Исходное сообщение Rood1977
Александр - настоящий боец и будущий чемпион, потому что способен переломить неудачно складывающийся бой в свою пользу за счёт воли и характера.
Так что "национальный аспект" в данном вопросе - не самое главное. Личное мнение и пристрастия первичны.

Совершенно верно. Особенное уважение боксёр вызывает тогда, когда показывает, что может справиться с трудностями. А что до национального аспекта - тех же братьев Кличко самым бессовестным образом поливают помоями и сами украинцы.

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение alkozavr
ибо, только в споре может родиться истина, вся разница лишь в том, как её отстаивать и доказывать, ибо порой это может смахивать на маразм, а вот с этим бороться уже никак нельзя...

В споре рождается не истина, а усугубляются конфронтация. На Вашем примере: Можно всё, что угодно говорить о недостатках Кличко (как одного, так и второго), но это не изменит Вашего отношения к братьям, потому что Вы И ТАК ЗНАЕТЕ наперед, ЧТО о них скажут и ИМЕЕТЕ на сей счёт своё сформировавшееся мнение. И спор по этому поводу не даст ничего, кроме обострения.

Но почему же? Лично, я могу смотреть на вещи не предвзято, как мне кажется, другое дело как преподносить эти тезисы, в принципе, мое мнение может измениться о братьях, если оппонент может аргументировано отстаивать свою позицию, расхожую с моей.

Здорово, если так. Жму руку.

:)

Опять же, нельзя сбрасывать со счетов "габариты" страны, т.е. России.

Например. Допустим, что Поветкин живёт в суверенном государстве "Курляндия" со столицей г.Курск. Сколько там человек будет считать, что Поветкин победил Чемберса? 95%! Остальные 5% - это те, кого от бокса "воротит", но всё равно они "где-то" "чё-то" слышали и в соседнем государстве Брянщина страшно гордятся, что они Куряне!

Но по мере разростания территории молва становится всё более разношерстной, хотя в целом "победное" мнение преобладает.

Аналогично - гипотетическое государство Дагестан со столицей г.Махачкала. Сколько там человек скажут после боя Ибрагимова с Холифилдом, что Султан "еле победил пенсионера и с Кличко ему ничего не светит?" 0,01%, я думаю.

И чем больше страна, тем больше мнений по любому поводу. Будь то бокс, политика или отношение к эротическим програмам.

Т.е. опять же - это не особенности национальности (тем более страна наша очень многонациональна), а РАЗМЕР государства. Это не основная причина, но, на мой взгляд, заслуживает внимания.

Исходное сообщение Rood1977
Кстати, если бы на месте Поветкина оказался бы Ибрагимов, при условии аналогичного сценария боя, были бы те же самые разговоры.

Боюсь, что многие еще и проехались бы по национальности Султана...(((

А что касается Поветкина, то причин на мой взгляд в основном две - его сильно разбитое в бою лицо и желание яркой победы нокаутом нашей надежды над малоизвестным "америкосом"

Исходное сообщение alkozavr
Теперь о боксе:
(Положив руку на библию) Тут наши интересы пересекаются. Я реально, не то что бы не люблю, ну мне не нравится ни один русский боксер, за исключением Кости Цзю. Может они действительно, не все так хороши, но вот свои, Братья Кличко мне очень нравятся. При том, что я очень стараюсь в своих симпатиях не перегибать. Но сам себе даю понять, что, возможно в некоторых моментах перегибаю...

Знаете...раньше я тоже очень переживал за братьев Кличко, не в последнюю очередь благодаря Беленькому складывалось мнение, что они и люди очень даже неплохие...но вот за последний год мое мнение довольно сильно изменилось...а все благодаря массе украинских "ура-патриотов" (вас к ним не отношу), поливающих грязью Россию на боксерских форумах.

Думаю, здесь все дело в национальном менталитете. В России у большей части населения осутствуют промежуточные оценки - можно быть или героем или дерьмом, особенно если дело касается спорта, где по мнению большинства, люди получают "кучу денег", а результат не показывают. Хотя непонятно какие вообще относительно этого боя могут быть сомнения - пусть пара судей и слишком расщедрилась в сторону Поветкина, но он 100% победил.

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Rood1977

Исходное сообщение alkozavr
ибо, только в споре может родиться истина, вся разница лишь в том, как её отстаивать и доказывать, ибо порой это может смахивать на маразм, а вот с этим бороться уже никак нельзя...

В споре рождается не истина, а усугубляются конфронтация. На Вашем примере: Можно всё, что угодно говорить о недостатках Кличко (как одного, так и второго), но это не изменит Вашего отношения к братьям, потому что Вы И ТАК ЗНАЕТЕ наперед, ЧТО о них скажут и ИМЕЕТЕ на сей счёт своё сформировавшееся мнение. И спор по этому поводу не даст ничего, кроме обострения.

Но почему же? Лично, я могу смотреть на вещи не предвзято, как мне кажется, другое дело как преподносить эти тезисы, в принципе, мое мнение может измениться о братьях, если оппонент может аргументировано отстаивать свою позицию, расхожую с моей.

Я прям мечтаю встретить того, кто так о себе не думает.

Исходное сообщение Влад_Кай

Исходное сообщение alkozavr

Исходное сообщение Rood1977
[QUOTE]Исходное сообщение alkozavr
ибо, только в споре может родиться истина, вся разница лишь в том, как её отстаивать и доказывать, ибо порой это может смахивать на маразм, а вот с этим бороться уже никак нельзя...

В споре рождается не истина, а усугубляются конфронтация. На Вашем примере: Можно всё, что угодно говорить о недостатках Кличко (как одного, так и второго), но это не изменит Вашего отношения к братьям, потому что Вы И ТАК ЗНАЕТЕ наперед, ЧТО о них скажут и ИМЕЕТЕ на сей счёт своё сформировавшееся мнение. И спор по этому поводу не даст ничего, кроме обострения.

Но почему же? Лично, я могу смотреть на вещи не предвзято, как мне кажется, другое дело как преподносить эти тезисы, в принципе, мое мнение может измениться о братьях, если оппонент может аргументировано отстаивать свою позицию, расхожую с моей.

Я прям мечтаю встретить того, кто так о себе не думает.[/QUOTE]
Я ВАМ искрене завидую, ибо Вам по жизни попадались отличные начальники и Вы не встречали военых :)))

То alkozavr

Ну это из другой оперы.

ну почему же? :)))

Исходное сообщение belenkiy
У меня остался только один вопрос: почему победа Поветкина самые большие сомнения вызывает именно в России? Почему именно у нас столько людей, которые готовы видеть здесть все, что угодно, от козней дИавола до заговора промоутеров?

Потому что в России не любят трудяг, в России любят артистов. Поветкин - боксер трудяга, именно из-за этого он и победил, как объяснили комментаторы американского канала HBO, он трудился, работал и бил Чемберса, который весь бой простоял и лишь изредка отвечал.

P.S. Александр, ответил только специально для вас. Подумал, может вам это нужно для вашей будущей книге о боксе и боксерах :-)

Александр, это тяжелый вопрос. ) Наверное, людям, считающим, что выиграл Чемберс, Поветкин просто внешне не нравится. ) Тут, еще один аспект.. Может не нравится не сам Поветкин и бокс в его исполнении, а то как его пытаются преподнести менеджер Хрюнов и промоутер... Типа вот суперзвезда... Вот вопрос из той же серии. А почему в России не любят братьев Кличко? Думаю, просто потому, что они высокие, красивые, добрые ребята. Таких не любят многие. ) Наверно, просто потому, что сами не такие. Но это только предположение.
ЗЫ. Как же прыгали от радости негретянки, когда Кличко послал на пол Брока! Это показатель.

Потому что всегда ишем справедливость в последнеj инстанции

сомнений никаких просто против кличко делать нечего если он попадет а он попадет судя по защите поветкина то все быстро закончиться

Хочется настоящего героя,а его не видно.Старший Кличко был довольно близок к категории"герой".Младшего разрекламировали так,что мое ожидание героя,по отношению к нему,перешло в стойкую антипатию.А теперь уже надоело выяснять,чем один боксер еще хуже другого.Поэтому лучше скромно подождать.

Я так думаю, что в нашей стране вообще завышенные требования к российским боксерам.
Правильно Вы, Александр, говорите, что легко быть умным, давать советы, и требовать чуда, не находясь при этом в ринге. Людей, которые реально понимают бокс со всеми его тонкостями, крайне мало. Но у нас же многие считают себя самыми умными...
А в большинстве случаев - либо сплошное шапкозакидательство, либо какое-то всезнайство.
Ну и кроме того, иногда имеет место недооценка нашей советской школы бокса. А ведь она куда больше создала классных боксеров, чем американская (что сейчас и сказывается на ситуации в супертяжах). То, что наши не выступали на профессиональном ринге, это уже другая проблема.
В общем, надо с терпением относиться к нашим спортсменам, поддерживать их. По-моему, они того заслуживают - вон как расчистили супертяжелый вес. Те же Кличко - это же классическая советская школа (ортодоксальная стойка, джебы, двойки), тоже наши люди.

Да и вообще, как мне кажется, в победе Поветкина сомневается не так уж много народу, а отдельные неадекватные личности... 8-))

Если промоутеры Поветкина сейчас выжидать будут - это самое мудрое решение для дальнейшей карьеры Саши.
В бою с Чэмберсом меня смутило качество победы, с одной стороны, а с другой, бой показал, насколько Поветкин хорош по спортивному характеру и гибок в плане на бой (это видно, если посмотреть бой без эмоций в записи).
Звезду из Поветкина еще сделают (вспомните восхождение Кличко-мл.).
Самое смешное, слышать про большой кризис сейчас в супертяжах - чисто американизированная позиция: у них своих достойных нет, а "русские" недостойные - вот у них и получается "безвременье"...

Лично я симпатизирую Александру Поветкину больше, чем другим чемпионам и претендентам из бывшего СССР. Очень надеюсь, что именно он - будущий великий чемпион.

Вопрос поставлен так, что все, кто заявил, о победе Чемберса - неполноценные и козявки. Но неполноценных в этот раз оказалось слишком много...
И я заявлял о победе Чемберса после просмотра по ДТВ.
Почему? Автор просил об этом не писать... просто признать себя продавшим душу-)))
А проблемы нет, особенно связанной с боксом. И у самых достойных, бывает, замыливается глаз, получается проблема, "занятная сама по себе".
Мы, сторонники победы Чемберса, не крысы или тараканы, не жертвы аборта. Мы - так видим!-))) Нам даже кажется, что большинство собачек Павлова находится со стороны сторонников безоговорочной, так сказать, победы...
И что тут меряться членами? (С)
Три человека из 8 миллиардов решили исход боя. Один был в неадеквате: даже вы это несколько раз признали!
Вообще я к форме вопроса докопался, и за Поветкина болею, но мнения о победителе боя не изменю. Наверно.-)

Люди добрые у меня нет сомнений что весь мировой бокс сшит белыми нитками, ведь там рулят деньги больших телевизионных компаний, которым нужны интересные и зрелищные бои, а не честные чемпионы. Поэтому споры о честности боя полный бред. Судьи в боксе всегда куплены, а в том что сам бой между бойцами был честный и никто не под кого не ложился это тоже 100%. Я рад что выиграл Поветкин и считаю что он сделал это честно, но мне понравился больше Чемберс, т.е. по моему разумению он был уверенее в себе и красивых ударов в цель нанес больше. Надеюсь Поветкин сделает из этого боя правильные выводы и будет красивый бой с Ибрагимовым... (А почему в России больше шума? Да потому что там все в курсе про эту кухню, а наши все еще удивляются, потом и до нас дойдет, успокоимся... ).

Насколько я заметил, негатив идет в большей степени со стороны наших украинских коллег-болельщиков-журналистов, которые оккупировали рунет. И, в принципе, это наверное нормально или по крайне мере вполне объяснимо.

С чего вы взяли что в России?
Это наши соседние самостийные друзья в основном задувают, просто на руском языке - это вводит в заблуждение.

В российском бокс-коммьюнии, по моим наблюдениям, победа Поветкина принята вполне положительно.

Александр, ваш вопрос прежде всего касался особенностей совкового менталитета, а все опять начали про бокс.
Советским внушили давно, что они не имеют право гордиться собой, верить в себя, побеждать. У нас самокритика вплоть до самоуничижения считается доблестью.
А ведь как российские, мы должны сказать всему миру: идите все в ж..., Поветкин- лучший и победил по делу. А кто сомневается- счет на табло.

Чего тут обсуждать, все лежит на поверхности.
1. Судьи явно напортачили с очками: ну не было там точно разрыва в 10 очков, и даже в счете 116-112 лично мне видится симпатия к Александру.
2. Плохая трансляция, из которой были лучше видны чистые удары Чемберса, чем барраж Поветкина.
3. Неожиданно упорное сопротивление американца, которого до этого считали проходным соперником.
4. Довольно-таки примитивный стиль боксирования от Александра.
5. Перспектива встречи с Кличко.

2.

Добавлю. Считаю, что русским свойственна врожденная справедливость. Удары Чемберса были чище, Поветкин выглядел плохо, судьи явно подыграли нашему. Только очень опытный болельщик бокса мог увидеть преимущество Александра в раундах до десятого. Вот и возникла чисто русская реакция отторжения такой победы.

Лично я боя не видел, поэтому не могу, основываясь на первоисточнике, составить свое мнение, но то, что идёт столько споров, говорит о том, что по крайне мере УБЕДИТЕЛЬНОЙ победы Поветкина не было (под убедительной я имею ввиду, например, победу Кличко над Бердом в первом бою – речь, естественно, о победе по очкам, т.к. что может быть убедительнее нокаута?). И то, что, возможно, многие увидели победу Чемберса, так, во-1ых, каждый видит равный бой по-своему, а во-2ых, всё-таки, думаю, у многих (у меня в том числе) существуют завышенные ожидания относительно наших спортсменов (не только боксеров). Как раз в, как говорится, совке привыкли, что мы впереди планеты всей во многих областях – балет, космос, военная техника, и многие виды спорта в том числе. Кроме Цзю таких звезд, лучших из лучших, пока что-то нет. А хочется, чтобы были, поэтому и ждем иногда чересчур многого. Нам нужна если победа, так убедительная, желательно нокаутом, чтобы потом никто ничего не говорил, что его там по очкам засудили или что-то ещё.
Кстати, Александр, никак не могу найти Ваше интервью с Льюисом, а почитать было бы интересно. Не могли бы дать ссылочку или еще как подсобить? Если не сильно отвлечет, конечно, а нет так нет, все равно спасибо за внимание.

Rood1977,
Скажу честно, что у нас в Курске эйфория полсе боя с Чемберсом поутихла. У Саши есть один поклонник - Орех, так вот был на всех его матчах, даже когда тот в любителях был единственный из Курска, кроме отца и брата ездил на бой в Ирландию. Так вот, он считает его, что, в приниципе, естественно, "самым великим бойцом всех времен и народов etc". Даже он теперь засомневался. И даже еще один авторитетный товарищ у нас - Валера Майков (одиннадцатикратный чемпион области), который вполне серьезно говорил мне до боя: "Ставь 100 тыс. - Саша его разорвет, ТКО в 7 раунде", признал, что Саша "унес ноги и не все так просто", в смысле насчет дальнейшего безоблачного будущего. У нас все люди здравомыслящие и объективные, в этом плане.
А вот насчет Дагестана - согласен.

Rood1977, Алекс_Белл, Vovka_Timer,

Наверно, несбывшиеся ожидания того, как Поветкин сокрушит Чемберса, и последовавшее разочарование играют здесь большую роль, но все-таки, на моз взгляд, не главную. Но это только мое мнение.

Исходное сообщение Арт_747
Поветкин вызывает сомнения потому что видно,что он средненький боксёр: медлительный,со слабым ударом. Он для любителей больше подходит

Все-таки не средненький, по-моему.