Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
По части реставрации - просто нет слов!


Если можно - вопрос. По части реставрации.
Был когда-то в городке под названием Монтереджони. Очень сильное впечатление произвели внешние стены его. Грешным делом, даже подумал - это, наверное, все-таки фантазия на заданную тему. Не знаете, как на самом деле?





Нет, не фантазия. Такое чувство в Италии возникает очень часто. Прежде всего, в самом Риме. Глядя на два ЦЕЛЫХ храма II века до н.э. на Бычьем форуме, я вдруг подумал, что, когда крестили Русь, им уже было больше тысячи лет. И тогда я понял, откуда берутся всякие фоменковские теории: это же невозможно себе представить.
....

Я несколько лет назад был на экскурсии в Луксоре. Она начиналась с Колоссов Мемнона. Это две статуи фараона Аменхотепа III, построены в XIV в. до. н.э. То есть когда эти статуи стояли на берегу Нила, еще не случилось Троянской войны, до Рима оставалось примерно 700 лет, а Афины были заштатной деревушкой (или вообще их еще не было). Но Аменхотеп III это НОВОЕ царство. А до Нового в истории Египта были Среднее, Древнее, Раннее царства и Додинастический период. Когда египтяне строили Колоссов, пирамидам Гизы исполнилась 1000 лет.
Невероятно.
Перед историей Египта, по-моему, даже Фоменко пасует.

Да, это одно из шоковых впечатлений детства, когда я узнал, что пирамиды построены в XXVIII веке ДО Н.Э. То есть, как? Помню свои тогдашние мысли на этот счет: после нашей эры пока было только двадцать, а до - двадцать восемь??? А Фоменко ни перед чем не дрейфит. У него, если не ошибаюсь, пирамиды были построены полторы тысячи лет назад.

При всем восхищении древнеегипетской цивилизацией все-таки, мне кажется, есть некая разница.
Если нынешний Египет живет как-то отдельно от своих предков, его древняя цивилизация умерла, то Италия живет и в прямом и в переносном смысле слова вместе с римскими руинами.
Жилой дом в Риме, построенный непосредственно используя стены цирка Флавиев (если не ошибся в названии) очень символичен.

Прочитал посты в этой теме и вспомнил почему-то один эпизод из собственной жизни.
В 1993-м году я был участником байдарочного похода по реке Яренга, что течёт по югу Архангельской области. Конечным пунктом нашего маршрута был населённый пункт Яренск, названный так по имени реки. Оттуда нам надлежало добираться на автобусе до ближайшей железнодорожной станции. Упаковать байдарку, рюкзаки и перетащить всё это добро к автобусной остановке удалось быстрее, чем мы предполагали, так что осталось два-три часа, чтобы побродить по окрестностям.
Яренск - городок древний. Там сохранилось некоторое количество исторических зданий, так что посмотреть было на что. Расположен Яренск на возвышенности, под которой течёт маленькая речка. Побродив некоторое время по городу, мы спустились вниз и наткнулись на большое деревянное строение замысловатой архитектуры, явно знавшее лучшие времена. Двухэтажное и длинное, оно было вытянуто вдоль речки, и именно со стороны речки его верх украшала сделанная крупными буквами надпись “Яренск”. Это была, очевидно, фасадная сторона.
Сделав фотографию, которую Вы видите ниже (тут ракурс со стороны города - оттуда снимать было удобнее), мы призадумались: зачем тут эта постройка? В окружающую местность она не вписывалось совершенно.
Если кто прямо сейчас сообразил, в чём дело - тот молодец! А мы тогда, даже будучи на месте, не догадались и прибегли к помощи встреченного местного жителя. Абориген пояснил: это - здание речного вокзала! После такого ответа наше любопытство только ещё больше возбудилось. Дело в том, что речка, о которой я упоминал - это не речка даже, а скорее речушка, из тех, что "воробью по колено". По ней даже на байдарке плыть нельзя - слишком мелкая.
Оказалось, что некогда Яренск стоял на берегу Вычегды - могучей судоходной реки, но в какой-то момент она сменила русло. Большая вода ушла, и здание пристани оказалось на берегу ручья.
А вот ссылка на фотографию, найденную с помощью Яндекса, и датированную 1964-м годом.
http://cs633830.vk.me/v633830092/29050/T7GjxbX-424.jpg
Вычегда ещё на прежнем месте! Через 30 лет её тут уже не будет ...
[699x260]

Если говорить о "неоднозначном" строительстве, то один такой пример находится в трёх километрах от моего дома - это площадь Мужества в Петербурге. Возникла она, согласно Википедии, в 1963 - 65 годах, но это датировка создания именно самой площади: объездное кольцо, а внутри - зелёные насаждения. Ну и ещё трамвайные пути, но они там были и раньше.

И вот недавно, в апреле, я узнал, что там было до появления площади. И, вы знаете, изучая старые фотографии, я ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ, ГДЕ НАХОЖУСЬ!!! Одно дело, когда сначала ничего не было (или была деревня), а потом появились новостройки - это логично. Но при создании площади Мужества, как оказалось, были снесены примерно 10 каменных модерновых домов дореволюционной постройки (и только один дом сохранился, его неофициально называют "дача Шаляпина"). Причём 4 из них находились там, где сейчас находятся зелёные насаждения внутри объездного кольца. А вместо площади там был перекрёсток.

То есть, я-то думал, что там была или нетронутая природа, или деревянная сельская застройка, а оказалось - именно там находился нормальный такой городской микрорайон. До 1922 года эта местность (Лесное) формально являлось пригородом Питера, а в 1922 году была включена в состав города. Современная же застройка площади - это 1970-е - 1990-е годы (один самый новый дом построен в середине 90-х, в него включили и станцию метро "Площадь Мужества").

И вот у меня отношение к такой перестройке, в общем, неоднозначное. С одной стороны - то, что стало, на мой взгляд однозначно красивее того, что было. С другой стороны, тут есть пикантный момент. В 500 метрах к северо-северо-востоку от нынешней площади Мужества ещё в 1950-х годах находился громадный пустырь, и можно было организовать новую площадь именно там, ничего не ломая. Но вместо этого переломали старый микрорайон.

Вот тут это расписано подробно:

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=1...d2864e14d5072b6ea8c6733a10eeae

Ну и в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Площадь_Мужества

Сейчас добавлю фото. Вот она, нынешняя площадь Мужества. Справа, на краю фотки, можно разглядеть последний старый двухэтажный дом (официально - "дом Котлова", неофициально - "дача Шаляпина", видимо, Шаляпин как-нибудь разок приезжал туда в гости, ну и приделали название). В левой части фотки ещё есть круглое здание бани, построенное в конце 1920-х годов (в просторечии "шайба"), но здесь его толком не видно, зелень мешает.
[700x431]

А вот здесь нужно было бы делать площадь Мужества, если по уму. Чтоб ничего не ломать. В 500 метрах к северо-северо-востоку от нынешней площади. Фотография 1958 года:
[700x420]

Ну и последнее фото (здесь к каждому посту можно добавить только одну фотку): старая застройка этого микрорайона во время создания площади Мужества. Год, насколько я понял по сохранности старых домов и по виднеющимся вдали девятиэтажкам, 1966-й:
[700x373]

Очень занимательно. Но бросилось в глаза " мода на атеизм " - при чем тут это ? Сейчас наоборот стадо тянут к средневековью , ведь ретроградство - древнейшая иллюзия человечества ." раньше было лучше , а почему - расскажет об этом наш поп - замполит "

Ответ на комментарий # А вот это мне напомнило один весёлый фильм! (См. на видео примерно с 7.50 до 9.10):

https://www.youtube.com/watch?v=rDwf8JRpnVs

Исходное сообщение Посторонний_старичок
При всем восхищении древнеегипетской цивилизацией все-таки, мне кажется, есть некая разница.
Если нынешний Египет живет как-то отдельно от своих предков, его древняя цивилизация умерла, то Италия живет и в прямом и в переносном смысле слова вместе с римскими руинами.
Жилой дом в Риме, построенный непосредственно используя стены цирка Флавиев (если не ошибся в названии) очень символичен.

Вы совершенно правы. Древние египтяне и египетские арабы - это этнически никак не связанные между собой народы. А в Италии тянется непрерывная нить длиной более двух тысяч лет.

Исходное сообщение Aberkas
Прочитал посты в этой теме и вспомнил почему-то один эпизод из собственной жизни.
В 1993-м году я был участником байдарочного похода по реке Яренга, что течёт по югу Архангельской области. Конечным пунктом нашего маршрута был населённый пункт Яренск, названный так по имени реки. Оттуда нам надлежало добираться на автобусе до ближайшей железнодорожной станции. Упаковать байдарку, рюкзаки и перетащить всё это добро к автобусной остановке удалось быстрее, чем мы предполагали, так что осталось два-три часа, чтобы побродить по окрестностям.
Яренск - городок древний. Там сохранилось некоторое количество исторических зданий, так что посмотреть было на что. Расположен Яренск на возвышенности, под которой течёт маленькая речка. Побродив некоторое время по городу, мы спустились вниз и наткнулись на большое деревянное строение замысловатой архитектуры, явно знавшее лучшие времена. Двухэтажное и длинное, оно было вытянуто вдоль речки, и именно со стороны речки его верх украшала сделанная крупными буквами надпись “Яренск”. Это была, очевидно, фасадная сторона.
Сделав фотографию, которую Вы видите ниже (тут ракурс со стороны города - оттуда снимать было удобнее), мы призадумались: зачем тут эта постройка? В окружающую местность она не вписывалось совершенно.
Если кто прямо сейчас сообразил, в чём дело - тот молодец! А мы тогда, даже будучи на месте, не догадались и прибегли к помощи встреченного местного жителя. Абориген пояснил: это - здание речного вокзала! После такого ответа наше любопытство только ещё больше возбудилось. Дело в том, что речка, о которой я упоминал - это не речка даже, а скорее речушка, из тех, что "воробью по колено". По ней даже на байдарке плыть нельзя - слишком мелкая.
Оказалось, что некогда Яренск стоял на берегу Вычегды - могучей судоходной реки, но в какой-то момент она сменила русло. Большая вода ушла, и здание пристани оказалось на берегу ручья.
А вот ссылка на фотографию, найденную с помощью Яндекса, и датированную 1964-м годом.
http://cs633830.vk.me/v633830092/29050/T7GjxbX-424.jpg
Вычегда ещё на прежнем месте! Через 30 лет её тут уже не будет ...

Потрясающая история. Кстати, едва глянув на первое фото, я подумал: а что тут делает большая речная пристань, можно даже сказать, речной вокзал?

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Если говорить о "неоднозначном" строительстве, то один такой пример находится в трёх километрах от моего дома - это площадь Мужества в Петербурге. Возникла она, согласно Википедии, в 1963 - 65 годах, но это датировка создания именно самой площади: объездное кольцо, а внутри - зелёные насаждения. Ну и ещё трамвайные пути, но они там были и раньше.

И вот недавно, в апреле, я узнал, что там было до появления площади. И, вы знаете, изучая старые фотографии, я ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛ, ГДЕ НАХОЖУСЬ!!! Одно дело, когда сначала ничего не было (или была деревня), а потом появились новостройки - это логично. Но при создании площади Мужества, как оказалось, были снесены примерно 10 каменных модерновых домов дореволюционной постройки (и только один дом сохранился, его неофициально называют "дача Шаляпина"). Причём 4 из них находились там, где сейчас находятся зелёные насаждения внутри объездного кольца. А вместо площади там был перекрёсток.

То есть, я-то думал, что там была или нетронутая природа, или деревянная сельская застройка, а оказалось - именно там находился нормальный такой городской микрорайон. До 1922 года эта местность (Лесное) формально являлось пригородом Питера, а в 1922 году была включена в состав города. Современная же застройка площади - это 1970-е - 1990-е годы (один самый новый дом построен в середине 90-х, в него включили и станцию метро "Площадь Мужества").

И вот у меня отношение к такой перестройке, в общем, неоднозначное. С одной стороны - то, что стало, на мой взгляд однозначно красивее того, что было. С другой стороны, тут есть пикантный момент. В 500 метрах к северо-северо-востоку от нынешней площади Мужества ещё в 1950-х годах находился громадный пустырь, и можно было организовать новую площадь именно там, ничего не ломая. Но вместо этого переломали старый микрорайон.

Вот тут это расписано подробно:

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&...d2864e14d5072b6ea8c6733a10eeae

Ну и в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Площадь_Мужества

Строить новое в стороне - это традиционный итальянский подход. Причем их гениальность проявляется в том, что новое из старого не видно! В значительной степени этому помогает холмистый рельеф местности, но сколько таланта в это все равно вложено! Например, из старой Сиены новая не видна вообще никак. Говоря, есть новая Флоренция, но, побывав множество раз во Флоренции старой я ее так и не увидел. И таких примеров можно привести множество.

Игорь_Екимов, спасибо за интересную историю. Я бы все-таки ничего не рушил.

Исходное сообщение Igor_Malkavian
Очень занимательно. Но бросилось в глаза " мода на атеизм " - при чем тут это ? Сейчас наоборот стадо тянут к средневековью , ведь ретроградство - древнейшая иллюзия человечества ." раньше было лучше , а почему - расскажет об этом наш поп - замполит "

При том, что всякие неучи, вроде Юлии Латыниной, принялись рассуждать на тему, что Пальмиру хуже игиловцев разрушил Матерн Кинегий, верный слуга христианского императора Феодосия, причем особый упор делался именно на христианском аспекте. При этом она забыла сказать, что куда больше Кинегия Пальмиру разрушили милые ее сердцу язычники лет за сто до Кинегия.

Что касается моды на атеизм, то она есть. Да - это ответная реакция на попытку насадить "самодержавие, православие, народность" сверху, но она существует, прежде всего, в либеральных кругах. Все стали атеистами или, в крайнем случае, агностиками. Я уже почти старый человек, и я очень хорошо помню, как во времена заката СССР те же самые либералы были сплошь верующими, и у меня это вызывало точно такое же неприятие, как нынешний повальный атеизм. В таких вопросах надо думать и чувствовать своей головой, а не ходить за модой.

А Латынина мою статью явно прочитала, потому что в одной из последних передач, когда снова заговорила о Пальмире, пару раз как-то обиженно почти процитировала меня. Даже стала рассуждать о симбиозе античной и восточной культур. Причем решила показать, что тоже не лыком шита. С Пальмиры перешла на Хатру. Она думает, что, для того чтобы рассуждать на любую тему, достаточно прочитать статью в википедии. Звучит при этом как законченная дура. Я эту передачу, кстати, не слышал. Мне позвонил кто-то из друзей и сказал, чтобы я посмотрел текст, потому что там явно содержится "реакция" на мою статью.

Ответ на комментарий belenkiy # Утащил к себе цитату про реакцию на пропаганду православия
Это точно. Официальное православие в России это именно те протухшие яйца и размокшие полусгнившие куличи на каждом втором надгробии на кладбище ежегодно спустя неделю после Пасхи которые я имел "счастье" созерцать недавно. Это какая самостоятельная религия не признанная, не связанная ни с церковью, ни с собственно религией. В которую входят летающие душки до полудня, полуоткрытые двери на могилах, закрытые зеркала и вымачиваемые топоры в марганцовке перед похоронами, и трёп, трёп, трёп. Кстати, в самой церкви народа очень немного.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Посторонний_старичок
При всем восхищении древнеегипетской цивилизацией все-таки, мне кажется, есть некая разница.
Если нынешний Египет живет как-то отдельно от своих предков, его древняя цивилизация умерла, то Италия живет и в прямом и в переносном смысле слова вместе с римскими руинами.
Жилой дом в Риме, построенный непосредственно используя стены цирка Флавиев (если не ошибся в названии) очень символичен.




Вы совершенно правы. Древние египтяне и египетские арабы - это этнически никак не связанные между собой народы. А в Италии тянется непрерывная нить длиной более двух тысяч лет.

Да вообще, у меня что-то другое впечатление сложилось... я как-то читал в интернете разные источники, интересовался, насколько итальянцы - потомки древних римлян, насколько египтяне - потомки тех египтян... и я понял так, что оба случая одинаковые: хотя есть изрядная примесь разных мигрантов, но В ОСНОВНОМ всё-таки прямые потомки. Ну, так, 60 на 40 где-то.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Египтяне

"С древнейших времен до VII века, основное населения Египта состояло из этнических египтян — коптов. Однако с арабскими завоеваниями VII в. началось распространение ислама и арабизация, завершившаяся в основном к XIV в.. Это был длительный и кровопролитный процесс, который сопровождался массовыми притеснениями коренного, египетского населения. Арабы наложили специальный налог, известный как джизия, на христиан, приобретших статус зимми. Большинство нынешних арабоязычных жителей Египта — потомки древних египтян, перешедших в ислам.

В Средние века арабы редко использовали обозначение «египтянин», предпочитая ему термин «копт». Таким образом, коренные египтяне стали известны как «копты», и нехалкидонская египетская церковь — под именем Коптской церкви.

Стоит отметить, что сказанное выше относится главным образом к городскому населению Египта, которое собственно и было представлено коптами, то есть, потомками культурно эллинизированной части египтян. На быте составлявших численное большинство населения египетских крестьян арабское завоевание практически не сказалось, за исключением их (видимо, первоначально весьма и весьма поверхностной) исламизации. В частности, расовый облик современных египетских феллахов практически не изменился по сравнению с земледельцами времён фараонов и восходит непосредственно к палеолитическому населению той же местности, что говорит о практически полном отсутствии «арабизации» данной группы — что и понятно с учётом крайне небольшой численности завоевателей и их концентрации в городах, а не сельской местности".

Ответ на комментарий Игорь_Екимов #

Исходное сообщение Игорь_Екимов

Исходное сообщение belenkiy
Древние египтяне и египетские арабы - это этнически никак не связанные между собой народы. А в Италии тянется непрерывная нить длиной более двух тысяч лет.

Большинство нынешних арабоязычных жителей Египта — потомки древних египтян, перешедших в ислам.

С другой стороны, я читал, что существует теория, по которой итальянцы не являются потомками древних римлян. Что те якобы были голубоглазыми и светловолосыми.
Так что меня-то интересует не их расовое происхождение что тех, что других), а наследование, осознание ими своей древней культуры. Что в Италии, несомненно,есть. А в Египте, судя по всему, не очень. Впрочем, в Египте я не был и с египтянами не общался)))

belenkiy, знаете, уж лучше мода на атеизм , чем " сорок петухов " , призывы к насильственному патриархату и Ымпериям Как человек знающий историю не по книгам вы прекрасно понимаете что быдло крещеное куда хуже и опаснее быдла обычного. А большинству людей Бог не нужен , поэтому и играются в него в соответствии со стадным инстинктом - что одни , что другие . Поэтому - на гос. уровне должен быть атеизм .

Исходное сообщение Igor_Malkavian... большинству людей Бог не нужен ...

Это спорное заявление! По-моему, бог потому так и живуч, что большинству людей именно нужен.

Ответ на комментарий Igor_Malkavian #

Исходное сообщение Igor_Malkavian
быдло крещеное куда хуже и опаснее быдла обычного.

И это тоже крайне спорно.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Посторонний_старичок
При всем восхищении древнеегипетской цивилизацией все-таки, мне кажется, есть некая разница.
Если нынешний Египет живет как-то отдельно от своих предков, его древняя цивилизация умерла, то Италия живет и в прямом и в переносном смысле слова вместе с римскими руинами.
Жилой дом в Риме, построенный непосредственно используя стены цирка Флавиев (если не ошибся в названии) очень символичен.




Вы совершенно правы. Древние египтяне и египетские арабы - это этнически никак не связанные между собой народы. А в Италии тянется непрерывная нить длиной более двух тысяч лет.


Да вообще, у меня что-то другое впечатление сложилось... я как-то читал в интернете разные источники, интересовался, насколько итальянцы - потомки древних римлян, насколько египтяне - потомки тех египтян... и я понял так, что оба случая одинаковые: хотя есть изрядная примесь разных мигрантов, но В ОСНОВНОМ всё-таки прямые потомки. Ну, так, 60 на 40 где-то.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Египтяне

"С древнейших времен до VII века, основное населения Египта состояло из этнических египтян — коптов. Однако с арабскими завоеваниями VII в. началось распространение ислама и арабизация, завершившаяся в основном к XIV в.. Это был длительный и кровопролитный процесс, который сопровождался массовыми притеснениями коренного, египетского населения. Арабы наложили специальный налог, известный как джизия, на христиан, приобретших статус зимми. Большинство нынешних арабоязычных жителей Египта — потомки древних египтян, перешедших в ислам.

В Средние века арабы редко использовали обозначение «египтянин», предпочитая ему термин «копт». Таким образом, коренные египтяне стали известны как «копты», и нехалкидонская египетская церковь — под именем Коптской церкви.

Стоит отметить, что сказанное выше относится главным образом к городскому населению Египта, которое собственно и было представлено коптами, то есть, потомками культурно эллинизированной части египтян. На быте составлявших численное большинство населения египетских крестьян арабское завоевание практически не сказалось, за исключением их (видимо, первоначально весьма и весьма поверхностной) исламизации. В частности, расовый облик современных египетских феллахов практически не изменился по сравнению с земледельцами времён фараонов и восходит непосредственно к палеолитическому населению той же местности, что говорит о практически полном отсутствии «арабизации» данной группы — что и понятно с учётом крайне небольшой численности завоевателей и их концентрации в городах, а не сельской местности".

Игорь, Вы не обратили внимание на то, что я сказал "египетские арабы". Я прекрасно знаю, что в Египте живут не только арабы, но и другие народы, в том числе и копты, которые, вполне возможно, являются этническими потомками древних египтян.

Однако я считаю, и прятаться за авторитеты не собираюсь, что копты здесь большой погоды не делают по целому ряду причин.

1. Они сугубое меньшинство, причем меньшинство если не угнетенное, то прижатое. Не так важно, шесть процентов их или двадцать. Важно, что они находятся в каком-то полуподполье.

2. Копты - христиане, причем живущие в мусульманском окружении. В культурном плане они так далеки от древних египтян, как это только возможно. Причем здесь важно именно то, что они меньшинство, живущее во враждебном религиозном окружении. Им было не до древне-египетских корней. Так что, даже если они у них есть, они от них оторвались.

3. Египетская культура весьма интересна в том плане, что она существовала тысячелетия, почти не меняясь, а потом де-факто существовать перестала. В Египте нет неразрывной нити времени. Во всяком случае, в культуре.

4. Честно говоря, я также мало верю в то, что копты - потомки древних египтян, как и в то, что ливанцы - потомки финикийцев. Они ведь терпеть не могут, когда их называют арабами. В обоих случаях, как мне кажется, речь может идти о какой-то примеси крови древнего народа, но настолько размытой, что она теряет смысл.

Исходное сообщение Ironcast
Утащил к себе цитату про реакцию на пропаганду православия
Это точно. Официальное православие в России это именно те протухшие яйца и размокшие полусгнившие куличи на каждом втором надгробии на кладбище ежегодно спустя неделю после Пасхи которые я имел "счастье" созерцать недавно. Это какая самостоятельная религия не признанная, не связанная ни с церковью, ни с собственно религией. В которую входят летающие душки до полудня, полуоткрытые двери на могилах, закрытые зеркала и вымачиваемые топоры в марганцовке перед похоронами, и трёп, трёп, трёп. Кстати, в самой церкви народа очень немного.

Совершенно с Вами согласен. Это именно религия, которая к религии не имеет почти никакого отношения. Это, скорее, суеверие. К тому же идея сделать из христианства национальную религию порочна сама по себе, а здесь это имеет место быть. И в церковь эти люди действительно не ходят. Зачем им это?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Игорь_Екимов

Исходное сообщение belenkiy
Древние египтяне и египетские арабы - это этнически никак не связанные между собой народы. А в Италии тянется непрерывная нить длиной более двух тысяч лет.


Большинство нынешних арабоязычных жителей Египта — потомки древних египтян, перешедших в ислам.

С другой стороны, я читал, что существует теория, по которой итальянцы не являются потомками древних римлян. Что те якобы были голубоглазыми и светловолосыми.
Так что меня-то интересует не их расовое происхождение что тех, что других), а наследование, осознание ими своей древней культуры. Что в Италии, несомненно,есть. А в Египте, судя по всему, не очень. Впрочем, в Египте я не был и с египтянами не общался)))

Знаете, я тут все-таки живу и постоянно вижу людей, внешность которых в точности повторяет многие римские скульптурные портреты. Нет, они, конечно, в значительной степени потомки римлян и говорят на близком римлянам языке. Римляне не были блондинами. Римские матроны в свое время были глубоко потрясены светлыми волосами пленных германок, после чего у них пошла мода красить волосы. Это исторический факт. Наконец, я не слишком зациклен на чисто этническом моменте. Пастернак не был еврейским поэтом, а Левитан - еврейским художником. Важнее национальности то, какую культурную традицию они продолжали. В Италии и даже в отдельно взятом Риме важнее всего то, что здесь существует то, что я называю непрерывной культурной нитью времени. Здесь нет исторических ям в несколько веков. Здесь каждый век что-то оставил. Другого такого места в мире, как мне кажется, нет.

Исходное сообщение Igor_Malkavian
belenkiy, знаете, уж лучше мода на атеизм , чем " сорок петухов " , призывы к насильственному патриархату и Ымпериям Как человек знающий историю не по книгам вы прекрасно понимаете что быдло крещеное куда хуже и опаснее быдла обычного. А большинству людей Бог не нужен , поэтому и играются в него в соответствии со стадным инстинктом - что одни , что другие . Поэтому - на гос. уровне должен быть атеизм .

Мне кажется, опасно просто быдло, которое всегда можно увлечь на любую гадость, а уж под какими знаменами это делается, религиозными или революционными - дело десятое.

Исходное сообщение Aberkas
Исходное сообщение Igor_Malkavian... большинству людей Бог не нужен ...

Это спорное заявление! По-моему, бог потому так и живуч, что большинству людей именно нужен.

Да, мне тоже так кажется.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение Igor_Malkavian
быдло крещеное куда хуже и опаснее быдла обычного.


И это тоже крайне спорно.

Я по этому поводу только что тоже отписался.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Важнее национальности то, какую культурную традицию они продолжали. В Италии и даже в отдельно взятом Риме важнее всего то, что здесь существует то, что я называю непрерывной культурной нитью времени. Здесь нет исторических ям в несколько веков. Здесь каждый век что-то оставил. Другого такого места в мире, как мне кажется, нет.

Абсолютно точно сформулировано то, что и я чувствую и пытался тут высказать.
PS Когда именно это я ощутил в Риме, по новому осознал смысл термина "Вечный город".

Посторонний_старичок, Да, я тоже только в Риме понял, почему он "Вечный город".

Aberkas, увы, нет. Даже сами попы говорят что не Бога ищут люди в религии , а патриотизма , чудес и воплощения патологических стремлений , как у " сорока петухов " и прочих " поборников и борцов ". И психиатры с ними согласны.

Посторонний_старичок, спорно ? Посмотрите на нашу недавнюю историю, посмотрите , какие насекомые вылезли у нас сейчас на тв и прочее . Фокус в том что общая безнравственность при вмешательстве религии усугубляется безумием и безграничной уверенности в своей правоте , а так же уверенностью в том , что любой протест можно и нужно подавить. Так что я от своих слов не отступлюсь . А вам классики литературы в помощь , они это дело хорошо описывают.