Поветкин сам загнал себя в такое положение, присоединившись к "параду инвалидов" в супертяже.

Он не чемпион, и ждать его годами, как это происходит в случае с Валуевым и Чагаевым никто не обязан.

Бой младшого с Хэем лично мне видится куда более любопытным и непредсказуемым.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Я думаю, что отложение боя только на руку Поветкину. Время сейчас работает на него. Думаю, Кличко от этого боя не отмазаться. Александр, вопрос не по теме. недавно прочитал довольно любопытное интервью с братом Федора Емельяненко. Так вот он утверждает, что во всем мире популярность боев без правил уже значительно выше популярности бокса.Есть ли в его словах правда или это просто рекламный ход. Тем более, далее он заявляет, что будет проводить профессиональные боксерские бои-он де круче всех российских чемпионов и претендентов вместе взятых.

Я как поклонник ММА могут ответить. Популярность смешаного стиля действительно сейчас очень высока и в Америке каждое шоу UFC сопоставимо с элитным боксёрским вечером. В Японии и Корее однозначно ММА популярнее в разы. Да и в Европе постепенно развивается. Что касается шансов Александра Емельяненко в боксе то тут огромные сомнения. Он всегда был большим балаболом и в очередной раз устроил браваду. Ударная техника у него очень прилична, но вот защиты и выносливости явно не хватает. На данном этапе его карьеры, его побьёт любой приличный тяж по правилам бокса, а активно готовиться к боям АЕ не любит :(

По поводу Поветкина: Надоели эти закулисные игры, обсуждать уже неохота, пусть будет как будет.

Да, состоится не раньше чем через год этот бой. Думаю, Вл.Кличко если победит Рахмана будет стремиться к боям с Валуевым или Хэем, поскольку только эти бои соберут неплохую кассу) Понимаю, что с Валуевым вряд ли реально, а вот с Хэем вполне, только вроде Виталий его тоже вызвал... Поглядим, как все сложится.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою
...Возможно Поветкин становится заложником игры , которую сам не в состоянии осмыслить.

у Александра, на мой взгляд, есть один крупный недостаток, который может ему помешать подтвердить право на бой с чемпионом мира.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Sweet_Pea_Whitaker
...Бой младшого с Хэем лично мне видится куда более любопытным и непредсказуемым.

а мне видится куда менее любопытным и непредсказуемым.

блин, эти закулисные игры уже просто достали! думаю бой все таки состоиться, а у Поветкина осталось еще время чтобы хорошо подготовиться и размяться на приличном середняке в Америке

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение chinczyk
...Не будут они платить Владимиру деесяток миллионов или больше...

а какие у боев Владимира Кличко призовые фонды были, трешка самых крупных какая?

Последние бои братьев обходились без торгов, и трудно говорить о цифрах. Однако торги на бой 13 декабря К2 выиграли с суммой 13 миллионов с хвостиком. Т.е. почти десять миллионов причиталось Владимиру. Если Зауэрлянд хочет перебить эту сумму, то и выйдет больше десяти. Хотя он может надеяться, что К2 в услових кризиса сами уменьшат сумму.

Ответ на комментарий brother_Al #

Исходное сообщение brother_Al
[QUOTE]Исходное сообщение chinczyk
Вообще меня огорчает, что ведущие ныне российские супертяжи работают именно у Зауэрлянда. И всю карьеру проводят по принципу "курочка по зернышку клюет и то сыта бывает".[QUOTE]

Может быть, российские супертяжи немного и сами виноваты в своих "зёрнышках"?
Абрахам, кажется, тоже работает у Зауэрланда. И клюёт совсем по-другому.
И Кличко не захотели клевать по зёрнышку у Коля - так и не стали.

Тут весьма уместны термины философской дискуссии XIX века. Абрахам, как и Кличко - явные западники. А Валуев и, особенно, Поветкин - славянофилы. Интерес к их противостоянию, полагаю, привлекает интерес и по этой причине. Диссонанс в том, что славянофилы Валуев и Поветкин управляются самыми что ни есть немцами. Дискредитируя этим маленько славянофильскую идею, которой органически привержены. Любопытно, в какие символы поплощают эти немцы славянофильскую идею: шалавы в русской военной форме, шубы на голое тело и т.п. А русские витязи в боксерских перчатках этим немцам служат.

Добрый день (вечер), господа.
На носу бой Мэнни с Оскаром, но никакого обсуждения нет.
Может стоит открыть новую тему?

chinczyk, кстати, интересная мысль :)
Если честно, я не хочу, чтобы этот бой состоялся. Пусть один Кличко побъёт Хэя, другой - Чемберса, а Поветкин разделается с Арреолой.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение щас_спою
...Возможно Поветкин становится заложником игры , которую сам не в состоянии осмыслить.

у Александра, на мой взгляд, есть один крупный недостаток, который может ему помешать подтвердить право на бой с чемпионом мира.

К сожалению участвовать в обсуждении дня три не смогу , но потом все же прочитаю. Тему о недостатке развить надобно бы, заинтересовало.

... Вечерним поездом Александр Емельяненко вернулся в Петербург. И спустя пару дней огорошил новостью: отныне займется боксом профессионально. Потому что на нынешних чемпионов смотреть ему смешно. Впрочем, и бои без правил оставлять не собирается. Будет чередовать.
-------------------------
интересное заявление бойца по боям без правил...

http://news.sport-express.ru/online/ntext/27/nl272729.html

Мне бой Кличко-Поветкин абсолютно неинтересен как беспристрастному наблюдателю. Поветкин в настоящий момент не способен ничего сделать с Кличко (нет необходимой техники и опыта), Кличко (хотелось бы ошибиться, но...) не способен красиво разобраться с Поветкиным. Для меня это скучный бой с прогнозируемой прагматичной и без особо блеска победой Кличка. Единственно интересный мне бой Валуев-Кличко (в отсутствие техничных и бьющих боксеров доставить проблемы габаритным братьям способен только такой же гигант) откладывается тоже минимум месяцев на 8, т.к. обоим предстоят обязательные защиты. Поэтому считаю, что от отсрочки боя Кличко-Поветкин выиграет весь мировой бокс. Лучше уж Рахман. Хоть приятно будет посмотреть на нокаутированного американца :)

belenkiy
Недавно просматривал запись боя Кличко-Льюис и обратил внимание на комментарий эннаунсера о том, что Льюис был одним из немногих боксеров, которые по ходу своей карьеры смогли одолеть всех своих соперников. Имеется в виду, что он побил всех, с кем дрался, а кому проиграл, тех победил в реваншах. Ради интереса подсчитал, и понял, что помимо Льюиса, таковых боксеров в тяжелом все было всего только двое: естественно, Марчиано, и Джин Танни (поправьте, если ошибся).
В этой связи 2 вопроса. Поскольку в спорте вообще и в боксе в частности принято часто сравнивать спортсменов, эпохи и пр., создавать различные элитные группы спортсменов, есть ли какое-то понятие, объединящее в некую касту карьеры таких боксеров (по аналогии с понятиями "линейный чемпион", "абсолютный чемпион", "бумажный чемпион" и т.п.)? Есть ли такие боксеры в других весах?

А если не Поветкин, то кто там на примете у Владимера?

belenkiy
Естественно, я имел в виду чемпионов.
Извиняюсь, оказывается Ингемар Юханссон еще был таким (правда, он проиграл свой мини-поединок Паттерсону 1-2 по боям), а вот Танни и Риддик Боу имели бои, которые были признаны несостоявшимися, т.е. как бы в "чистоту расы" не вписываются.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Joistic
Александр из вашего комментария можно понять, что больших денег они не срубят в любом случае?

Если Вы о братьях, то выигранные торги могут обернуться и убытками. Слишком уж велика сумма, а с меньшей не выиграть.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Я думаю, что отложение боя только на руку Поветкину. Время сейчас работает на него. Думаю, Кличко от этого боя не отмазаться. Александр, вопрос не по теме. недавно прочитал довольно любопытное интервью с братом Федора Емельяненко. Так вот он утверждает, что во всем мире популярность боев без правил уже значительно выше популярности бокса.Есть ли в его словах правда или это просто рекламный ход. Тем более, далее он заявляет, что будет проводить профессиональные боксерские бои-он де круче всех российских чемпионов и претендентов вместе взятых.

В Америке точно не выше. В Европе тоже. Слышал, что они очень популярны в Японии. Ну а что он победит боксеров в бою по правилами бокса - ну, если он сам в это верит, его ждут большие разочарования.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение GStalker
У меня есть устойчивое ощущение, что хотя обе стороны делают вид, что этот поединок очень нужен всем и каждому, но в глубине души ни команда Поветкина, ни К2 не хотят его проведения по разным причинам. По крайней мере, в ближайшее время. Это, конечно, только ощущение, но чем больше все "пиарят" этот поединок (я бы сказал, настойчиво "пиарят"), тем почему-то меньше уверенности в его проведении.

Меня интересует такой вопрос: Если Владимир проведет еще две защиты в ближайший год (скажем, в марте и в июле), то против кого? У меня почему-то сразу всплывают Дэвид Хэй и Крис Арреола. Возможно, Александр Димитренко, но вряд ли из-за отношений между UBP и K2. ИМХО, и Арреола, и Хэй - более денежные для Владимира варианты, т.к.Хэй - имя в Европе и немного в Америке, а Арреола - имя в Америке. К сожалению, Александр уступает в раскрученности и тому, и другом - одному в Европе, другому в Америке. Кроме того, мне почему-то кажется (пора креститься :-), что поединок с Арреолой, если он пройдет, будет опять зачислен в качестве обязательной защиты. Не удивлюсь, если бой с Хэем тоже - по WBO.

Я бы сказал, что Кличко никогда особого интереса к бою с Поветкиным и не выказывали. И как Вы понимаете, вовсе не из страха. Они в патовой ситуации. Если выигрывать торги, то можно не отбить деньги. Если проиграть - придется ехать в Москву, настроения в которой точно отразил один из читателей блога чуть выше: "Поветкин будет с Кличко долг за газ выбивать,и попутно разъяснять позицию по НАТО".

Истерика будет еще та. Лужков обязательно выступит с какой-нибудь зажигательной речью, требуя, например, аннексии Киева как "матери городов РУССКИХ", и многое другое в том же высоком стиле. Общий климат для Кличко будет невыносимым. Наконец, братья просто не будут чувствовать себя в безопасности. Насколько обоснованы такие страхи - другой вопрос, но боксер не должен думать о подобным вещах перед боем. Кличко ведь на самом деле считают, что Владимира перед боем с Брюстером отравили, и, знаете, со временем я сам стал серьезнее относиться к этой версии.

По поводу добровольных защит - лучше спрошу у братьев в ближайшее время, так как будет такая возможность.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Если я ничего не путаю, IBF, санкционируя бой Кличко-Рахман в качестве обязательной защиты, заявила, что Владимир должен будет встретиться с Поветкиным в течение 9 месяцев после этого боя, т.е. до 13 сентября 2009 г.

Я думаю, что как нибудь договорятся. И Кличко, и Зауэрланд - умные деловые люди. Должны найти компромисс. Видимо, где-то на нейтральной территории проведут. Хотя, я уже об этом раньше неоднократно писал, мне бы не хотелось, чтобы они встречались друг с другом. За кого тогда болеть?!

Да, до 13 сентября, но там можно еще получить отсрочку на пару месяцев, а где пара, там и больше...

Строго говоря, нейтральной территории нет, или она уже будет слишком нейтральной, как США, где интереса к бою Кличко-Поветкин никакого. Германия - это все-таки вотчина братьев, но для проведения боя - место идеальное.

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение belenkiy
Довольно любопытное заявление Виталий Кличко:

http://www.sport-express.ru/art.shtml?170915

В этой связи остался только один вопрос: а состоится ли этот бой вообще?

почему-то вспомнилось из переводов Шекспира: "Чума, чума на оба ваши дома!" :):):)

Кстати, если не секрет - в Мангейм собираетесь?

Конечно.

Как я уже говорил, по-моему, у Поветкина немного шансов на победу что сейчас, что через год-два. Слишком силён Вольдемар. Хотя, кто знат, и самыми минимальными шансами можно воспользоваться.

Сорри за офф-топ, но в СЭ написано:
"Мэнни Пакиао на последней пресс-конференции перед поединком с Оскаром Де Ла Хойей, который пройдет в субботу на ринге казино MGM Grand в Лас-Вегасе, заявил, что у него достаточно сил, чтобы победить американца. Отметим, что этот бой пройдет в весовой категории до 67 кг, при том что филиппинец начал карьеру в суперлегком весе (48 кг) и никогда не дрался в категории тяжелее, чем до 61 кг. Для Де Ла Хойи, наоборот, самой легкой категорией, в которой доводилось выступать, была до 72,5 кг."

Я, может, чего не знаю про Де Ла Хойю? Или просто опечатка?
Да, и спасибо Первому, что покажет бой. Наверное, медведь где-то в лесу сдох...

Тьфу ты, вот ведь ляпнул, не подумав. А подумав, разъясняю, что под медведем имел в вид именно такое животное, а не... ну, в общем, Вы поняли :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Я сразу после травмы Поветкина высказывал на блоге мнение, что события будут развиваться именно таким образом. Поветкин не должен был, получив денежный бой за два пояса, травмироваться. Никто ему в этом не виноват.

Вполне понятно и нежелание Кличко иметь дело с Зауэрляндом. Тот вытаскивает в обязательные претенденты слабо известного, поэтому не кассового бойца. А потом пытается командовать парадом, абсолютное большинство зрителей коего готовы смотреть сей парад именно из-за Кличко. Не идет на компромиссы. При том, что с промоутерами Ибрагимова и Питера К2 прекрасно договаривалась на взаимоприемлемых условия. А это были чемпионы мира, а не наскоро слепленный контендер.

По сути Зауэрлянд вынудил Кличко играть с ним в этакий блэк-джек. Ясно, что за свои кровные Sauerland Events торги не выиграют. Не будут они платить Владимиру деесяток миллионов или больше. Но угожая гипотетическими российскими спонсорами, не пожалеющими ничего для Русского Витязя, раскручивают К2 на раздувание бюджета боя, что в условиях экономического кризиса может оказаться финансовым провалом.

Мне видится, что Sauerland Events скорее стремится не заработать, а нанести удар по конкуренту в лице К2. А Поветкин - лишь инструмент этой войны. Ему, собственно, пользы от этого никакой нет. Этап его карьеры под девизом "вся жизнь моя была залогом свиданья верного с тобой" затягивается. На сильных и опасных бойцов его не выведут. Спортивного роста никакого не будет. И мы как зрители не увидим в ближайшее время интересных боев с его участием.

Самое обидное, что конфронтация К2 и Sauerland Events ставит под огромный вопрос возможность самого интригующего боя в супертяжах: Валуев - Кличко (любой).

Вообще меня огорчает, что ведущие ныне российские супертяжи работают именно у Зауэрлянда. И всю карьеру проводят по принципу "курочка по зернышку клюет и то сыта бывает".

Был такой в Освенциме такой главный врач - Йозеф Менгеле. Любил эксперименты. Смог удрать в Бразилию, где дожил до старости. Когда я вижу Вильфрида Зауэрлянда возле ринга, приходит в голову мысль, что на роль Менгеле в старости его утвердили бы без проб.

Ну, его скорее самого отправили бы в печь за жену-еврейку. Я немного знаком с Зауэрландом. Могу сказать, что в общении он человек приятный, очень интеллигентый, знающий и разбирающийся в самых разных вещах. Бизнесмен жесткий, а каким еще можно быть в боксерском бизнесе? Лично он боя Поветкина с Кличко очень хотел. В этом я убежден, а в остальном мне очень понравился Ваш анализ ситуации. Вы, безусловно, правы в том, что на свои деньги торги с Кличко он выигрывать не собирается.

Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #

Исходное сообщение Алекс_Никифор
Интересно узнать мнение блоггеров по поводу исхода боя Поветкин-Кличко, наверное у кого шансов меньше, тот и в выигрыше от систематических переносов этого боя. А остальное обёртка.
Интересно, есть ли шансы все-таки увидеть бой одного из братьев с питерским Колей?

Думаю есть, и немалые.

Ответ на комментарий alkozavr #

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение chinczyk
...Не будут они платить Владимиру деесяток миллионов или больше...

а какие у боев Владимира Кличко призовые фонды были, трешка самых крупных какая?

Ганарары обоих Кличко всегда за семью замками. Тайна!
Может дядя Саша просвятит в даном вопросе...

Нет, это действительно тайна.

Ответ на комментарий щас_спою #

Исходное сообщение щас_спою
Если бы не уверенность Александра Гедальевича в подлинности травмы Поветкина, я был бы уверен , что все затевалось ради пересмотра места и условий встречи. А так, как говорится, есть варианты, но нет уверенности. Возможно Поветкин становится заложником игры , которую сам не в состоянии осмыслить.

Да я не исключал такую возможность до тех пор, пока с Архиповым не поговорил.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Добрый день (вечер), господа.
На носу бой Мэнни с Оскаром, но никакого обсуждения нет.
Может стоит открыть новую тему?

Ну, сейчас открою тему о новом обзоре. Там можно будет обсудить. Если интерес будет, создам отдельную тему.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение ask80
Мне бой Кличко-Поветкин абсолютно неинтересен как беспристрастному наблюдателю. Поветкин в настоящий момент не способен ничего сделать с Кличко (нет необходимой техники и опыта), Кличко (хотелось бы ошибиться, но...) не способен красиво разобраться с Поветкиным. Для меня это скучный бой с прогнозируемой прагматичной и без особо блеска победой Кличка. Единственно интересный мне бой Валуев-Кличко (в отсутствие техничных и бьющих боксеров доставить проблемы габаритным братьям способен только такой же гигант) откладывается тоже минимум месяцев на 8, т.к. обоим предстоят обязательные защиты. Поэтому считаю, что от отсрочки боя Кличко-Поветкин выиграет весь мировой бокс. Лучше уж Рахман. Хоть приятно будет посмотреть на нокаутированного американца :)

belenkiy
Недавно просматривал запись боя Кличко-Льюис и обратил внимание на комментарий эннаунсера о том, что Льюис был одним из немногих боксеров, которые по ходу своей карьеры смогли одолеть всех своих соперников. Имеется в виду, что он побил всех, с кем дрался, а кому проиграл, тех победил в реваншах. Ради интереса подсчитал, и понял, что помимо Льюиса, таковых боксеров в тяжелом все было всего только двое: естественно, Марчиано, и Джин Танни (поправьте, если ошибся).
В этой связи 2 вопроса. Поскольку в спорте вообще и в боксе в частности принято часто сравнивать спортсменов, эпохи и пр., создавать различные элитные группы спортсменов, есть ли какое-то понятие, объединящее в некую касту карьеры таких боксеров (по аналогии с понятиями "линейный чемпион", "абсолютный чемпион", "бумажный чемпион" и т.п.)? Есть ли такие боксеры в других весах?

К сожалению, на Ваши вопросы ответить не могу. Я много раз слышал разговоры о Льюисе, как о чемпионе, который отомстил за все свои поражения, и о Танни тоже, но никогда не видел, чтобы такие боксеры были выделены в какую-то отдельную группу со своим четким названием. Видимо, дело в том, что их слишком мало.

Наверно, такие есть и в других весах, но их раз, два и обчелся.

Ответ на комментарий Penguins #

Исходное сообщение Penguins
А если не Поветкин, то кто там на примете у Владимера?

Скоро постараюсь узнать.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Как я уже говорил, по-моему, у Поветкина немного шансов на победу что сейчас, что через год-два. Слишком силён Вольдемар. Хотя, кто знат, и самыми минимальными шансами можно воспользоваться.

Сорри за офф-топ, но в СЭ написано:
"Мэнни Пакиао на последней пресс-конференции перед поединком с Оскаром Де Ла Хойей, который пройдет в субботу на ринге казино MGM Grand в Лас-Вегасе, заявил, что у него достаточно сил, чтобы победить американца. Отметим, что этот бой пройдет в весовой категории до 67 кг, при том что филиппинец начал карьеру в суперлегком весе (48 кг) и никогда не дрался в категории тяжелее, чем до 61 кг. Для Де Ла Хойи, наоборот, самой легкой категорией, в которой доводилось выступать, была до 72,5 кг."

Я, может, чего не знаю про Де Ла Хойю? Или просто опечатка?
Да, и спасибо Первому, что покажет бой. Наверное, медведь где-то в лесу сдох...

Как Вы понимаете, эту заметку делал не я. Разумеется, это ошибка.