Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy
Чтобы боксер вводил СВОЮ весовую категорию и подменял ее официальную - я такого за последние сто лет не припомню.


Бокс уже столько пережил, переживёт и ещё одну ginger-weight категорию :)

Это, конечно, верно.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Думаю, просто решили, что риск слишком велик за те деньги, о которых договорились.



Какой риск, если боксер уже слил все свои шансы? Это ведь реально последний вагон отходил.

Такой вагон может и на кладбище отвезти.

Исходное сообщение сергей_макаренко
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение сергей_макаренкоДавно подозревал, что не любите вы, Александр, Альвареса. А мне он нравится. И про Головкина в контексте с Альваресом. Вот ни разу с Вами не спорил. Да и теперь не буду. Просто похоже мой космополитизм ядренее Вашего. Отбросив пристрастия к языкоговорению боксеров, давайте вот о чем: кто более кассовее и желаннее? У кого повыжигистее промоутеры? У Головкина или Альвареса? Я просто не в курсе, просто спрашиваю. Вот ответы на эти вопросы и дадут ответ, и на ох..ел ли Альварес, или он знает о чем говорит. Вы же сами понимаете только это имеет значение, а не то кто в каком весе чего завоевал и сколько раз защитил. Скажут люминий... то бишь Альварес, так и будет люминий. Я очень хорошо знаю, что имеет значение. Но Альварес, как мне кажется, все-таки вышел за рамки дозволенного. Чтобы боксер вводил СВОЮ весовую категорию и подменял ее официальную - я такого за последние сто лет не припомню.


А кто за ним стоит? За Альваресом. Просто может он знает, что за ним глыба. Или головокружение от успехов?

За ним - народная любовь, а с ней вместе приходит возможность зарабатывать на нем очень большие деньги. Вместе это куда круче, чем любой промоутер.

Исходное сообщение belenkiy
Такой вагон может и на кладбище отвезти.

- а если больше денег выбить - тогда можно и на кладбище, в VIP гробу?

Исходное сообщение Игорь3007Котопес
belenkiy, но законы современной коммерции говорят что более - менее честный бокс не выгоден. Клепать дутых чемпионов в массовом порядке уже научились, может быть следующий шаг - осознание того что шоу с предсказуемым результатом соберет больше народу?

Тут мое мнение против Вашего. Любой из нас может оказаться прав. Я не вижу, какого-то падения. я вижу движение в некоем диапазоне. Сейчас мы в нижней части диапазона, потом, возможно, пойдем вверх, а вот если падение продолжится, то мне придется признать Вашу правоту.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Такой вагон может и на кладбище отвезти.



- а если больше денег выбить - тогда можно и на кладбище, в VIP гробу?

Тогда хотя бы стимул появляется. И надежда, что пронесет, усиливается.

belenkiy, да уж какое там мое мнение , против вашего - то Просто рассуждения. Вопрос - а раньше было лучше , или просто высокая конкуренция сглаживала паскудство промоутеров? И что даст положительный импульс сейчас, когда ждать " свежую кровь" неоткуда? ПыСы : седня приснилось что Тайсон дрался с кем - то у меня на квартире Бывает же такое

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Веселая статья,Саша!...а главное - интересная!...не знал я раньше о этих махинациях Альвареса со своим(а получается,что и с чужим тоже!) весом!!!...вот прохиндей!)))...короче,не глядя на наши рожи,пожелаю нам прокричать "тот клич" в случае победы Хана...пусть даже и шепотом в туалете!)))...

...ну,а о твоём "единственном рыжем враге" многим известно!!!




Спасибо. Между прочим, у меня нет четкого мнения, что ожидает "моего рыжего врага" в будущем. Может как взлететь, так и упасть. С одной стороны, такие всегда в почете, с другой - уж слишком подло он поступил с тем же Гескиным и другими, кто его поднимал. Люди боятся с такими связываться.

Говно,обычно, не тонет...а жаль!!!(((...

Так вот я к тому и веду. Альварес - Головкин. Кто "более для матери-истории ценен", того и правда будет. Неважно нагл Альварес или не нагл, важно стоит ли затевать бодягу. Вот возьмут и решат, что в придуманном весе нужно драться. И неважно, что тут мы с вами думаем и считаем. И окажется Альварес на коне, а Головкину или плясать под чужую дудку, или искать себе соперника. И как тут думать? За Альвареса в выдуманном весе 5 миллионов дадут, а за настоящего соперника с настоящим весом - 250 тыс. Я условно говорю. Это как Кинг. Пообещает 10, заплатит 5. Но все шли к нему. Потому, что другие и двух не обещали. Я к тому, что может Альварес и обнаглел сверх всякой степени, и зажрался сверх меры, и вообще подонок он. Но я хочу прояснить другое - кто важнее, нужнее и кассовее - Головкин или Альварес. И насколько. Сколько весит в долларах тот и другой.

Ответ на комментарий belenkiy #

За ним - народная любовь, а с ней вместе приходит возможность зарабатывать на нем очень большие деньги. Вместе это куда круче, чем любой промоутер.

Странная какая-то любовь, однобокая. Любовь от казахов и части русских, а деньги с британских рр-r каналов или как там их обзывают. На других форумах прямо говорят, что ГГГ опять сливает бой.. Я разделяю ваше мнение по Альваресу, это куда менее сильный соперник чем ДиГейл, Уорд. Это единственный с кем ГГГ ещё мог как-то пободаться с неплохими шансами..

И ещё по поводу кризиса бокса.. Не надо так говорить..В турнире supersix я увидел множество сразу великолепных боксеров. Есть Гонзалес, есть дивизион Пака, а есть увы, лиги Кличко, Ковалева. Головкина, хотя последние в этом и не очень виноваты.. Там конкуренции нет, причём лет 10 . Есть кризис тяжей, но есть и интересные дивизионы. Кстати, супертяжи сейчас уже не совсем мертвы.
Любительский ЧМ мне понравился. Кубинцы красавцы, братские народы СССР неумны, но рубятся очень хорошо, россияне.. Очень разные, закономерность и цельная школа отсутсвует, у каждая своя техника и стиль..

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Scallagrim
Интересно, как можно 9 кг за один день набрать? Что это за 9 кг? Межклеточная вода?

Там основное искусство заключается не в том, как набрать, а как сбросить на пять минут. Результаты я видел собственными глазами. Впечатление дикое: на взвешивании один человек, а на следующий день в ринг выходит просто другой!

Думаю, что "сбросить" и "набрать" один и тот же процесс. Разнонаправленный только. Что же все-таки сбрасывается7 Мннее кроме обезвоживания ничего на ум не приходит.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Екимов
И я сегодня тоже написал одну статью в рамках борьбы за справедливость.:) Правда, не про бокс:

http://www.proza.ru/2016/02/07/1635




Написано хорошо. Сцена суда что-то напомнила мне из собственного недавнего прошлого... Фильм не видел. Как-то боюсь я смотреть римейки, хотя некоторые из них (крайне редко) бывают лучше оригиналов. Кстати, на kinopoisk.ru мы с женой в свое время просто для собственного удовольствия пописывали рецензии.

Спасибо. Вообще, судя по той же "Кавказской пленнице", главная проблема ремейков заключается вот в чём: до какой степени они должны следовать за оригиналом? Если он слишком сильно соответствует оригиналу - посыплются обвинения в плагиате. Если он слишком мало соответствует оригиналу - начнутся разговоры: "авторскую идею извратили, от неё ничего не осталось".

Бывают и курьёзные случаи: например, фильм Бортко "Тарас Бульба" (ну ладно, это не совсем ремейк... но проблема стоит аналогично) ругали за то, что во время боя казаки перед смертью произносили высокопарные фразы типа "пусть живёт и славится Русская земля". Те, кто ругал режиссёра, выставили себя дураками, не догадавшись посмотреть в книгу Гоголя, где написано абсолютно то же самое...

Ответ на комментарий Игорь_Екимов # я перечитал на днях этого Бульбу.. Неизвестно где больше антисемитизма в Майн Кампф или у Гоголя

Исходное сообщение Ironcast
я перечитал на днях этого Бульбу.. Неизвестно где больше антисемитизма в Майн Кампф или у Гоголя

Мне помнится, что в "Бульбе" гораздо больше антипольских высказываний. Хотя, да, встречается там "перетопить их поганцев в Днепре" или как-то похоже. Давно не читал, забыл уже.
И всё-таки Гоголь - это писатель, с большой буквы. Рассказы у него "сочные", полнотельные, вкусные :) Что "Бульба", что "Вечера на хуторе...", да "Вий" тот же. А вот "Миргород" совсем не зацепил почему-то.

Исходное сообщение belenkiy
И надежда, что пронесет, усиливается.

- Дмитренко наверняка уже пронесло.

Исходное сообщение Игорь3007Котопес
belenkiy, да уж какое там мое мнение , против вашего - то Просто рассуждения. Вопрос - а раньше было лучше , или просто высокая конкуренция сглаживала паскудство промоутеров? И что даст положительный импульс сейчас, когда ждать " свежую кровь" неоткуда? ПыСы : седня приснилось что Тайсон дрался с кем - то у меня на квартире Бывает же такое

Чего только не приснится! Он хоть в хорошей форме был?

Процесс всегда шел волнами. Сейчас явный спад, но мне кажется, что свежая кровь вот-вот придет. Причем оттуда, откуда не ждали.

Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
Веселая статья,Саша!...а главное - интересная!...не знал я раньше о этих махинациях Альвареса со своим(а получается,что и с чужим тоже!) весом!!!...вот прохиндей!)))...короче,не глядя на наши рожи,пожелаю нам прокричать "тот клич" в случае победы Хана...пусть даже и шепотом в туалете!)))...

...ну,а о твоём "единственном рыжем враге" многим известно!!!




Спасибо. Между прочим, у меня нет четкого мнения, что ожидает "моего рыжего врага" в будущем. Может как взлететь, так и упасть. С одной стороны, такие всегда в почете, с другой - уж слишком подло он поступил с тем же Гескиным и другими, кто его поднимал. Люди боятся с такими связываться.



Говно,обычно, не тонет...а жаль!!!(((...

Ох, как жаль!

Исходное сообщение сергей_макаренко
Так вот я к тому и веду. Альварес - Головкин. Кто "более для матери-истории ценен", того и правда будет. Неважно нагл Альварес или не нагл, важно стоит ли затевать бодягу. Вот возьмут и решат, что в придуманном весе нужно драться. И неважно, что тут мы с вами думаем и считаем. И окажется Альварес на коне, а Головкину или плясать под чужую дудку, или искать себе соперника. И как тут думать? За Альвареса в выдуманном весе 5 миллионов дадут, а за настоящего соперника с настоящим весом - 250 тыс. Я условно говорю. Это как Кинг. Пообещает 10, заплатит 5. Но все шли к нему. Потому, что другие и двух не обещали. Я к тому, что может Альварес и обнаглел сверх всякой степени, и зажрался сверх меры, и вообще подонок он. Но я хочу прояснить другое - кто важнее, нужнее и кассовее - Головкин или Альварес. И насколько. Сколько весит в долларах тот и другой.

Я думаю, Головкин не может сделать этот вес даже на пять минут. На то и расчет. Не хочет Альварес этого боя, просто не хочет.

Исходное сообщение Ironcast
За ним - народная любовь, а с ней вместе приходит возможность зарабатывать на нем очень большие деньги. Вместе это куда круче, чем любой промоутер.

Странная какая-то любовь, однобокая. Любовь от казахов и части русских, а деньги с британских рр-r каналов или как там их обзывают. На других форумах прямо говорят, что ГГГ опять сливает бой.. Я разделяю ваше мнение по Альваресу, это куда менее сильный соперник чем ДиГейл, Уорд. Это единственный с кем ГГГ ещё мог как-то пободаться с неплохими шансами..

И ещё по поводу кризиса бокса.. Не надо так говорить..В турнире supersix я увидел множество сразу великолепных боксеров. Есть Гонзалес, есть дивизион Пака, а есть увы, лиги Кличко, Ковалева. Головкина, хотя последние в этом и не очень виноваты.. Там конкуренции нет, причём лет 10 . Есть кризис тяжей, но есть и интересные дивизионы. Кстати, супертяжи сейчас уже не совсем мертвы.
Любительский ЧМ мне понравился. Кубинцы красавцы, братские народы СССР неумны, но рубятся очень хорошо, россияне.. Очень разные, закономерность и цельная школа отсутсвует, у каждая своя техника и стиль..

Говоря о народной любви, я имел в виду Альвареса. Это на нем можно делать очень большие деньги, поэтому и телеканалы пока идут у него на поводу. О свежей крови сам только что писал. Есть она. Есть и сильные весовые категории. По поводу тех, кого Вы не любите, мне согласиться трудно, но уж как есть.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Scallagrim
Интересно, как можно 9 кг за один день набрать? Что это за 9 кг? Межклеточная вода?





Там основное искусство заключается не в том, как набрать, а как сбросить на пять минут. Результаты я видел собственными глазами. Впечатление дикое: на взвешивании один человек, а на следующий день в ринг выходит просто другой!

Думаю, что "сбросить" и "набрать" один и тот же процесс. Разнонаправленный только. Что же все-таки сбрасывается7 Мннее кроме обезвоживания ничего на ум не приходит.

Так и есть. Просто есть люди, которые могут восстановиться после очень сильного обезвоживания в течение суток, а другие не могут.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Игорь_Екимов
И я сегодня тоже написал одну статью в рамках борьбы за справедливость.:) Правда, не про бокс:

http://www.proza.ru/2016/02/07/1635




Написано хорошо. Сцена суда что-то напомнила мне из собственного недавнего прошлого... Фильм не видел. Как-то боюсь я смотреть римейки, хотя некоторые из них (крайне редко) бывают лучше оригиналов. Кстати, на kinopoisk.ru мы с женой в свое время просто для собственного удовольствия пописывали рецензии.


Спасибо. Вообще, судя по той же "Кавказской пленнице", главная проблема ремейков заключается вот в чём: до какой степени они должны следовать за оригиналом? Если он слишком сильно соответствует оригиналу - посыплются обвинения в плагиате. Если он слишком мало соответствует оригиналу - начнутся разговоры: "авторскую идею извратили, от неё ничего не осталось".

Бывают и курьёзные случаи: например, фильм Бортко "Тарас Бульба" (ну ладно, это не совсем ремейк... но проблема стоит аналогично) ругали за то, что во время боя казаки перед смертью произносили высокопарные фразы типа "пусть живёт и славится Русская земля". Те, кто ругал режиссёра, выставили себя дураками, не догадавшись посмотреть в книгу Гоголя, где написано абсолютно то же самое...

Дело в том, что у Гоголя был первый вариант "Тараса Бульбы". Там, насколько я помню, о "Земле русской" ни слова. Это уже живя в Петербурге он стал подлаживаться к николаевским политическим реалиям.

Исходное сообщение Ironcast
я перечитал на днях этого Бульбу.. Неизвестно где больше антисемитизма в Майн Кампф или у Гоголя

Неизвестно. И прямой лжи и поклепов у Гоголя хватало. Что-то там про церковные земли. Сейчас уже не помню, но лет двадцать назад интересовался этим. Что поделаешь? Почти все классики русской литературы - ярые националисты. Я и этому пЫдору Максиму Соколову об этом писал - что не всегда надо ссылаться на наших классиков.

Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение Ironcast
я перечитал на днях этого Бульбу.. Неизвестно где больше антисемитизма в Майн Кампф или у Гоголя


Мне помнится, что в "Бульбе" гораздо больше антипольских высказываний. Хотя, да, встречается там "перетопить их поганцев в Днепре" или как-то похоже. Давно не читал, забыл уже.
И всё-таки Гоголь - это писатель, с большой буквы. Рассказы у него "сочные", полнотельные, вкусные :) Что "Бульба", что "Вечера на хуторе...", да "Вий" тот же. А вот "Миргород" совсем не зацепил почему-то.

Там всем досталось. Как и от Богдана Хмельницкого, который, говорят, любил вешать "тройками": шляхтича, ксендза и еврея.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
И надежда, что пронесет, усиливается.



- Дмитренко наверняка уже пронесло.

Ну, злой Вы, Борис, злой!

Исходное сообщение belenkiy

Дело в том, что у Гоголя был первый вариант "Тараса Бульбы". Там, насколько я помню, о "Земле русской" ни слова. Это уже живя в Петербурге он стал подлаживаться к николаевским политическим реалиям.

Ничего себе! Кажется, я этот первый вариант никогда и не видел. Сколько читал "Тараса Бульбу", и на бумаге, и в интернете - и везде было про Русскую землю. То есть, я слышал, что были разные варианты "Тараса Бульбы", но не знал, чем именно они отличаются.

Ответ на комментарий belenkiy # В принципе, забавно, что тут даже дело не в том люблю-не люблю.. Меня забавляет способ подачи материала, абсолютно срежисированный.. .То есть, я вижу сильные стороны этих боксеров, но вот то что описывают, какая-то насмешка. То есть замазывают даже сильные стороны спортсменов, те, которые пойдут в ущерб имиджу звезды и рейтингу. То есть у меня, видимо, сильная нелюбовь не к людям, а к массмедиа и к шоу-бизнесу, промоутерам.
Кстати, в ближайший год всё выяснится-- и что покажет Кличко, сможет ли изменить себя, понимая, что ему победу при равном бою не отдадут, будет ли Головкин драться с кем-то из более сильного дивизиона или кликушествование продолжится. Третий раз ему уже никто не поверит. По Ковалёву я все-таки изменил своё мнение, обратите внимание, кстати он себя и не пиарит как суперчемпиона, может и поэтому изменил :-)


Но, эта лирика. Александр Гедальевич, вы может слышали о том что на матч ТВ творится. (Сокращение ваших коллег по методу СЭ, включая Андронова от 25 января) Им-то вроде запрещено комментировать, но вам-то нет.. Это что бабий бунт, блондинка за рулём или всё настолько катится к чертям?

Исходное сообщение belenkiy

Я думаю, Головкин не может сделать этот вес даже на пять минут. На то и расчет. Не хочет Альварес этого боя, просто не хочет.

ИМХО, Альварес боится не только Головкина... Думаю, его ещё и Джейкобс изобьёт в котлету. По последней серии боёв, выигранных исключительно нокаутом, стало видно, что Джейкобс - суперзвезда, и в этой категории его вполне можно назвать "Первый после Бога" (а Бог - это, естественно, Геннадий). Я уверен, если состоится поединок Альварес - Джейкобс, то Альваресу не поздоровится.

belenkiy, нет, но вроде победил Ну , будем надеяться на лучшее , хотя бокс угас именно потому что воротилам милее дутые чемпионы, чем " новая кровь".

Исходное сообщение belenkiy

Неизвестно. И прямой лжи и поклепов у Гоголя хватало. Что-то там про церковные земли. Сейчас уже не помню, но лет двадцать назад интересовался этим. Что поделаешь? Почти все классики русской литературы - ярые националисты. Я и этому пЫдору Максиму Соколову об этом писал - что не всегда надо ссылаться на наших классиков.

Но, с другой стороны, нужно отметить, что Гоголь очень красочно и подробно рассказал о безобразиях казаков, ничего не утаивая. Они там и евреев топили в Днепре, и поляков истребляли всех поголовно, в том числе и штатских, и женщин и детей. В общем, у него казаки получились НАМНОГО хуже, чем в учебниках истории или, например, в Википедии.

Вспомнился один смешной случай. Мой институтский товарищ-одногруппник Игорь Жорин рассказывал, что в 6-м классе, когда проходили "Тараса Бульбу", он написал сочинение по литературе и с полным знанием текста разъяснил там, что Андрий Бульба поступил правильно. За это учительница поставила ему кол.

Что же касается меня самого, то я написал целую юмористическую повесть по мотивам "Тараса Бульбы", а в другую повесть влепил эпизод, чётко отсылающий к казни Остапа (но так, чтобы видели, что это не плагиат, а именно такая "отсылка"). В общем, вроде бы я никогда не был фанатом "Тараса Бульбы", но выходит, что повлиял он на меня очень сильно...

от реванша и готов выплатить Кличко неустойку.

Обсуждают объединиловку с Деонтеем.

Александр Гедальевич, Вы что-то узнали?