• Авторизация


"Нанкинский инцидент" и атомные бомбардировки 06-04-2008 12:21 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Эту статью я опубликовал в 2000 году в "Огоньке". Журнала у меня не сохранилось, поэтому привожу ее в авторском варианте. Думаю, многим будет интересно.

ОТ НАНКИНА ДО ХИРОСИМЫ И ОБРАТНО
Когда 24 июля 1945 года прездент США Гарри Труман сообщил Сталину об изобретении атомной бомбы, он, наверно, меньше всего думал о том, какие долгосрочные последствия это событие будет иметь для Японии. Долгосрочные последствия это должно было иметь и имело для отношений с СССР, а Японию надо было побеждать немедленно, желательно даже до обещаного союзником вступления в войну.



Долгое время рассуждать о каких-то иных последствиях бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, кроме многочисленных жертв, продолжавших умирать от онкологических заболеваний, казалось верхом цинизма. Однако не стоит забывать, как часто интересы государства и одного отдельно взятого человека бывают диаметрально противоположны. Япония как страна выиграла от атомных бомбардировок, хотя люди, родившиеся через десятки лет после них, будут страдать и умирать от их последствий еще очень долго. Впрочем, человеческая жизнь всегда была пренебрежимой величиной для государства, особенно на Востоке.
Прощай, оружие
Прежде всего, атомные бомбардировки дали Японии возможность относительно безболезненно расстаться со своим военным гонором. Они спасли честь японских генералов, которые уступили силе такой огромной, что ее можно было считать потусторонней. Для страны, вся политика которой веками основывалась на бусидо, кодексе воина, это было очень важно. До 1945 года в японской пропаганде все время повторялись слова о том, что японская армия не проиграла ни одной войны. Как почти всякая пропаганда это было полуправдой. По крайней мере одно, но крайне унизительное поражение в японской истории было, и именно оно в конце концов аукнулось в Пирл-Харборе.
В 1853 году один пожилой, но лихой янки, Коммодор Мэтью Перри, подплыл со своей эскадрой к побережью Японии и несколько раз для острастки пальнул, до смерти напугав местные власти. Тем самым он открыл наглухо задраенную консервную банку, которую представляла из себя эта страна. Уже двести лет Япония была закрыта для остального мира и не делала никаких попыток нарушить этот порядок вещей. Пушки Перри были для этого оазиса средневековья чем-то столь же страшным, как и атомная бомба почти сто лет спустя. В результате угроз и шантажа Япония в 1854-58 годы подписала кабальные Ансейские торговые договоры с Америкой и другими странами. Как часто бывало в истории, поражение и унижение обернулось бурным развитием страны, что ни в коей мере не мешало ненавидеть тех, кто это развитие навязал извне. Тем не менее долгое прощание Японии со своим воинственным средневековьем началось именно тогда, но прежде чем уйти в прошлое, оно дало последний кровавый бал, продолжавшийся более чем полвека и завершившийся только в 1945 году.
Трудно представить себе нашего летчика времен Великой Отечественной войны, который, уходя на задание, брал бы с собой отцовскую именную шашку, тем более, если бы он брал ее вместо парашюта. А японские летчики поступали именно так, с той только разницей, что вместо шашек у них были самурайские мечи. При всем пренебрежительном отношении к человеческой жизни в Советской России на наших истребителях И-16 впервые была применена бронеспинка, а конструкторы змечательной серии японских истребителей, известных под общим названием “Зеро”, о безопасности летчика думали в последнюю очередь. В результате длительной войны кадровые летчики были постепенно выбиты, а для неопытных пилотов почти никак не защищенный “зеро” не очень подходил, и они стали гибнуть в массовом порядке, хватаясь за рукоятки самурайских мечей, когда их подбитые машины уходили под воду. Вскоре этим ребятам нашли достойное применение, сделав из них камикадзе. В основном они летали на тех же “зеро”, но в самом конце войны их стали сажать на маленькие реактивные самолеты, представлявшие собой, в сущности, очень примитивные управляемые крылатые ракеты или пилотируемые бомбы. Дальность полета у них была так мала, что очень часто они не долетали до целей, кораблей американских ВМС, и падали в воду.
Камикадзе смогли ощутимо увеличить потери американцев, но стратегического результата не дали. Американские суперкрепости B-29 утюжили территорию Японии и превращали все в песок. Атомные бомбардировки были не нужны для достижения окончательной победы, но японское командование приготовилось воевать до последней капли крови своих солдат. Описывая все ужасы атомных бомбардировок, историки не так часто задавались вопросом: а какими были бы человеческие жертвы с обеих сторон, если бы атомных бомбардировок не было? А если задумывались, то часто лицемерили. Все разговоры о том, что Япония была готова капитулировать и искала лишь возможности сделать это, сохранив лицо, - это рассуждения сытых людей, которым ничто не угрожает и которые не несут никакой ответственности за жизни сотен тысяч своих солдат. И потом можно ведь посмотреть на это и под другим углом: неужели Сталин или союзники не использовали бы атомную бомбу против немцев, если бы она у них была, скажем, в марте 1945 года? И стали бы мы так уж осуждать их, если бы они это сделали?
Видимо, японскому военному руководству действительно нужен был благовидный предлог для капитуляции, который как бы снимал с них ответственность за признание поражения и реабилитировал в собственных глазах. Атомная бомбардировка сделала это как нельзя лучше. Они были готовы превратить хоть все мужское население своей страны в камикадзе ради спасения национального престижа, но воевать с помощью камикадзе против атомного оружия - это примерно то же, что и бороться с танками при помощи лука и стрел. Они получили тот предлог, который был им так нужен. Интересно, какое количество жертв они сочли бы достаточно благовидным предлогом, чтобы прекратить сопротивление, если бы не было бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?
Великая индульгенция
“Слова не могут передать ужасающий запах, исходящий не от трупов, а от обгоревших, но еще двигающихся мертвецов. Легко раненые и уцелевшие клали этих обожженных умирающих людей на носилки и одеяла. Появлялись бесконечно длинные ряды безликих существ, напоминающие сгнивших рыб. Если даже кто-то из них умирал, живые не сразу это замечали”.
Это еще далеко не самое красочное описание Хиросимы после атомной бомбардировки. Читать их долго невозможно, если вы обладаете хоть зачаточным воображением и пытаетесь представить себе, как все это выглядело на самом деле.
Время переставило все акценты, и о Хиросиме и Нагасаки мы теперь знаем несоизмеримо больше, чем о том, что, например, творили японские оккупанты в Китае или как они обращались с многочисленными военнопленными. Кто и что теперь знает, например, о Нанкинской резне? А ведь по количеству жертв это событие как минимум сопоставимо с атомными бомбардировками и еще неизвестно, какая смерть хуже.
Японские окончательно захватили Нанкин 13 декабря 1937 года, и несколько последующих недель превратились в один непрекращающийся кошмар. Количество жертв, как всегда в подобных случаях, точно установить невозможно. Один из ведущих японских военных специалистов по войне на Дальнем Востоке Хата Икухито опубликовал в 1986 году книгу под названием, на котором следует остановиться особо - “Нанкинский инцидент”. Интересно представить себе, что бы сказали японцы, если бы на Западе вышла книге об атомной бомбардировке Хиросимы под названием “Хиросимский инцидент”. В своей работе Икухито пытается вопреки многочисленным фактам доказать, что на самом деле погибло всего от 38 до 42 тысяч человек, при этом он, однако, прямо заявляет, что массовое убийство военнопленных не входит в это число и не может подпадать под определение “резня”. Кстати, именно книга Икухито была признана японским министерством образования в качестве официального исторического источника.
Международный военный трибунал, однако, в свое время пришел к совершенно другим выводам: “За шесть недель в Нанкине было убито более 200 тысяч гражданских лиц и военнопленных. В это число не входят те, чьи тела были сожжены, сброшены в реку Янцзы или уничтожены японцами еще каким-либо образом”.
Резня не закончилась через шесть недель, и общее число жертв оценивается как минимум в 300 тысяч человек. Об этом же говорит и сохранившийся документ за подписью тогдашнего министра иностранных дел Хирота Коки, который он послал в японское посольство в Вашингтоне 17 января 1938 года. Там в частности говорится: “Согласно результатам расследования, более 300 тысяч китайцев были убиты”. Для сравнения - в Хиросиме и Нагасаки погибли, по японским данным, полученным по горячим следам, 101903 человека. Число жертв постоянно росло, и многие историки утверждают, что на самом деле погибло в 2-3 раза больше людей. Может быть, так и есть. Однако японцам, чтобы убить такое же число людей, большая часть которых тоже была мирными жителями, атомной бомбы не понадобилось.
Тем не менее на тысячу человек, котрые знают о Хиросиме вряд ли найдется один, кто хоть что-нибудь слышал о Нанкине. В значительной степени это результат глупейшей ситуации, сложившейся в Западной Европе в 60-70-е годы, когда неприязнь к Америке, круто замешеная на ревности и обиде за окончательную потерю мирового лидерства, привела подавляющее большинство интеллектуалов и значительную часть населения европейских стран к левым взглядам, причем, временами в своих самых идиотских проявлениях. Именно тогда сложился взгляд на атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки исключительно как на военное преступление и о них стали говорить больше, чем обо всей остальной войне на Тихом океане вместе взятой. Великобританию эта истерия, однако, захватила в значительно меньшей степени, так как там не простили чудовищного отношения японцев к британским и американским военнопленным, 27 процентов которых в плену и погибли.
Тем не менее та индульгенция за военные преступления, которую японцы давно сами себе выдали, была подтверждена большой частью мирового сообщества. Нанкин, как и другие жертвы японской агрессии на Дальнем Востоке, прочно забыт не только в Японии. Бомбардировки Хиросимы и Нагасаки многие стали воспринимать как месть за Пирл-Харбор, при этом сравнивалось количество жертв и последствия этих событий и говорилось о неадекватном возмездии. Разумеется, принимая решение об атомных бомбардировках, Труман, наверно, меньше всего думал о жертвах Нанкинской резни, но кроме далекоидущих планах, он думал также о спасении жизни американских солдат, что вряд ли можно рассматривать как преступление.
А японцы тем временем пользуются когда-то выданой им индульгенцией и продолжают рассматривать себя почти исключительно в качестве пострадавшей стороны. Никакого раскаяния за содеяное в годы Второй Мировой войны японское общество в своей массе не ощущает. Впрочем, если это плата за отказ от милитаризма, то, может быть, так оно и должно быть. История гораздо чаще бывает сурова, чем справедлива.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
06-04-2008-13:54 удалить
Интересная статья с нетривиальным взглядом на известный исторический факт.Что касается нанкинской резни,то есть и множество других фактов,оставшихся,так сказать,за кадром истории Второй Мировой войны.Может быть не таких жутких и кровавых,но всё-таки.Так например о военных преступлениях гитлеровской Германии знает весь мир,в то время как военные преступления союзников по прежнему замалчиваются.Многие ли знают об износилованных и убитых итальянских женщинах Монте-Кассино или о том,что согласно свидетельским показаниям,данным в сенате США 17 июля 1945 года,когда колониальные французские войска,подчинённые генерелу Эйзенхауэру, вошли в немецкий город Штуттгарт,они согнали в метро и изнасиловали около 2000 немецких женщин.А сколько было уничтожено немецких военнопленных по прямому приказу того же Эйзенхаузра!?И подобных фактов немало,просто говорить о них как-то не принято.
malamud 06-04-2008-13:56 удалить
Простой_читатель, да, прецедент не из приятных. Но и Нанкин я бы не назвал уроком старой, доброй военной этики.

Кстати, немного сворачивая в сторону. Что из нижеприведенного вы (не лично Вы, Простой_читатель, а все участники дискуссии) сочли бы более аморальным:
1) Хиросиму
2) Нанкин
3) заградотряд.
Vehfl 06-04-2008-13:58 удалить
malamud, я как раз таки об этом
06-04-2008-13:58 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Первый комментарий от автора. Господа, НИ ОДИН ИЗ ВАС НЕ СКАЗАЛ НИ СЛОВА О 300 ТЫС. ВЫРЕЗАННЫХ КИТАЙЦЕВ. Важно только то, что американцы бомбили Хиросиму и Нагасаки, а что японцы резали китайцев, так кого это волнует?

И потом. Трумену на стол положили оценку, согласно которой оккупация Японии должна была обойтись американцам приблизительно в миллион жизней. Кажется, этой цифры в статье не было. Вы считаете, что они должны были пойти на это, имея возможность спасти своих? Я ничего не утверждаю. Я только спрашиваю. Ответьте, пожалуйста.

Таким образом можно впоследствии оправдать уничтожение США, если кому-нибудь на стол положат оценку того, сколько мирных человеческих жизней будут стоить политические и военные акции этой страны.
06-04-2008-14:00 удалить
Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение Skudin
По конституции Япония не может иметь свою регулярную армию, в последние годы в Японии идут споры о изменении конституции. Так вот если они восстановят регулярную армию, то и по уровню жестокости они не будут отличаться от своих дедов и прадедов, что поделать традиции в этой стране незыблемы. Да и жестокость в нашем представлении для японца всего лишь детская шалость.

У Робера Мерля есть хорошие слова:"Давайте будем приписывать народам достоинства, а недостатки и пороки - отдельным их представителям".

Я не говорю о недостатках японцев, я говорю о традициях. Более того я считаю, что их жестокость (как и востока в целом) при постоянных феодальных, гражданских и прочих воинах в полне нормальна.
Исходное сообщение belenkiy
...История гораздо чаще бывает сурова, чем справедлива...

Правда жизни...
Hitman007 06-04-2008-14:01 удалить
Исходное сообщение malamud
Простой_читатель, да, прецедент не из приятных. Но и Нанкин я бы не назвал уроком старой, доброй военной этики.

Кстати, немного сворачивая в сторону. Что из нижеприведенного вы (не лично Вы, Простой_читатель, а все участники дискуссии) сочли бы более аморальным:
1) Хиросиму
2) Нанкин
3) заградотряд.

Отчего же, все в рамках, заданных самим автором блога. Вот слова, предшествующие теме:

"М-да, вот и тема для следующего обсуждения появилась сама собой. Не хочу, чтобы меня считали "чайнафобом", поэтому выложу одну свою старую статью. Смотрите новую тему буквально через несколько минут. Там можно будет вдоволь поговорить и Китае, и об Америке, и, заодно, о Японии. Естати, тема эта не раз затрагивалась, когда обсуждали Косово."

Хоть вопрос задан и не мне, все же отвечу:
вариант 3.
Правда непонятно, при чем здесь "аморальность".....
Исходное сообщение malamud
Простой_читатель, да, прецедент не из приятных. Но и Нанкин я бы не назвал уроком старой, доброй военной этики.

Кстати, немного сворачивая в сторону. Что из нижеприведенного вы (не лично Вы, Простой_читатель, а все участники дискуссии) сочли бы более аморальным:
1) Хиросиму
2) Нанкин
3) заградотряд.

Не знаю, что Вам ответить, как ранжировать эти события. Всё аморально. Смертные грехи и то не ранжированы.
Skudin, поверьте, японцы не более жестоки, чем мы.
malamud 06-04-2008-14:07 удалить
Ну, смертные грехи - это путь Там, Наверху решают. Я своим смертным умом до сих пор не могу понять, почему к ним относится чревоугодие, а вот, например, кровожадность - нет.
Мы - просто человеки. Мне, как человеку, кажется, что для госудраства более аморально истреблять свой народ, чем чужой.
malamud, с учётом того, что СССР планировалось раздвинуть на всю планету, было не принципиально, какой народ уничтожать.
begemot2 06-04-2008-14:16 удалить
Исходное сообщение Hitman007
Исходное сообщение belenkiy
Первый комментарий от автора. Господа, НИ ОДИН ИЗ ВАС НЕ СКАЗАЛ НИ СЛОВА О 300 ТЫС. ВЫРЕЗАННЫХ КИТАЙЦЕВ. Важно только то, что американцы бомбили Хиросиму и Нагасаки, а что японцы резали китайцев, так кого это волнует?

И потом. Трумену на стол положили оценку, согласно которой оккупация Японии должна была обойтись американцам приблизительно в миллион жизней. Кажется, этой цифры в статье не было. Вы считаете, что они должны были пойти на это, имея возможность спасти своих? Я ничего не утверждаю. Я только спрашиваю. Ответьте, пожалуйста.

1. Важно для кого?
У меня нет к личного отношения к нанкинской резне. Я отнесся к ней, как к историческому факту.
И все. Если вы скажете, что это уловка, то не буду спорить - мне так легче и проще.
Так же, как у меня нет сожаления, в отношении нескольких поколений японцев, которые рождались инвалидами или мутировали. Это тоже факт, к которому я предпочту отнестись без эмоциональной оценки.
Я могу привести свое личное отношение, к тем же японцам, скажем.
В детстве, лет в 13-14, я прочел книгу о экспериментах японцев над воннопленными в 40 годах. Нет особого желания вспоминать, но речь шла о нечеловеческих экспериментах. В том числе, над советскими военнопленными. Да, к этому у меня крайне негативное отношение, мягко говоря... Но за китайцев не переживаю, в чем могу честно признаться.
В то же время, я допускаю мысль, что эксперименты могли проводиться и в СССР, над своими же заключенными.

2. У меня нет ответа на этот вопрос, прежде всего из-за пробела в знаниях....
Но даже если у Трумена и не было выхода ( в чем я сомневаюсь), ни его администрацию, ни его самого, это не оправдывает.

В свете вашего вопроса, у меня тоже возникло пару вопросов - не в порядке дискуссии - мне интересно ваше мнение:
1. Если целенаправленное истребление евреев и цыган, в фашисткой Германии называется геноцидом и холокостом, то как можно назвать целенаправленное уничтожение(истребление) нескольких поколений(неспособность нескольких поколений вырастить родить здоровое потомство) представителей японской нации? Есть такое слово?

2. У вас у самого есть ответы на ваши же вопросы?



Самое интересное, что ту часть этих экспериментаторов, что мы отловили (условно половину поймали, половина успела к американцам смыться), наши власти, так же, как и США, не расстреляли в обмен на знания, которые они приобрели в ходе этих экспериментов.
Есть хорошая книга "В небе Китая 1937-1940" воспоминания наших летчиков,издательство "Наука"...там довольно интересно написано о событиях тех лет...Для меня было новостью что в 38 году наши летчики бомбили Тайвань..Советую прочесть..
begemot2 06-04-2008-14:21 удалить
Исходное сообщение Простой_читатель
Исходное сообщение malamud
Простой_читатель, да, прецедент не из приятных. Но и Нанкин я бы не назвал уроком старой, доброй военной этики.

Кстати, немного сворачивая в сторону. Что из нижеприведенного вы (не лично Вы, Простой_читатель, а все участники дискуссии) сочли бы более аморальным:
1) Хиросиму
2) Нанкин
3) заградотряд.

Не знаю, что Вам ответить, как ранжировать эти события. Всё аморально. Смертные грехи и то не ранжированы.


Заградотряд - это не грех, это изобретение Древних Греков (где-то читал, что пресловутые спартанцы этим баловались), а Древних Греков мы ведь уважаем за мудрость ;-)
06-04-2008-14:21 удалить
Потрясающая логика, Александр!
Японцы САМИ ВИНОВАТЫ в том, что на них сбросили атомную бомбу. Они виноваты тем, что у них самурайский менталитет, что они собирались воевать до последнего солдата. что способны были нанести противнику в этой войне серьезные потери, в том, что Трумену надо было показать дяде Джо, кто отныне в доме хозяин и т.д. В общем, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Из всего того, что Вы, Александр, перечислили, японцы виноваты действительно в уничтожении китайцев. Но они, что, перед Америкой в этом виноваты? Можно и должно обвинить японцев в нападении на Перл-Харбор, но ведь никто и неоспаривает права США ОТВЕТИТЬ НА АГРЕССИЮ. Но только ответить на агрессию, т.е. воевать, а не уничтожать мирных жителей. Конечно, на войне гибнут и мирные жители, это неизбежно, но здесь речь идет об их НАМЕРЕННОМ уничтожении, ибо никакого военного значения города Хиросима и Нагасаки не имели и выбирались как объекты бомбардировки с точки зрения пущей наглядности: много деревянных домов, все сгорит в одночасье, и будет эффектно. Кстати, никто не говорит не только о Нанкине, но и о том, что еще до атомных бомбардировок американцы применяли массовый налеты на японские города своих "летающих крепостей", результаты каковых налетов мало чем отличались от Хиросимы и Нагасаки. Что касается спасения миллиона своих солдат, то Вам, Александр, не приходило в голову, что у солдата работа такая - воевать и, может быть, погибать, и никогда нельзя оправдывать спасением своих солдат уничтожении чужих женщин и детей. Вот, если Вы нашли способ как разгромить чужих СОЛДАТ и тем самым спасти своих, тогда другой дело: конный памятник Вам при жизни.
malamud 06-04-2008-14:21 удалить
Б_о_г_д_а_н, это все-таки Троцкий планировал. Отец Народов, как мне кажется, к перспективе пасынков относился довольно холодно. С космополитизмом потом начал бороться...
Vovka_Timer 06-04-2008-14:23 удалить
Исходное сообщение malamud
Мне, как человеку, кажется, что для госудраства более аморально истреблять свой народ, чем чужой.

об этом же подумал...
хотя в вопросах истребления "больше" или "меньше" - от лукавого, мне кажется. Это как - вы человеченку предпочитаете со сливочным соусом или так? Опять же, война и мораль рядом не валялись и вряд ли валяться будут.
malamud 06-04-2008-14:25 удалить
Исходное сообщение igor_iverin
Что касается спасения миллиона своих солдат, то Вам, Александр, не приходило в голову, что у солдата работа такая - воевать и, может быть, погибать.


Кстати, эта фраза неплохо бы смотрелась в устах представителя страны с профессиональной армией. Только мне кажется, что у тех российских салаг, которых вот прямо сейчас, когда мы философствуем, бьют сапогами по яйцам или продают в рабство на стройку дач для комсостава, работа могла бы быть и другая. В том смысле, что эту они не выбирали.
Про войну же и говорить нечего. Мой дед вон крыши клал, никогда о военной карьере и не думал. И ничего - получил свой килограмм шрапнели, как миленький.

Я думаю, что если бы моего сына забрили в солдаты - я был бы очень благодарен государству, которое, забрив его, заботится О НЕМ в первую очередь, а о тех, с кем он воюет - в двадцать сороковую.
Gladiator_IWF 06-04-2008-14:25 удалить
Ооо, согласен с Вами, Александр, согласен. Люди ведь всегда помнят то, что угодно им самим, и всегда старательно забывают то, что что неугодно помнить. И знать... Хех, покладистая штука, эта память человеческая...
А Вы, Александр, очень занятно пишете не только о боксе:) Нет ли у Вас других статей подобного рода, к боксу не относящихся?
06-04-2008-14:26 удалить
У Елены Вайцеховской была в блоге интересная тема про то, как если вдруг в чём-то ущемили негра, то сразу поднимается вой, мол, расизм и всё такое. А с азиатами проще, вроде как, когда вспоминается само понятие "расизм", все сразу думают о неграх. Всё относительно. Согласен насчёт того, что это был опасный прецедент в мировом масштабе. Такое не должно повториться, особенно с учётом того, что мощность бомб выросла во многие разы. И между прочим, с такой мощностью, как сейчас, применение атомной бомбы неизменно повлияет не только на ту область, где была применена, но и на всю планету. Применившие её ударят и по себе тоже.
Jek-Spb 06-04-2008-14:27 удалить
Спасибо за интересную статью.
знаний в этой области к сожалению мало.
Так что спорить и согласится не могу :)
Исходное сообщение kotbegemot2
Заградотряд - это не грех, это изобретение Древних Греков (где-то читал, что пресловутые спартанцы этим баловались), а Древних Греков мы ведь уважаем за мудрость ;-)

Не знал. Очень интересно. Но точно заградотряды не наше изобретение.
06-04-2008-14:28 удалить
Исходное сообщение malamud
Простой_читатель, да, прецедент не из приятных. Но и Нанкин я бы не назвал уроком старой, доброй военной этики.

Кстати, немного сворачивая в сторону. Что из нижеприведенного вы (не лично Вы, Простой_читатель, а все участники дискуссии) сочли бы более аморальным:
1) Хиросиму
2) Нанкин
3) заградотряд.


Лично я - п.2. Как правильно подмечено уже было, ковровые бомбардировки городов Германии, в п..ду разрушенные Гамбург и Дрезден - немногим отличались по сути от Хиросимы. Поэтому выделять конкретно её только из-за того, что в этом случае было применено новейшее вооружение - не вижу смысла. Вам всё равно, помрёте вы от атомной бомбы или от фугасной. Итог один. Что до заградотрядов, то это совсем отдельная песня. Что называется, "пенальти на усмотрение арбитра". Большая доля человеческого фактора. Да и вообще - здесь надо рассматривать весь комплекс, начиная с неумения нашего генералитета (за исключениями, конечно) правильно строить стратегию и тактику боя. Лично я вижу в этом важный корень проблемы заградотрядов...
06-04-2008-14:31 удалить
Вообще-то, если постараться быть объективным, тут могут быть две точки зрения.

1. Подобные деяния - не геноцид, а оправданная необходимость. В оправдание можно привести кучу примеров агрессии против мирного населения со стороны той же Японии. Но тогда следует быть последовательным, и признать, что любая нация имеет право действовать подобным образом (например, немцы во вторую мировую и т.д.).

2. Это геноцид. И тогда никто не вправе этого делать и тем более оправдывать подобный образ действий.
Поведение японцев в этой войне безусловно вызывающе. Александр вы не читали американцев, которые в мемуарах писали, что японские моряки плавая в море, спасшись с потянувшись кораблей напрочь отказывались спасаться на американских судах, поэтому их расстреливали в море из пулеметов. Интересно для понимания этоса нации. Ну и конечно все эти неожиданные нападения - в 1905 на нас, потом Китай, США - подливает масло в огонь. Мы сейчас в большой опасности имея тер. спор с Японией. Я был на конференции, посвященной рус-яп. связям - и этот спор явно недооценен нашей стороной. К Японии у нас отношение благодушное. У Японцев к нам совсем наоборот. Приводились просто невероятные цифры японской нелюбви к нам.
Как Вы считаете, мнение, что японцы несколько недооценивают Хиросиму и не бояться атомной войны имеет право на существование? Я читал, что Япония может и рискнуть парой миллионов жизней ради территорий. Еще бы - их 200 миллионов на маленьких островах, а нас 140 на огромной земле.
Мое мнение - японцы опасны и не бояться умирать на войне. Будосинсенсю и Хагакуре у них по-прежнему в изголовье кровати. Трумэен понимал это тогда, мало что изменилось сейчас.
06-04-2008-14:34 удалить
И вообще, тут основной момент - право сильного. И плевать он хотел на то, как его действия назовут слабые.
Исходное сообщение malamud
...у тех российских салаг, которых вот прямо сейчас, когда мы философствуем, бьют сапогами по яйцам или продают в рабство на стройку дач для комсостава...

Вы плохо знакомы с современной Российской Армией! Не бросайте на неё тень! Сапоги отменены, теперь бьют "берцами"!
06-04-2008-14:37 удалить
Исходное сообщение malamud
Исходное сообщение igor_iverin
Что касается спасения миллиона своих солдат, то Вам, Александр, не приходило в голову, что у солдата работа такая - воевать и, может быть, погибать.


Кстати, эта фраза неплохо бы смотрелась в устах представителя страны с профессиональной армией. Только мне кажется, что у тех российских салаг, которых вот прямо сейчас, когда мы философствуем, бьют сапогами по яйцам или продают в рабство на стройку дач для комсостава, работа могла бы быть и другая. В том смысле, что эту они не выбирали.
Про войну же и говорить нечего. Мой дед вон крыши клал, никогда о военной карьере и не думал. И ничего - получил свой килограмм шрапнели, как миленький.

Я думаю, что если бы моего сына забрили в солдаты - я был бы очень благодарен государству, которое, забрив его, заботится О НЕМ в первую очередь, а о тех, с кем он воюет - в двадцать сороковую.

А при чем здесь российские салаги? Они тоже оправдывают атомную бомбардировку Хиросимы? А может и Россию побомбить, дабы спасти салаг от генеральского рабства и дать им возможность спокойно отойти в мир иной от лучевой болезни?
По поводу деда: когда начинается широкомасштабная война никакая профессиональная армия не остается чисто профессиональной, и призывники становятся такими же военными работягами. как и профессионалы.
Теперь про сына: а если заботливое государство прикажет ему выжечт напалмом деревню, не важно чью, и он вернется домой живой, но с остекленевшим навеки взглядом, что Вы на это скажете?
malamud 06-04-2008-14:41 удалить
Исходное сообщение igor_iverin
Теперь про сына: а если заботливое государство прикажет ему выжечт напалмом деревню, не важно чью, и он вернется домой живой, но с остекленевшим навеки взглядом, что Вы на это скажете?


Не вижу в этом проявления заботы и не понимаю, как это сопоставимо с Хиросимой.
Вот если заботливое государство отбомбит штук десять деревень ради того, чтобы миллион таких сыновей вернулись домой - это я пойму.
Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Исходное сообщение malamud
...у тех российских салаг, которых вот прямо сейчас, когда мы философствуем, бьют сапогами по яйцам или продают в рабство на стройку дач для комсостава...

Вы плохо знакомы с современной Российской Армией! Не бросайте на неё тень! Сапоги отменены, теперь бьют "берцами"!

Ещё только собираются отменить. Вместе с портянками.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник "Нанкинский инцидент" и атомные бомбардировки | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»