорости нетрудно набирать очки на карточках арбитра одними только тычками.
Форменное издевательство не только над легендой, но и над зрителями. Да что там - самое натуральное мошенничество. Говорить что он "побил" боксёров - значит погрешить против истины. Отшлёпал - вот это да, но не побил. Бокс нынешнего Кальзаге - жульничество. Хотя формально к нему и нечего предъявить. Мечтаю увидеть его в нокауте, но это вряд ли. Джо бьёт только мёртвых, и за что его, скажите, уважать?



Я скажу, что Ваша точка зрения имеет право на существование. Как я дал совершенно ясно понять в обзоре да и раньше, Кальзаге у меня больших симпатий не вызывает, ни как боксер, ни как человек, но я не могу не отадть ему должное.
belenkiy 06-12-2008-15:10 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Ceridan
Спасибо за обзор, Александр.
Как же все-таки честно ее написали, особенно про бойца месяца. Все честно, справедливо, но... в душе что-то не то... наверное с таким настроением вы писали данную статью. Вы и не старались это скрыть. За что огромное спасибо )



Вам тоже спасибо. Вы совершенно правильно меня поняли.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Обзор за ноябрь | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»