Исходное сообщение Ringer_Olem
А плюс - это надежда на Тищенко в Лондоне. Папп-Стивенсон-Тищенко! Как Вам такой списочек?

а мне показалось, что Тищенко как то сдал, раньше был и быстрее и разнообразнее..а тут как то самоуверенно и тяжело смотрелся..
у меня есть опасение что до лондона он не дотянет в национальной команде, хотя кто знает

По-моему, сборная была совершенно не готова психологически. Это касается как спортсменов, так и тренеров. Один диалог в нашем углу по окончании боя Водопьянова чего стоит. Александр, как вы думаете, с чем связана такая неготовность?

Добрый день!
Александр, сочувствую Вам по поводу окончания отпуска и поздравляю всех нас с Вашим возвращением!

Теперь про ОИ.
Ломаченко - просто зверь! Желаю ему всего самого наилучшего - успешной карьеры в профи, славы, денег, громких побед (кто знает, может, ещё Пакмена уроет, а?).
Наши разочаровали. Но это, имхо, наша же вина. Как говорится, чтобы не разочаровываться в человеке, не надо им изначально очаровываться. Т.е. мы слишком многого ждали от наших боксеров, ведь реально одна из самых сильных команд в мире была на протяжении долгого времени. Ждали, несмотря на ожидаемо необъективное судейство, на то, на сё. Мне это напомнило ситуацию Цзю с Хэттоном - знал Костя, что будут Рикки многое позволять, да ещё и ночью бой был, чтобы американцы смотрели его в прямом эфире, не напрягаясь (ну тут уж - кто платит..), да и возраст и сгонка веса - и всё равно думал, что сможет победить. Вот также и я надеялся, что, несмотря ни на что, наши (почти) всех сделают, а вон как всё обернулось. Ещё раз - сам виноват, говорю это без всякого ёрничества.
(Может, кстати, наши сами заранее увидели себя чемпионами, а когда вышли в ринг, оказалось, что соперники так не думают, ну и нашла коса...)
Конечно, чтобы вопросов не возникало, надо побеждать как Варела или, ещё лучше, как Ломаченко. Но вот сказать легко, только сделать это очень трудно, ну а в примерно равном бою засудить можно кого угодно.

Кстати, я видел не очень много боёв, но по увиденному сложилось впечатление, что судейство в Афинах было побеспредельнее.

Исходное сообщение Абиль_Адахаев
belenkiy, конечно же, Вы правы! Но, доля нашей вины тоже есть. Изначально ведь знали, что китайцев будут тащить.

Как известно, против лома нет приема

Любительский бокс страдает на протяжении десятилетий от необъективного судейства.
Прошедшая Олимпиада была апофеозом, этого явления.
Во многих боях не было никакой связи между происходящем на ринге и счетом ударов.
Раньше этот счет вообще был недоступен для зрителей и судейское решение объявлялось только в конце.
Решили сделать шаг вперёд и стали показывать текущий счет.
Но это только усугубило проблему предвзятого судейства, т.к теперь все всё видят.
Пока эту проблему не решат, популярность любительского бокса будет страдать.
Хотелось бы узнать ваше мнение , Александр.

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение YuraGordon
Мне интересен вопрос, насколько реально изменить ситуацию в AIBA, учитывая то, что от этого судейства пострадали далеко не только мы, просто у нас боксёров больше, чем у других, которые претендуют на медали.

Ситуацию в AIBA принципиально изменить невозможно. Предел мечтаний - это добиться, чтобы какую-то конкретную команду, например, нашу, не засуживали.

Спасибо за ответ! В общем, не удивлён.
Возникает следующий вопрос в связи с этим: то, что у нас практически ни в одном виде спорта, в т.ч. в боксе, в т.ч. и в других "наших", нет или почти нет людей в международных федерациях - неужели это тоже нельзя в перспективе изменить? И, кстати, почему сложилась такая ситуация?..

Исходное сообщение YuraGordon

Возникает следующий вопрос в связи с этим: то, что у нас практически ни в одном виде спорта, в т.ч. в боксе, в т.ч. и в других "наших", нет или почти нет людей в международных федерациях - неужели это тоже нельзя в перспективе изменить? И, кстати, почему сложилась такая ситуация?..

Если Вы не против, выскажу своё мнение. В своё время, сбросив иго тоталитаризма и прочую муру, мы открыли душу всему свету, думали, что теперь будем все вместе жить в мире и согласии и трудиться на благо всего человечества, что всё теперь будет честно и справедливо. А тут раз - и такой облом. Оказалось, что ничего по честному и справедливому не бывает, потому что в жизни действует только один принцип - либо ты, либо тебя. Вот за что боролись, на то и напоролись. Я сильно сомневаюсь, что в совковые времена была бы возможна ситуация с фигуристами, с Немовым, с Хоркиной (когда коня поставили ниже, чем надо), с боксерами. Ну, по крайней мере, не в таком количестве и не с таким качеством. Потому как, как ни крути, а был совок силой, его боялись. Мы-то грешным делом думали, что это плохо, когда боятся, а хорошо, когда уважают, и что-то пытались трепыхаться в этом направлении, как сами, наверное, думали. Но вот прошло время, и что лично я вижу? Бояться давно перестали, а уважать не начали. Так, за лохов держат. А с лохами и ведут себя соответствующе. Ведь большой спорт - это та же большая политика. И, что бы там всяческие гуманисты и прочие правозащитники не вякали, только сила даёт право на что-то, а не наоборот. И работать надо в этом направлении.

Моё мнение, спорить ни с кем не собираюсь.

Исходное сообщение Павел_Котельников

Исходное сообщение Абиль_Адахаев
belenkiy, конечно же, Вы правы! Но, доля нашей вины тоже есть. Изначально ведь знали, что китайцев будут тащить.

Как известно, против лома нет приема

в том то и дело, что есть...
в финале супертяжей это лом был наглядно продемонстрирован. И Ломаченко этим ломом очень нехило орудует.
Против низшего по классу, подтягиваемого судъями бойца есть только одна тактика - забить. Это очень тяжело, с учетом правил, работы судьи в ринге, и амуниции. Но это - единственный шанс. А очень многие лидеры в своих категориях не пытались даже этот шанс "станцевать".

Похоже, что в профи мы Тищенко не дождемся.

"Сейчас я хочу просто отдохнуть, забыть о боксе, а там уже будет видно, куда я двинусь — например, в политику или в спортивные управленцы."
Цитата отсюда: http://allboxing.ru/archives/2008-08-25_04_52.html

Исходное сообщение belenkiy
fesber, провал одного из безоговорочных фаворитов - это правило игры. Вспомните выступление Макаренко на Олимпиаде в АФинах.

Александр, не совсем согласен, что у Макаренко был провал. Он проиграл очень сильному американцу в четвертьфинале, который позже стал олимпийским чемпионом, боксируя с ним практически на равных. Разве это можно назвать провалом?
Можно вопрос? Вы смотрели финальный бой между Сяопином и ирландцем Иганом? Ваши впечатления, китаец победил по праву?

Полностью согласен, как мне казалось, Эдуард Хусаинов этим и занимался. Хотя я всей подоплеки не знаю, поэтому утверждать не буду. Но судейство безобразное!!!

Провалом это назвать все же нельзя. Больше подходит выражение "неудачное выступление". С физикой почемуто не все в порядке было у ребят, да и с головой, как в случае с Селимовым. Зато появился второй чемпион-недоразумение со звучной фамилией Сяопинь. Фамилию первого не помню, но думаю, все поняли о ком я - Сеул, 1-ый средний вес.
P.S. Александр гедальевич, почему боксерский турнир освещали не вы, а человек, который в боксе разбирается, примерно так же. как в футболе, т.е. никак? переда

...те ему от меня горячий привет и информацию о том, что Тищенко не первый российский двукратный олимпийский чемпион.

Исходное сообщение Alexander_Lukyanov
Похоже, что в профи мы Тищенко не дождемся.

"Сейчас я хочу просто отдохнуть, забыть о боксе, а там уже будет видно, куда я двинусь — например, в политику или в спортивные управленцы."
Цитата отсюда: http://allboxing.ru/archives/2008-08-25_04_52.html

а надо ли?
я думаю, мы и в Лондоне его тоже не дождемся

Добрый день, Саша!

ДУмал, будет три медали в боксе. Тищенко, естественно, КОробов и кто-то еще, только не Балакшин. Когда Чакхиев вышел в полуфинал, я уже не сомневался в его победе. Как и в победе Тищенко.

Проигрыш Коробова не видел, но говорят, он мыслями был не на ринге.

Я не хочу все валить на судей. Судья послал в нокдаун Тимурзиева? Судья помешал Селимову победить Ломаченко, которому Баркера, как мне кажется, п делу дали? Просто олимпиада - такая штука, где, чтобы доказать, что ты лучший, надо быть на три головы сильнее. А наша сборная по боксу это не показала. Читал и такие реплики, что, мол, триумфы на ЧЕ сейчас ничего не стоят - там нет Кубы и Казахстана.

Увидел на новостной ленте нижеследующее заявление:
http://news.sport-express.ru/online/ntext/25/nl253111.html

Первый двукратный олимпийский чемпион в истории российского бокса.

Слегка обалдел, если честно. Не прошло и одного Олимпийского цикла, как о героях прошлого слегка подзабыли...
http://www.boxrec.com/media/index.php/Oleg_Saitov

Когда начинают говорить "нас засудили" сразу же выискивается куча поддакивателей. При этом конкретные факты забываются. Вот раскладка наших побед и поражений:

До 48 кг (1-й круг) Чигаев (укр) - Айрапетян (Рос) 13 - 11

До 51 кг (1/2 финала) Эрнандес (куб) - Балакшин (Рос) 9 - 8

До 54 кг (2-й круг) Водопьянов (Рос) - Кумар (Инд) 9 - 10

До 57 кг (1-й круг) Ломаченко (Укр) - Селимов (Рос) 14 - 7

До 60 кг - Тищенко, победа

До 64 кг (1/4 финала) Ковалев (рос) - Сотолонго (куб) 2 - 5

До 69 кг (2-й круг) Баланов (рос) - Андраде (США) 3 - 14

До 75 кг (2-й круг) Коробов (рос) - Артаев (каз) 7 - 10

До 81 кг (2-й круг) Сяопин (кит) - Бетербиев (рос) 8 - 2

До 91 кг Чахкиев, победа

свыше 91 кг (1-й круг) Тимурзиев (рос) - Прайс (юк) 0 - 20

Итого из 11 категорий:
2 победы;
2 поражения с неприличным преимуществом (до 69 и свыше 91)
2 поражения украинцам (нас засуживали в пользу украинцев)
1 поражение от казаха (... в пользу казаха?)
2 от кубинцев (... в пользу кубинцев?)
1 от индуса (... в пользу индусов?)

И лишь в одном весе наш боксер проиграл китайцу. Я этого боя не видел, может там нас засудили?

Извините, но не верится, что украинцы, казахи, индусы и примкнувшие к ним кубинцы составили заговор с целью засудить Россию. Не-ве-рю.

Исходное сообщение A-Lex_OC
Извините, но не верится, что украинцы, казахи, индусы и примкнувшие к ним кубинцы составили заговор с целью засудить Россию. Не-ве-рю.

Не обязательно украинцы и индусы. У китаёз 3 боксёра вышли в финал. Если бы там они столкнулись с нашими, проблем было бы больше, чем с монголами, ирландцами и итальянцами. Да и к финалу внимания СМИ и болельщиков приковано гораздо больше. Поэтому со стороны китайцев как раз очень логично было "убирать" наших в начальных стадиях.

A-Lex_OC,
Бой с китайцем я видел. Там творился произвол.
Хотя Лебзяк сказал потом, что Бетербиев мол сам виноват,т.к. не выполнил установку на бой.
Я кстати видел еще один бой того же самого китайца ( по моему с тайцем).
Там ему тоже дали победу совершено не поделу.
После такого судейства нет желания смотреть бокс.

A-Lex_OC, если вы не верите в мохнатую индийскую руку, то правильно делаете. Ибо грязная рука эта китайская и её отпечатки на непорочных идеях Кубертэна видны уже невооружённым глазом.

Michael_from_Middle_East,
Ок, не буду спорить, просто примем как факт, что в весе до 81 кг нас ЗАСУДИЛИ. Допустим.

Что в остальных 6 весах? (2 победы и 2 веса, где мы оказались неподготовленными, я не считаю).

Клоун-Красти,
Реально думаете, что Тимурзиев доставил бы больше проблем китайцу чем Каммарелле? :)

В категории до 48 кг победитель нашего боксера был в следующем раунде вынесен кубинцем. Вопрос: что от всей этой комбинации приобрели китайцы? И еще вопрос - что бы сделал кубинец с нашим боксером? Опять-таки, я не знаю, что съел кубинец перед полуфиналом (увы-увы, этот бой я тоже пропустил), но при чем тут сборная России? Кубинца да, быть может и ЗАСУДИЛИ. Но российский-то боксер сам проиграл.

Вот и все три китайских финала. Мы имеем право плакаться лишь по одному из них.

Ну а проигрыш индусу при ЛЮБОМ судействе это, извините, позор.

Я думаю, чтобы никакие судьи не могли помешать выиграть, надо своего соперника нокаутировать или несколько раз послать в нокдаун.

A-Lex_OC, логично. Но так же как и Вы не верите в индийско-кубинский заговор, я не верю в китайский бокс. Для меня китайский боксёр - это как египетский хоккеист. И я думаю неспроста Лебзяк говорит о том, что эти ОИ первый и последний успех китайского бокса и вряд он имеет в виду просто родные китайские стены. Верю, что Лондон всё вернёт на круги своя.

Александр, позвольте вопрос:

Я в последнее время мало видел любительских поединков, все больше смотрел бои профессионалов. А вот поглядел Олимпиаду - и ощущение такое, что первое зрелище сильно проигрывает второму. Я бы даже сказал - просто небо и земля. Согласны ли Вы с этим? И еще: неловко так говорить, я ведь дилетант, но такое ощущение, что любительский бокс как вид спорта деградирует. Дело не только в беспримерном судейском произволе, но и в общей потере зрелищности. Возможно ли как-то реформировать любительский бокс? Или же он в этом не нуждается?

Исходное сообщение AX-17
Я думаю, чтобы никакие судьи не могли помешать выиграть, надо своего соперника нокаутировать или несколько раз послать в нокдаун.

Ну это не совсем серьезно. В легких весах нокдаунов почти не бывает.
Да и невозможно быть наголову выше всех остальных - они тоже не лыком шиты.
Это как сказать : чтобы выиграть футбольный матч нужно в каждом матче забивать минимум 5 голов.
Это невозможно на высшем уровне.

Клоун-Красти,


Я тоже не очень верю в китайский бокс. Но с другой стороны уровень подготовки боксеров сравнивается.
Кто еще несколько лет назад знал про тайский или монгольский бокс?

Лично у меня ощущение, что к самому финишу российские функционеры тоже нашли подход к кому надо, и Тищенко с Чахкиевым не засуживали, если не сказать больше. При счете 10-9 в последнем раунде у Тищенко французу не засчитали чистый удар, а при 10-10 он бы выиграл ...
Чахкиев с Руссо занимался классической борьбой при попустительстве судьи, особенно в последнем раунде, чтобы тянуть время ...

много кричат про поражение Бетербиева от китайца, который потом победил Игана в финале. Мое мнение - и русскому, и ирланду недосчитали 4-5 очков, китайцу может 1-2 приписали. Так равный бой был выигран китайцем. Но это был именно равный бой - то есть счет 8-2 вместо 7-7 или 7-6, но не 8-2 вместо 2-8

а самое яркое впечатление - Каммарелле. Настоящий супертяж и боец. Тимурзиева он забил бы также, как и Прайса в полуфинаде, и китайца в финале
я бы Каммарелле дал Баркера. По сравнению с прошлой Олимпиадой чемпион-супертяж впечатлил гораздо больше

Michael_from_Middle_East, моё мнение таково - китайцы могут дотянуть до нас физику и технику, но не голову. В тех видах, где нужно много думать и часто импровизировать (игровые, бокс) они не выглядят так убедительно как в атлетике, спортивной гимнастике, прыжках в воду. Это просто глиняные солдатики китайской империи, которых испекли на конвеере специально для домашней олимпиады. Многие китайские золотые медалисты в своих видах спорта на различных чемпионатах перед ОИ не попадали даже в первые пятёрки. В боксе и во всех игровых без исключения их просто за уши втащили в финалы. Но больше такого не будет. Дети Мао никогда не научатся мыслить самостоятельно и импровизировать. Для них спорт - это война и каторжная работа, но не радость и смысл жизни, как футбол для Месси или баскет для Бекки Хэммон. Без судей их удел - это средний уровень, 1/4 финала максимум во всех игровых и боксе.

Исходное сообщение belenkiy
Рома_из_Уфы, я считаю Славу Маламуда одним из самых талантливых журналистов. Не спортивных, а вообще. Так что не могу с Вами согласиться. На мой взгляд, с освещением олимпийского турнира он справился блестяще. Что же касается личных пристрастий, то ведь очень много людей и меня на дух не переносят. Имеют право.

Александр, если бы дело было только в личных пристрастиях, я бы промолчал. Тем более не стал бы поднимать тему в Вашем блоге. Но то что написал Маламуд, может и талантливо, но НЕ профессионально. Человек может колупаться в третих и восемнадцатых лигах американского хоккея, знать их форму и фамилию уборщицы. Но не знать Олега Саитова. Которого можно назвать одним из великих любителей. 2-хкратный чемпион ОИ, на одной из них получил приз Баркера, чемпион Мира, Европы, России и тд и тп. Да Вы сами это знаете не хуже меня. Просто этот человек (Маламуд) часто в своих блогах показывает американских спортсменов и говорит :А у нас так могут? Да никогда! Это же США, а у вас в России так не могут!"
А ведь могут. Тищенко уже второй двухкратный. Я понимаю, что Саитову возможно глубоко наплевать на то знает ли его Маламуд. Но Саитов-это наш чемпион, причем очень талантливый и нестандартный боксёр-игрок. Каких мало и в любительском и тем более в профессиональном боксе. И если спортивные(!) журналисты(?) не будут писать о наших советских\российских спортсменах, хотя бы великих, то кто про них буде писать и откуда про них узнаю люди?

Исходное сообщение A-Marco
много кричат про поражение Бетербиева от китайца, который потом победил Игана в финале. Мое мнение - и русскому, и ирланду недосчитали 4-5 очков, китайцу может 1-2 приписали. Так равный бой был выигран китайцем. Но это был именно равный бой - то есть счет 8-2 вместо 7-7 или 7-6, но не 8-2 вместо 2-8

а самое яркое впечатление - Каммарелле. Настоящий супертяж и боец. Тимурзиева он забил бы также, как и Прайса в полуфинаде, и китайца в финале
я бы Каммарелле дал Баркера. По сравнению с прошлой Олимпиадой чемпион-супертяж впечатлил гораздо больше

Бетербиеву не засчитали ударов 8-10, не меньше. В трех последних раундах ему вообще не засчитали ни одного удара, хотя он дубасил Сяопина от души. Игану столько же, особенно в четвертом раунде. А китайцу давали очки за каждое касание. А то, как он постоянно вис, убегал это вообще нонсенс. Его ещё тунисец забивал в самом первом круге, но победу дали Сяопину 3-1.
Каммарелле конечно силен, и скорее всего победил бы Тимурзиева. Только вы забыли, что на прошлой Олимпиаде Саша Поветкин вынес этого Каммарелле в одну калитку