Хорошая статья, немного грустная только. Александр, интересно Ваше мнение по поводу потенциальных боёв с Кальзаге и Джонсом. Рой видимо очень хочет этого боя судя по последним заявлениям.

Александ Гедальевич,какой бой в этом весе вы бы больше всего хотели увидеть?

Исходное сообщение belenkiy
Что же касается подковерных интриг, то я их не искал, речь в моей статье идет совершенно о другом: Хопкинс надоел, и именно поэтому его так вяло защищают, а кроме того, он действительно портит картину современного бокса. Если 43-летний мужик на равных выступает против нынешних "сливок боксерского общества", значит, сливки эти слегка подкисшие.

А как же 45-, 46- и без малого 48-летний Форман, который в годы расцвета хевивейта бил суперчемпиона Мурера, давал равные бои Шульцу и Бриггсу и в этот период являлся линейным чемпионом среди тяжей?



Александр, подскажите, на какое число/месяц у Боу значился бой с Льюисом? Интересно, сколько дней там предполагалось между боем с Холифилдом и Льюисом. Если Боу давалось меньше 120 дней, то учитывая фору Льюиса в 2 недели, его отказ от боя очень здравый.

Другой аспект: его действия можно трактовать как отказ от того, что ему не принадлежало (пояс WBC). Если Холифилд был участником "турнира четырех" на равных условиях с остальными участниками, значит де-факто Холифилд самое позднее в октябре 1992 года значился временным чемпионом WBC. Боу стал следующим временным чемпионом. А если глянуть еще дальше, то Холифилд к октябрю 1992 не был никаким чемпионом WBC в виду просроченности обязательной защиты - это можно было попытаться доказать в суде.

Прочитал статью. Думаю, что всё именно так и есть.

К стыду своему, должен сказать, что и меня порадовал результат боя: мне понравилось и как 43-х летний Хопкинс провёл бой, и то, что победу ему-таки не дали. Вот именно потому. Как-то неприятно было бы осознавать, что у таких феноменальных бойцов, как Кальзаге, оказывается, можно выигрывать на фигурках да ещё в 43 года.

Кроме того, Хопкинс действительно и так утомил, да ещё и чересчур разговорчив стал в последнее время. Хотя боец прекрасный.

Сейчас смотрю интервью Кости Цзю каналу "Вести24".. Я, конечно, и доселе не питал иллюзий по поводу вербальных способностей ребят от бокса, но блин!! Ну как так?!
Хотя, конечно, я желчно брюзжу.. Глупо ждать от хорошего боксера хорошей речи, как обязательного элемента его таланта. Но как хочется, а..
Александр, а что вы думаете в этом отношении? Кто из парней из ринга наиболее удивлял вас (во всех возможных смыслах) речью, мыслью или интересами?
Насколько нужно современному боксеру (как человеку из шоу) быть лучшим не только технико-тактически и физически, но и интеллектуально (в том числе и в способности не напрягать слух и сознание слушающего кривизной и косностью собственной речи)?

Габи Зейферт была невероятно обаятельна))).Не скажете,как ее жизнь сложилась?Вот у невероятной Ольги Корбут вроде не очень(((.Из прекрасного лебеденка вроде вырос несимпатичный человек.Краем уха слышал,что она договорилась до сексуальных домогательств своего тренера в детстве,и подворовывает продукты в супермаркетах.А мы ее так любили...

Исходное сообщение drummervmik
Бернард Хопкинс действительно великий боксёр,но его манера действий на ринге хоть и эфективна,но незрелищна.Даже Рой Джонс не мог провести с ним зрелищный бой,а потом говорил,что у него болела рука,которой в течении боя он наносил удары.43-летний Хопкинс в состоянии победить очень сильных боксёров,но дадут ли ему это?Честно говоря,несмотря на незрелищную манеру,мне очень хочется увидеть Хопкинса на ринге ещё.Хопкинс действительно великий мастер,и пока его время ещё не ушло.Да и вообще,отсидевший.но постаравшийся исправиться(не до конца получилось,но мне кажется,он хотел и в отличии от Джеймса Тони,гордящегося ,что он мерзавец,Хопкинс не позволяет себе такие вещи) Хопкинс вызывает у меня уважение.Что касается судейского решения,то мне кажется,что победу в равном бою отдали тому,кому её отдать выгоднее,вот и всё

У него действительно болела рука. Бить бил, но силы в них не было. Смотрел этот бой сто раз, и там видно, что Джонс фактически бьеться с одной рукой. Но при этом выиграл вчистую. Да, Хопкинс действительно Великий боксер и не может не вызывать уважение. И в том, что он начисто проиграл Джонсу нет ничего предосудительного. Во первых, проигрывают все, во вторых, тому Джонсу проигрывали опять-таки все.

Исходное сообщение belenkiy Тех, кто считает, что Хопкинс победил, хватает. И в прессе тоже. Например, агентство Associated Press. Я специально не искал, просто на глаза попалось. Уверен, что есть и другие.

Что же касается подковерных интриг, то я их не искал, речь в моей статье идет совершенно о другом: Хопкинс надоел, и именно поэтому его так вяло защищают, а кроме того, он действительно портит картину современного бокса. Если 43-летний мужик на равных выступает против нынешних "сливок боксерского общества", значит, сливки эти слегка подкисшие.

У меня после боя были ощущения, что мне совершенно безразличен вердикт судейской бригады. Думаю сейчас, а почему на моей карте получилась вымученная победа валлийца в одно очко, и почему я отдал все четыре последних раунда ему?
Пришел к выводу - скорее всего по причине политкорректности и уважения к стараниям Кальзаге.
А также бедняжкам из конторы "компюбокс". Ибо удары валлийца нанесли гораздо больший урон их кнопкам, нежели старому бандиту из Филадельфии.
Допустим, отдал бы я хотя бы один из близких чемпионских раундов американцу, и все - Кальзаге у меня проиграл.
А какая собственно разница, отдали Хопкинсу победы или нет?
Так и против Тэйлора оба раза кивок был в сторону его противника.
По реакции Бернарда после оглашения вердикта я уловил небольшую ухмылку.
Возможно он про себя подумал что-то типа "а мне все равно, я по-любому выше классом этого парня; и всем вам придется меня потерпеть еще годик-другой".

Мне видится, что Бернард Хопкинс продолжит гонку. Он не из тех, кого можно остановить желтыми флажками.
Он любит гоняться.
И по прежнему способен ездить быстро.

Исходное сообщение Gladiator_IWF
Замечательная статья! Спасибо!
Я вот, кстати, до сих пор считаю, что Хопкинс выиграл оба боя у Тейлора.
Весьма порадовло сравнение с пылкими чувствами Зюганова к Чубаису!)))))))
А что до сравнения с Лиллехаммером... Ну это применимо скорее к поединку опять же против Тейлора, но никак не против Кальзаге, как мне кажется. Как мне видится, у Хопкинса поди более современная манера бокса, нежели у Джо. Хотя, может я не так понял контекста...

Спасибо и Вам.
Я не говорил о том, чья манера более современна. Я говорил о том, что Хопкинс уже надоел, а Кальзаге еще нет. Знаете, сейчас бывает забавно читать американские статьи о Мохаммеде Али года так 1977. Оказывается, Али тогда тоже многим прилично надоел.

Исходное сообщение drummervmik
Что касается судейского решения,то мне кажется,что победу в равном бою отдали тому,кому её отдать выгоднее,вот и всё

По-моему, совершенно точно сказано.

Исходное сообщение Galaanto
Хорошая статья, немного грустная только. Александр, интересно Ваше мнение по поводу потенциальных боёв с Кальзаге и Джонсом. Рой видимо очень хочет этого боя судя по последним заявлениям.

Мне кажется, бой состоится по той простой причине, что он нужен обоим.

Исходное сообщение drummervmik
Александ Гедальевич,какой бой в этом весе вы бы больше всего хотели увидеть?

Знаете, больше всего я бы хотел увидеть Джонс-Тарвер IV. Думаю, не надо объяснять почему.

Исходное сообщение Владимир_М_Алексеев

Исходное сообщение belenkiy
Что же касается подковерных интриг, то я их не искал, речь в моей статье идет совершенно о другом: Хопкинс надоел, и именно поэтому его так вяло защищают, а кроме того, он действительно портит картину современного бокса. Если 43-летний мужик на равных выступает против нынешних "сливок боксерского общества", значит, сливки эти слегка подкисшие.

А как же 45-, 46- и без малого 48-летний Форман, который в годы расцвета хевивейта бил суперчемпиона Мурера, давал равные бои Шульцу и Бриггсу и в этот период являлся линейным чемпионом среди тяжей?



Александр, подскажите, на какое число/месяц у Боу значился бой с Льюисом? Интересно, сколько дней там предполагалось между боем с Холифилдом и Льюисом. Если Боу давалось меньше 120 дней, то учитывая фору Льюиса в 2 недели, его отказ от боя очень здравый.

Другой аспект: его действия можно трактовать как отказ от того, что ему не принадлежало (пояс WBC). Если Холифилд был участником "турнира четырех" на равных условиях с остальными участниками, значит де-факто Холифилд самое позднее в октябре 1992 года значился временным чемпионом WBC. Боу стал следующим временным чемпионом. А если глянуть еще дальше, то Холифилд к октябрю 1992 не был никаким чемпионом WBC в виду просроченности обязательной защиты - это можно было попытаться доказать в суде.

До победы над Мурером Формену все время советовали уйти и посмеивались над ним. Потом все офонарели от его достижения, а затем опять стали почти требовать его ухода. Когда Формена засудили в бою с Бриггсом, и он после этого покинул ринг, в боксерской тусовке в Америке появилось такое выражение: a bad decision that led to a good decision, то есть, плохое решение, которое привело к хорошему решению.

По поводу боя Льюис-Боу никаких жестких дат оговорено не было. WBC был готов дать Боу любое разумное время на отдых, но он отказался от каких бы то ни было обязательств по отношению к Льюису, сколько от него ни пытались добиться чего-то конкретного.
Когда Боу узнал, что WBC принял решение лишить его титула, он собрал журналистов и бросил копию пояса WBC в мусорный ящик. В этот момент этот дурень подписал себе смертный приговор как боксеру.
Льюис ведь был официальным претендентом и по версиям WBA и IBF. Руководство этих организаций тогда просто не решилось лишить своих титулов американца и отдать их британцу. Не то было тогда время, но они это запомнили и было принято решение избавиться от Боу при первой же возможности. А он их постоянно подогревал, заявляя сам и через Рока Ньюмена: "Я теперь чемпион, с кем хочу, с тем и дерусь, и никому не позволю мне указывать". Впрочем, все это подробном описано в моей книге.

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Прочитал статью. Думаю, что всё именно так и есть.

К стыду своему, должен сказать, что и меня порадовал результат боя: мне понравилось и как 43-х летний Хопкинс провёл бой, и то, что победу ему-таки не дали. Вот именно потому. Как-то неприятно было бы осознавать, что у таких феноменальных бойцов, как Кальзаге, оказывается, можно выигрывать на фигурках да ещё в 43 года.

Кроме того, Хопкинс действительно и так утомил, да ещё и чересчур разговорчив стал в последнее время. Хотя боец прекрасный.

Вот-вот и я об этом: такой результат всех устроил. Ну а то, что Хопкинс, независимо от того, считать его победителем или проигравшим в этом бою, разоблачил претензии Кальзаге на особое величие, сделало его еще более неудобным для всех.

Исходное сообщение Broflovski
Сейчас смотрю интервью Кости Цзю каналу "Вести24".. Я, конечно, и доселе не питал иллюзий по поводу вербальных способностей ребят от бокса, но блин!! Ну как так?!
Хотя, конечно, я желчно брюзжу.. Глупо ждать от хорошего боксера хорошей речи, как обязательного элемента его таланта. Но как хочется, а..
Александр, а что вы думаете в этом отношении? Кто из парней из ринга наиболее удивлял вас (во всех возможных смыслах) речью, мыслью или интересами?
Насколько нужно современному боксеру (как человеку из шоу) быть лучшим не только технико-тактически и физически, но и интеллектуально (в том числе и в способности не напрягать слух и сознание слушающего кривизной и косностью собственной речи)?

Наверно, Костя был не в ударе. Иногда он очень хорошо говорит. Вообще, среди боксеров много людей, которые здорово говорят. Я очень люблю просто так трепаться с Виталием Качановским. От смеха живот надорвешь. Здорово говорит Валуев, но он не public speaker, то есть, публика его напрягает. С ним надо сесть где-нибудь у него дома, расславиться, чаю попить, и тогда Коля может такое завернуть... Причем на самые разные темы. Я люблю у него интервью брать - для меня там нет никакой лишней работы.
Среди американцев таких, кто здорово говорит, множество. Очень люблю с ними болтать. Все эти финты, приколы, которые идут один за другим. Надо только очень хорошо язык знать и, главное, уметь понимать на слух, что бывает весьма сложно, так как тот язык, на котором многие из них говорят, имеет прискорбно мало общего с литераутурным английским.

Исходное сообщение hlebniks
Габи Зейферт была невероятно обаятельна))).Не скажете,как ее жизнь сложилась?Вот у невероятной Ольги Корбут вроде не очень(((.Из прекрасного лебеденка вроде вырос несимпатичный человек.Краем уха слышал,что она договорилась до сексуальных домогательств своего тренера в детстве,и подворовывает продукты в супермаркетах.А мы ее так любили...

Толком не знаю. Читал только, что она потом работала переводчицей, затем в каком-то известном восточногерманском шоу. В интернете можно много о ней найти. В том числе и по-русски. Если будете искать на других языках, то ее имя пишется: Gaby Seyfert. Иногда пишут и Seifert.

Исходное сообщение Adler1612

Исходное сообщение belenkiy Тех, кто считает, что Хопкинс победил, хватает. И в прессе тоже. Например, агентство Associated Press. Я специально не искал, просто на глаза попалось. Уверен, что есть и другие.

Что же касается подковерных интриг, то я их не искал, речь в моей статье идет совершенно о другом: Хопкинс надоел, и именно поэтому его так вяло защищают, а кроме того, он действительно портит картину современного бокса. Если 43-летний мужик на равных выступает против нынешних "сливок боксерского общества", значит, сливки эти слегка подкисшие.

У меня после боя были ощущения, что мне совершенно безразличен вердикт судейской бригады. Думаю сейчас, а почему на моей карте получилась вымученная победа валлийца в одно очко, и почему я отдал все четыре последних раунда ему?
Пришел к выводу - скорее всего по причине политкорректности и уважения к стараниям Кальзаге.
А также бедняжкам из конторы "компюбокс". Ибо удары валлийца нанесли гораздо больший урон их кнопкам, нежели старому бандиту из Филадельфии.
Допустим, отдал бы я хотя бы один из близких чемпионских раундов американцу, и все - Кальзаге у меня проиграл.
А какая собственно разница, отдали Хопкинсу победы или нет?
Так и против Тэйлора оба раза кивок был в сторону его противника.
По реакции Бернарда после оглашения вердикта я уловил небольшую ухмылку.
Возможно он про себя подумал что-то типа "а мне все равно, я по-любому выше классом этого парня; и всем вам придется меня потерпеть еще годик-другой".

Мне видится, что Бернард Хопкинс продолжит гонку. Он не из тех, кого можно остановить желтыми флажками.
Он любит гоняться.
И по прежнему способен ездить быстро.

Вы очень здорово все написали и описали в этом посте.

[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy

Наверно, Костя был не в ударе. Иногда он очень хорошо говорит.



Например в рекламе: Это тебе я, Костя Цзю говорю! )

Александр Гедальевич,извините пожалуйста за оффтоп,но мне интересно,отсканировали ли Вы свою первую статью...жду с нетерпением,очень хочу почитать,тем более,что сегодня пересматривал бой Холифилд-Тайсон.

drummervmik, завтра, вроде бы, обещали в редакции сделать.

Исходное сообщение Алекс_Никифор
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy

Наверно, Костя был не в ударе. Иногда он очень хорошо говорит.



Например в рекламе: Это тебе я, Костя Цзю говорю! )

Нет, не там. Костя сложный человек, и с ним нелегко разговаривать. Кстати, по-моему, Таня Артюхова из МК общается с ним гораздо лучше и плодотворнее меня.

На мой взгляд Хопкинс победил, а выбор Кальзаге в новые герои lightheavyweight достаточно спорен. Он достаточно скучный, безударный боец. Конечно, он войдет в зал Славы, но вряд ли будет интересен американцам. Интересно, кто на Ваш взгляд относится к будущуму дивизиона?

пошел искать про зайферт. У нее была тренер ее мать Ютта, которая потом тренировала и Катарину Витт.
Так что может быть и прыгала..

Сидоров.Вы извращенец))).Зачем обаятельной девушке прыгать!)))

Адлер1612! Просто восторг! Точно то, что я думаю! Бернард Хопкинс еще всем даст прикурить! При его манере боя, по-моему, он до 60-и лет смжет драться на высшем уровне. Ведь невероятно экономичные движения, ничего лишнего, "эффектного". Да Рой Джонс был, пожалуй, единственным боксером, которому Хопкинс проиграл по делу. НО - у Джонса была очень энергозатратная манера боя, основанная на невероятной природной скорости и реакции. Чуть-чуть это ушло - и все. А Хопкинс всем еще покажет "мать кузьмы". Нас еще ждет много классных боев с Тарвером, Кальзаге и Райтом. Или я фантазирую бесплодно и все эти возрастные дядьки скажут миру : ну вас всех на фиг, денег у нас много, надоело драться и по морде получать, пойдем мы все на пенсию и будем тихо жить-поживать, а?

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо и Вам.
Я не говорил о том, чья манера более современна. Я говорил о том, что Хопкинс уже надоел, а Кальзаге еще нет. Знаете, сейчас бывает забавно читать американские статьи о Мохаммеде Али года так 1977. Оказывается, Али тогда тоже многим прилично надоел.

Ага, а спустя годы поют дифирамбы, и будут петь долго-долго-долго... Думаю, тоже самое ждет и Хопкинса, и Джонса, и всех, кто сейчас надоел:)

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение drummervmik
Александ Гедальевич,какой бой в этом весе вы бы больше всего хотели увидеть?

Знаете, больше всего я бы хотел увидеть Джонс-Тарвер IV. Думаю, не надо объяснять почему.

Ох, как я Вас понимаю...

Исходное сообщение Gladiator_IWF

Исходное сообщение drummervmik
Бернард Хопкинс действительно великий боксёр,но его манера действий на ринге хоть и эфективна,но незрелищна.Даже Рой Джонс не мог провести с ним зрелищный бой,а потом говорил,что у него болела рука,которой в течении боя он наносил удары.43-летний Хопкинс в состоянии победить очень сильных боксёров,но дадут ли ему это?Честно говоря,несмотря на незрелищную манеру,мне очень хочется увидеть Хопкинса на ринге ещё.Хопкинс действительно великий мастер,и пока его время ещё не ушло.Да и вообще,отсидевший.но постаравшийся исправиться(не до конца получилось,но мне кажется,он хотел и в отличии от Джеймса Тони,гордящегося ,что он мерзавец,Хопкинс не позволяет себе такие вещи) Хопкинс вызывает у меня уважение.Что касается судейского решения,то мне кажется,что победу в равном бою отдали тому,кому её отдать выгоднее,вот и всё

У него действительно болела рука. Бить бил, но силы в них не было. Смотрел этот бой сто раз, и там видно, что Джонс фактически бьеться с одной рукой. Но при этом выиграл вчистую. Да, Хопкинс действительно Великий боксер и не может не вызывать уважение. И в том, что он начисто проиграл Джонсу нет ничего предосудительного. Во первых, проигрывают все, во вторых, тому Джонсу проигрывали опять-таки все.

Плохо смотрел сто раз. Видно утомился. Смотрел раз семь, по бою никак не видно больную правую руку, а самый жёсткий удар в бою с обоих сторон был за правым кроссом Джонса в конце 11 раунда.

Исходное сообщение belenkiy
...было принято решение избавиться от Боу при первой же возможности. А он их постоянно подогревал, заявляя сам и через Рока Ньюмена: "Я теперь чемпион, с кем хочу, с тем и дерусь, и никому не позволю мне указывать".

ну, не он один, в общем-то, из чемпионов хэвивейта, позволял себе подобные высказывания. И до него подобное неслось, и после него, и сейчас не редкость. Тем не менее - вроде не спешат избавляться-то от подобных чемпионов...

Исходное сообщение belenkiy
...Знаете, сейчас бывает забавно читать американские статьи о Мохаммеде Али года так 1977. Оказывается, Али тогда тоже многим прилично надоел.

ну в общем-то глядя на его бои конца 70х-начала 80х... Несколько неприятно становится от просмотра того, как засудили Шейверса, например, в бою с ним.