Париж, который всегда с тобой
16-11-2015 10:04
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Вчера сайт GQ совершенно неожиданно и срочно заказал мне колонку о Парижских событиях и реакцию на них в социальных сетях. Написал очень быстро и буквально через час она была опубликована под названием Как Париж стал точкой кипения. Мой заголовок вынесен в название темы, но их в данном контексте правильнее. Одна из упомянутых в статье "поездок за счастьем" в этот город подробно описана в Самоволке в Париж.
Так случилось, что редактор из GQ со мной связался в тот момент, когда я писал совершенно другую колонку: для Спорта День За Днем - В ожидании. Пришлось два таких совершенно разных по настроению и по теме материала писать без секундной паузы между ними.
Еще хочу отдать должное Ларке, моей жене, которая очень помогла в написании материала. Это она вспомнила стихотворение Ахматовой, часть которого вынесена в эпиграф, и она придумала термин "территория беды". Полностью стихотворение Ахматовой выглядит так:
Когда погребают эпоху,
Надгробный псалом не звучит.
Крапиве, чертополоху
Украсить ее предстоит.
И только могильщики лихо
Работают. Дело не ждет!
И тихо так, Господи, тихо,
Что слышно, как время идет.
А после она выплывает,
Как труп на весенней реке, -
Но матери сын не узнает,
И внук отвернется в тоске.
И клонятся головы ниже,
Как маятник, ходит луна.
Так вот над погибшим Парижем
Такая теперь тишина.
Написано почти сразу после взятия Парижа немцами в 1940 году.
P.S. КАЖЕЦЦА, Я НАРВАЛСЯ. ПАТРИОТЫ ВЫШЛИ ИЗ ЛЕСА
Тема получила неожиданное продолжение. Только что мне позвонили из "Известий". Какая-то смущенная девушка. Весь разговор не помню, но постараюсь воспроизвести некоторые фрагменты.
- Александр, я по поводу статьи вашей статьи "Париж стал точкой кипения". Почему вы пишите, что Париж - это праздник, который всегда с тобой, а Россия - территория беды?
- Вы хотите заклеймить меня позором? Ну, тогда клеймите.
- Нет, ну хочется понять вашу точку зрения. У нас ведь тоже совсем неплохо (дословно не помню, но смысл такой), туристы есть (про туристов - совершенно точно, я бы такое придумать не смог).
- Ну, вы же не станете спорить, что в России все время что-то происходит?
- Так вот и в Париже сразу семь терактов.
- А когда там до этого были теракты?
- А, вы в том смысле, что у нас чаще...
Был еще какой-то непонятный разговор о Париже. Почему-то ее особенно задело, что Париж - это праздник, который всегда с тобой.
- Вообще-то, это не я придумал.
- А кто?
- Хемингуэй.
- Кто?
- Хемингуэй.
После паузы:
- А-а...
Еще немного поговорили о Париже. Где-то между делом я его назвал гостиной мира. Потом снова вернулись к территории беды (хотя последовательность разговора я не очень точно помню). В какой-то момент я сказал:
- Вы же не станете спорить с тем, что у России более тяжелая судьба, чем у Франции? Или станете? В какой войне Франция потеряла 27 миллионов человек? Сколько там продержался у власти Робеспьер? А сколько у нас Сталин? Причем Робеспьеру голову все-таки оторвали, а у нас, если бы Сталин прожил еще двадцать лет, никто бы его не сверг
- А, вы в историческом смысле...
В общем, с нетерпением жду, что там завтра напишут "Известия". Жаль будет, если ничего. Хотелось бы, чтобы пригвоздили к позорному столбу.
Тут же пошла волна гневных комментариев к самой статье. Например, такой: "Так трудно представить самолет без хвостовой части из которой вылетают еще живые люди???....
Александр Беленький.... лучше было промолчать, чем такую ересь писать..."
Только что звонили с РенТВ. Сказали, что на Lifenews меня уже прописали по полной программе и высылают съемочную группу, чтобы я на камеру сказал то, что я им сказал по телефону. В общем, интересная жизнь началась.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Вчера сайт GQ совершенно неожиданно и срочно заказал мне колонку о Парижских событиях и реакцию на них в социальных сетях. Написал очень быстро и буквально через час она была опубликована под названием Как Париж стал точкой кипения. Мой заголовок вынесен в название темы, но их в данном контексте правильнее. Одна из упомянутых в статье "поездок за счастьем" в этот город подробно описана в Самоволке в Париж.
Так случилось, что редактор из GQ со мной связался в тот момент, когда я писал совершенно другую колонку: для Спорта День За Днем - В ожидании. Пришлось два таких совершенно разных по настроению и по теме материала писать без секундной паузы между ними.
Еще хочу отдать должное Ларке, моей жене, которая очень помогла в написании материала. Это она вспомнила стихотворение Ахматовой, часть которого вынесена в эпиграф, и она придумала термин "территория беды". Полностью стихотворение Ахматовой выглядит так:
Когда погребают эпоху,
Надгробный псалом не звучит.
Крапиве, чертополоху
Украсить ее предстоит.
И только могильщики лихо
Работают. Дело не ждет!
И тихо так, Господи, тихо,
Что слышно, как время идет.
А после она выплывает,
Как труп на весенней реке, -
Но матери сын не узнает,
И внук отвернется в тоске.
И клонятся головы ниже,
Как маятник, ходит луна.
Так вот над погибшим Парижем
Такая теперь тишина.
Написано почти сразу после взятия Парижа немцами в 1940 году.
P.S. КАЖЕЦЦА, Я НАРВАЛСЯ. ПАТРИОТЫ ВЫШЛИ ИЗ ЛЕСА
Тема получила неожиданное продолжение. Только что мне позвонили из "Известий". Какая-то смущенная девушка. Весь разговор не помню, но постараюсь воспроизвести некоторые фрагменты.
- Александр, я по поводу статьи вашей статьи "Париж стал точкой кипения". Почему вы пишите, что Париж - это праздник, который всегда с тобой, а Россия - территория беды?
- Вы хотите заклеймить меня позором? Ну, тогда клеймите.
- Нет, ну хочется понять вашу точку зрения. У нас ведь тоже совсем неплохо (дословно не помню, но смысл такой), туристы есть (про туристов - совершенно точно, я бы такое придумать не смог).
- Ну, вы же не станете спорить, что в России все время что-то происходит?
- Так вот и в Париже сразу семь терактов.
- А когда там до этого были теракты?
- А, вы в том смысле, что у нас чаще...
Был еще какой-то непонятный разговор о Париже. Почему-то ее особенно задело, что Париж - это праздник, который всегда с тобой.
- Вообще-то, это не я придумал.
- А кто?
- Хемингуэй.
- Кто?
- Хемингуэй.
После паузы:
- А-а...
Еще немного поговорили о Париже. Где-то между делом я его назвал гостиной мира. Потом снова вернулись к территории беды (хотя последовательность разговора я не очень точно помню). В какой-то момент я сказал:
- Вы же не станете спорить с тем, что у России более тяжелая судьба, чем у Франции? Или станете? В какой войне Франция потеряла 27 миллионов человек? Сколько там продержался у власти Робеспьер? А сколько у нас Сталин? Причем Робеспьеру голову все-таки оторвали, а у нас, если бы Сталин прожил еще двадцать лет, никто бы его не сверг
- А, вы в историческом смысле...
В общем, с нетерпением жду, что там завтра напишут "Известия". Жаль будет, если ничего. Хотелось бы, чтобы пригвоздили к позорному столбу.
Тут же пошла волна гневных комментариев к самой статье. Например, такой: "Так трудно представить самолет без хвостовой части из которой вылетают еще живые люди???....
Александр Беленький.... лучше было промолчать, чем такую ересь писать..."
Только что звонили с РенТВ. Сказали, что на Lifenews меня уже прописали по полной программе и высылают съемочную группу, чтобы я на камеру сказал то, что я им сказал по телефону. В общем, интересная жизнь началась.
Исходное сообщение belenkiy
Есть такая жесткая вещь, как статистика. В соцсетях этой катастрофе уделили куда меньше внимания, чем терактам в Париже, во много раз меньше. А Меркель - да, молодчина, ничего не скажешь.
- Дело в том, что аварию в сми не подавали, как теракт.
Властям было это невыгодно.
Авария это трагедия, но мало ли аварий на транспорте случается...
А сейчас, после Парижа, вектор поменялся. И отношение властей, и пропаганда.
PS Путин до сих пор не признал, что авария была терактом. По его мнению, "говорить об этом еще рано". Вот и реакция населения не определилась еще, непонятно, как реагировать.
belenkiy, запоздалый конспирологический совет. Хорошо было бы вести параллельную съёмку, при этом снять всю панораму, Вас в компании всей хевры. А то Змей прав - такого намонтируют что хоть святых выноси. И в этом случае выложить свою съёмку в сеть, просто чтобы не доказывать что Вы не верблюд.
Да и у этих ребят при таком раскладе может поубавиться желания баловать.
Возможно, что именно так Вы и поступили.
Да и у этих ребят при таком раскладе может поубавиться желания баловать.
Возможно, что именно так Вы и поступили.
Посторонний_старичок
16-11-2015-20:42
удалить
Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега
Вот интересно, никто не в курсе, эти мрази из шарли эбдо или как его там, как-нибудь окарикатурили теракты в Париже? Или катастрофа российского самолета с кучей погибших - это смешно, а массовые убийства у себя, во Франции - не смешно, а?
Известное французское сатирическое издание Charlie Hebdo опубликовало первую карикатуру на тему терактов, которые ранее произошли в Париже. Изображение появилось на главной странице сайта Charlie Hebdo в понедельник, 16 ноября. Сама же газета выйдет в продажу 18 ноября.
На карикатуре изображены привидения, стилизованные под типичных французов — с усами, в беретах и с багетами под мышкой. Надпись на изображении переводится как «Французы возвращаются к нормальной жизни».
https://charliehebdo.fr/
Посторонний_старичок
17-11-2015-00:11
удалить
Очень сложный выбор сейчас, на мой взгляд, стоит перед Европой и европейцами.
Вот эта самая толерантность и тем более милосердие - базовые принципы, на которых строилась послевоенная Европа. Отказаться от них означает снова вернуться в мир, где слабых можно просто уничтожать.
А некоторым очень яростным я еще и позволю себе напомнить, что евреи не менее чужды националистам (нацистам), чем мусульмане.
Другими словами, нет тут (в отношениях с мусульманскими общинами) простых или силовых решений. Да, на эмоциях очень хочется сказать - хватать всех подряд, вышвыривать, сопротивляющихся - стрелять. Но этот путь приведет только в кровавый хаос.
Разумеется, я не готов предложить четкий план, но для меня очевидно, что действия должны быть первое - ненасильственные, второе - очень постепенные и неторопливые.
Впрочем, это ведь проблема отнюдь не только Европы. Всё большее число людей из Средней Азии на наших улицах - это точно та же самая проблема.
Вот эта самая толерантность и тем более милосердие - базовые принципы, на которых строилась послевоенная Европа. Отказаться от них означает снова вернуться в мир, где слабых можно просто уничтожать.
А некоторым очень яростным я еще и позволю себе напомнить, что евреи не менее чужды националистам (нацистам), чем мусульмане.
Другими словами, нет тут (в отношениях с мусульманскими общинами) простых или силовых решений. Да, на эмоциях очень хочется сказать - хватать всех подряд, вышвыривать, сопротивляющихся - стрелять. Но этот путь приведет только в кровавый хаос.
Разумеется, я не готов предложить четкий план, но для меня очевидно, что действия должны быть первое - ненасильственные, второе - очень постепенные и неторопливые.
Впрочем, это ведь проблема отнюдь не только Европы. Всё большее число людей из Средней Азии на наших улицах - это точно та же самая проблема.
М-да, постарались коллеги-телевизионщики. Завтра весь день в разъездах, но постараюсь здесь появиться и даже новую тему начать. Название будет интригующе: "Мне звонили из прачечной".
17-11-2015-06:32
удалить
Исходное сообщение belenkiy
P.S. КАЖЕЦЦА, Я НАРВАЛСЯ. ПАТРИОТЫ ВЫШЛИ ИЗ ЛЕСА
А знаете, я в чём-то соглашусь с "патриотами". Мне кажется, что действительно стоило бы уделять больше внимания своим бедам, чем чужим, по той простой причине что они свои. Как ни крути, а в лайнере погибли НАШИ люди. И их было гораздо больше чем во Франции.
Лично меня эта трагедия задела куда больнее чем французские терракты.
17-11-2015-07:03
удалить
Только что увидел Вас по Рен ТВ. Ну вроде ничего плохого они о Вас не сказали... Я как-то даже не понял чего они хотели. А фраза о России как территории беды - классная и именно в том контексте в котором была написана. Если её от туда вырвать то придраться конечно можно (Не патриотично, дескать, и тд..) Но не придрались. Значит на РенТВ есть ещё светлые головы (учитывая что и они под прессом ходят). А вообще приятно было вас увидеть и услышать... Так что Спасибо РенТВ!!! ))))
Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть
Исходное сообщение belenkiy
Ваше недоумение разделяет вся Европа. (с) Сказано по другому, куда менее трагическому, поводу, но в данном контексте звучит абсолютно уместно.
Я думаю, они ждут сдачи без боя. И иногда дожидаются, между прочим. После терактов в Мадриде испанцы ведь выбрали тех, кого террористы им фактически указали. Те еще потом издевательски поздравили испанцев с правильным выбором. Не будь этого, возможно, не было бы и нынешних терактов в Париже.
Я считаю, что война, пусть и очень вялотекущая, все-таки идет. А ужас в том, что стоит нам дать слабину, и мы ее проиграем. Нас активно проверяют на сгиб и излом, а у нас в рядах затесалась пятая колонна, всякая левая сволочь, та самая, которая в 1938 году сдала Чехословакию, чтобы спасти себя.
И еще один момент. Я очень хорошо помню, как мы пережили взрывы домов, Норд-Ост и Беслан. Тяжело пережили. После Беслана моя жена месяц места себе не находила. Все об этих детях говорила. Когда узнала, что кого-то в Москву привезли, все ездила туда, отвозила деньги и всякие вкусности собственного приготовления. Пыталась хоть что-то сделать.
Не сочтите за нападку, но кого вы подразумеваете, когда пишите "нам"? И какой у Вас лично образ "спасения"?
Есть довольно популярное мнение, что по мере ухудшения экономической ситуации (а Вы сами недавно писали, что в той же Италии полный швах) у европейского общества будут расти социальные запросы на "справедливость", которая бывает религиозная, бывает национальная и бывает красная. Согласны ли вы с подобной точкой зрения, и ежели да, кто здесь "мы" в этой тройке людоедов?
Проморгал Ваше сообщение вчера. Под "нами" в данном случае я подразумеваю европейскую цивилизацию. Если мне возразят (причем это могут сделать люди, стоящие на диаметрально противоположных позициях), что Россия не Европа, я отвечу, что в данном контексте совершенно неважно как позиционируем себя мы. Наши враги позиционируют нас именно так и не делают большой разницы между французами и русскими, как мы видим.
Социальный запрос на справедливость, о котором Вы пишите, действительно существует в Европе. Я бы сказал, что в данный момент он, как и у нас, носит национальный окрас, но не такой сильный.
Исходное сообщение Amplifier
Я жду подлостей от них: либо вашу речь "удачно" смонтируют, либо просто не пойдет в эфир)
Вы, как в воду глядели. Смонтировали и обрезали чудовищно, что на РенТВ, что на России 24. Первые сказали, что мне пришлось оправдываться и дали маленький кусочек, который, соответственно подрезав, можно было с грехом пополам выдать за оправдание. Вторые сказали, что их мои объяснения "удивляют". "Россияне" дали малую часть того, что я сказал, но эти хотя бы ничего принципиально не исказили. Лишь слегка скруглили и "оподлили" мою позицию.
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение belenkiy
Есть такая жесткая вещь, как статистика. В соцсетях этой катастрофе уделили куда меньше внимания, чем терактам в Париже, во много раз меньше. А Меркель - да, молодчина, ничего не скажешь.
- Дело в том, что аварию в сми не подавали, как теракт.
Властям было это невыгодно.
Авария это трагедия, но мало ли аварий на транспорте случается...
А сейчас, после Парижа, вектор поменялся. И отношение властей, и пропаганда.
PS Путин до сих пор не признал, что авария была терактом. По его мнению, "говорить об этом еще рано". Вот и реакция населения не определилась еще, непонятно, как реагировать.
Приятно было прочитать Ваш пост. Дело в том, что сказал практически то же самое, чуть в более мягкой форме, уже не помню кому. То ли РенТВ, то ли России 24, то ли обоим, но это вырезали.
Исходное сообщение Yourich
belenkiy, запоздалый конспирологический совет. Хорошо было бы вести параллельную съёмку, при этом снять всю панораму, Вас в компании всей хевры. А то Змей прав - такого намонтируют что хоть святых выноси. И в этом случае выложить свою съёмку в сеть, просто чтобы не доказывать что Вы не верблюд.
Да и у этих ребят при таком раскладе может поубавиться желания баловать.
Возможно, что именно так Вы и поступили.
Поздно пить боржоми (с). Совет хороший. Да, надо было бы сделать что-то в этом роде. Времени, к сожалению, не было, а то хотя бы диктофон в карман сунул.
Исходное сообщение Amplifier
Вас не тронули, в общем.
Ну, как я уже сказал: мою позицию "скруглили и оподлил" и представили дело так (РенТВ), что я как бы оправдываюсь, хотя я ни перед кем не оправдывался.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Очень сложный выбор сейчас, на мой взгляд, стоит перед Европой и европейцами.
Вот эта самая толерантность и тем более милосердие - базовые принципы, на которых строилась послевоенная Европа. Отказаться от них означает снова вернуться в мир, где слабых можно просто уничтожать.
А некоторым очень яростным я еще и позволю себе напомнить, что евреи не менее чужды националистам (нацистам), чем мусульмане.
Другими словами, нет тут (в отношениях с мусульманскими общинами) простых или силовых решений. Да, на эмоциях очень хочется сказать - хватать всех подряд, вышвыривать, сопротивляющихся - стрелять. Но этот путь приведет только в кровавый хаос.
Разумеется, я не готов предложить четкий план, но для меня очевидно, что действия должны быть первое - ненасильственные, второе - очень постепенные и неторопливые.
Впрочем, это ведь проблема отнюдь не только Европы. Всё большее число людей из Средней Азии на наших улицах - это точно та же самая проблема.
Очень понравился этот Ваш пост.
Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy
P.S. КАЖЕЦЦА, Я НАРВАЛСЯ. ПАТРИОТЫ ВЫШЛИ ИЗ ЛЕСА
А знаете, я в чём-то соглашусь с "патриотами". Мне кажется, что действительно стоило бы уделять больше внимания своим бедам, чем чужим, по той простой причине что они свои. Как ни крути, а в лайнере погибли НАШИ люди. И их было гораздо больше чем во Франции.
Лично меня эта трагедия задела куда больнее чем французские терракты.
У меня было редакционное задание: объяснить, почему теракты в Париже вызвали такую лавинообразную реакцию, прежде всего, в России. Я и объяснил по своему разумению. Это не я, а "дорогие россияне" уделили в соцсетях в десятки раз большее внимание терактам в Париже по сравнению с крушением самолета в Египте. А я только сказал, что они это сделали не по черствости души, а вследствие неких особых условий и обстоятельств.
Исходное сообщение Гроссс
Только что увидел Вас по Рен ТВ. Ну вроде ничего плохого они о Вас не сказали... Я как-то даже не понял чего они хотели. А фраза о России как территории беды - классная и именно в том контексте в котором была написана. Если её от туда вырвать то придраться конечно можно (Не патриотично, дескать, и тд..) Но не придрались. Значит на РенТВ есть ещё светлые головы (учитывая что и они под прессом ходят). А вообще приятно было вас увидеть и услышать... Так что Спасибо РенТВ!!! ))))
Они подали мои слова как попытку оправдаться, а я ни в чем не оправдывался. Я им сказал примерно то, что написал в предыдущем посте, только более развернуто. Я попытался объяснить, почему реакция россиян, а не моя собственная, кстати, была такой, а не иной.
17-11-2015-08:39
удалить
Когда правительство страны ведет войну на территории противника, а гибнут мирные граждане твоей страны и дети! Это страшно и омерзительно. Ну не должно так быть!
И Франция нам показывает, что эта дорога ведет к потерям, боли, слезам и страху за своих близких.
И действительно страшно. Теперь жить и ждать, что у нас может произойти тоже самое. Я задаю себе вопрос Кто виноват?
И как сделать так, что бы это не повторялось?
И Франция нам показывает, что эта дорога ведет к потерям, боли, слезам и страху за своих близких.
И действительно страшно. Теперь жить и ждать, что у нас может произойти тоже самое. Я задаю себе вопрос Кто виноват?
И как сделать так, что бы это не повторялось?
17-11-2015-08:46
удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
А я Вас и не обвиняю :) Видимо я, некорректно сформулировал свой пост, но он адресован не к Вам, вернее, не только к Вам, а к людям вообще. Я хотел сказать, что нам, россиянам, в первую очередь следовало бы сопереживать своим людям.
Ваша статья очень понравилась, за исключением одного момента - что про наш самолёт все очень быстро забыли. Тут не соглашусь - по крайней мере в моей "среде обитания" крушение лайнера до сих пор очень болезненно воспринимается, в то время как о беде французов почти не говорят.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy
P.S. КАЖЕЦЦА, Я НАРВАЛСЯ. ПАТРИОТЫ ВЫШЛИ ИЗ ЛЕСА
А знаете, я в чём-то соглашусь с "патриотами". Мне кажется, что действительно стоило бы уделять больше внимания своим бедам, чем чужим, по той простой причине что они свои. Как ни крути, а в лайнере погибли НАШИ люди. И их было гораздо больше чем во Франции.
Лично меня эта трагедия задела куда больнее чем французские терракты.
У меня было редакционное задание: объяснить, почему теракты в Париже вызвали такую лавинообразную реакцию, прежде всего, в России. Я и объяснил по своему разумению. Это не я, а "дорогие россияне" уделили в соцсетях в десятки раз большее внимание терактам в Париже по сравнению с крушением самолета в Египте. А я только сказал, что они это сделали не по черствости души, а вследствие неких особых условий и обстоятельств.
А я Вас и не обвиняю :) Видимо я, некорректно сформулировал свой пост, но он адресован не к Вам, вернее, не только к Вам, а к людям вообще. Я хотел сказать, что нам, россиянам, в первую очередь следовало бы сопереживать своим людям.
Ваша статья очень понравилась, за исключением одного момента - что про наш самолёт все очень быстро забыли. Тут не соглашусь - по крайней мере в моей "среде обитания" крушение лайнера до сих пор очень болезненно воспринимается, в то время как о беде французов почти не говорят.
Исходное сообщение крусак
Когда правительство страны ведет войну на территории противника, а гибнут мирные граждане твоей страны и дети! Это страшно и омерзительно. Ну не должно так быть!
И Франция нам показывает, что эта дорога ведет к потерям, боли, слезам и страху за своих близких.
И действительно страшно. Теперь жить и ждать, что у нас может произойти тоже самое. Я задаю себе вопрос Кто виноват?
И как сделать так, что бы это не повторялось?
К сожалению, тут вопросов больше, чем ответов. У всех. И у меня в том числе, разумеется.
Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy
P.S. КАЖЕЦЦА, Я НАРВАЛСЯ. ПАТРИОТЫ ВЫШЛИ ИЗ ЛЕСА
А знаете, я в чём-то соглашусь с "патриотами". Мне кажется, что действительно стоило бы уделять больше внимания своим бедам, чем чужим, по той простой причине что они свои. Как ни крути, а в лайнере погибли НАШИ люди. И их было гораздо больше чем во Франции.
Лично меня эта трагедия задела куда больнее чем французские терракты.
У меня было редакционное задание: объяснить, почему теракты в Париже вызвали такую лавинообразную реакцию, прежде всего, в России. Я и объяснил по своему разумению. Это не я, а "дорогие россияне" уделили в соцсетях в десятки раз большее внимание терактам в Париже по сравнению с крушением самолета в Египте. А я только сказал, что они это сделали не по черствости души, а вследствие неких особых условий и обстоятельств.
А я Вас и не обвиняю :) Видимо я, некорректно сформулировал свой пост, но он адресован не к Вам, вернее, не только к Вам, а к людям вообще. Я хотел сказать, что нам, россиянам, в первую очередь следовало бы сопереживать своим людям.
Ваша статья очень понравилась, за исключением одного момента - что про наш самолёт все очень быстро забыли. Тут не соглашусь - по крайней мере в моей "среде обитания" крушение лайнера до сих пор очень болезненно воспринимается, в то время как о беде французов почти не говорят.
Мы дома с женой тоже говорили о самолете едва ли не больше, чем о терактах в Париже. В последний раз говорили пять минут назад, и вовсе не в связи с моей статьей. Однако социальные сети, где о терактах в Париже говорили в десятки раз больше, чем о самолете, на мой взгляд, точнее отражают "расклад интересов" в обществе.
17-11-2015-09:10
удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Соглашусь с тем, перед Европой сейчас стоит, пожалуй, самая сложная задача за всю историю её существования. По сути сейчас определяется - останется ли она той Европой, какой мы её знаем и помним.
А вот насчёт ненасильственного сопротивления - не согласен категорически. Как мне кажется, решать эту проблему нужно в первую очередь силовым способом. Под "силовым" я не имею в виду "всех расстрелять". Пинок в зад - тоже силовой путь, хоть и менее кровавый.
Рассусоливать с мигрантами, играть в толерантность нельзя - весь предыдущий опыт об этом говорит. Эти ребята отлично умеют использовать и "демократию" и "права человека". Вся ошибка европейцев состоит в том, что оперируют принципами, которые отсутствуют у их оппонентов на генном уровне. Но которые прекрасно умеют их применять себе на пользу. Следовательно, чтобы эффектно им противостоять необходимо спуститься на их уровень. Силу они понимают хорошо - вот и нужно с ними разговаривать языком силы.
А вести с ними диалог, о чём-то договариваться - бесполезно. Будет как в басне: "А Васька слушает, да ест".
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Очень сложный выбор сейчас, на мой взгляд, стоит перед Европой и европейцами.
Вот эта самая толерантность и тем более милосердие - базовые принципы, на которых строилась послевоенная Европа. Отказаться от них означает снова вернуться в мир, где слабых можно просто уничтожать.
А некоторым очень яростным я еще и позволю себе напомнить, что евреи не менее чужды националистам (нацистам), чем мусульмане.
Другими словами, нет тут (в отношениях с мусульманскими общинами) простых или силовых решений. Да, на эмоциях очень хочется сказать - хватать всех подряд, вышвыривать, сопротивляющихся - стрелять. Но этот путь приведет только в кровавый хаос.
Разумеется, я не готов предложить четкий план, но для меня очевидно, что действия должны быть первое - ненасильственные, второе - очень постепенные и неторопливые.
Впрочем, это ведь проблема отнюдь не только Европы. Всё большее число людей из Средней Азии на наших улицах - это точно та же самая проблема.
Соглашусь с тем, перед Европой сейчас стоит, пожалуй, самая сложная задача за всю историю её существования. По сути сейчас определяется - останется ли она той Европой, какой мы её знаем и помним.
А вот насчёт ненасильственного сопротивления - не согласен категорически. Как мне кажется, решать эту проблему нужно в первую очередь силовым способом. Под "силовым" я не имею в виду "всех расстрелять". Пинок в зад - тоже силовой путь, хоть и менее кровавый.
Рассусоливать с мигрантами, играть в толерантность нельзя - весь предыдущий опыт об этом говорит. Эти ребята отлично умеют использовать и "демократию" и "права человека". Вся ошибка европейцев состоит в том, что оперируют принципами, которые отсутствуют у их оппонентов на генном уровне. Но которые прекрасно умеют их применять себе на пользу. Следовательно, чтобы эффектно им противостоять необходимо спуститься на их уровень. Силу они понимают хорошо - вот и нужно с ними разговаривать языком силы.
А вести с ними диалог, о чём-то договариваться - бесполезно. Будет как в басне: "А Васька слушает, да ест".
17-11-2015-09:50
удалить
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Amplifier
Вы, как в воду глядели.
Вас не тронули, в общем. Ну, как я уже сказал: мою позицию "скруглили и оподлил" и представили дело так (РенТВ), что я как бы оправдываюсь, хотя я ни перед кем не оправдывался.
Достаточно последить за зомбоящиком некоторое количество лет, чтобы такое легко предположить) насчет не тронули, имел в виду, что на вас не наехали, как на Андронова.
17-11-2015-09:57
удалить
Вообще, много размышлял над тем, как построить речь так, чтобы вырвать из контекста и подать по-другому было очень сложно. Не знаю почему - телевидение моим мнением пока не интересуется))
Наверно, это должно быть примерно как тост в трактовке генерала из "Особенностей нац охоты", что-то типа, "как выстрел" - коротким и, при этом, очень ёмким.))
Наверно, это должно быть примерно как тост в трактовке генерала из "Особенностей нац охоты", что-то типа, "как выстрел" - коротким и, при этом, очень ёмким.))
Посторонний_старичок
17-11-2015-10:19
удалить
Ответ на комментарий #
Как декларации это все выглядит очень убедительно.
Но как применять это на практике? Пинок в зад - всем подряд? Мамам с маленькими детьми, старухам?
Молодые мужчины, да... С какого возраста? С 15, 17? Для их мам они еще дети... А принцип неразделения семей куда девать? Как сепарировать тех, кто бежит от бомбежек, от смертельной опасности, от тех, кто просто хочет хорошо жить за чужой счет?
Да и как чисто технически не пускать тех, кто приплывает по морю на разных корытах? Не кормить? Так помрут же...
Да и вообще - коленом под зад. Хорошо. Но следующим-то будет наш уважаемый хозяин, Александр Гедальевич.
Штука-то с принципами вот в чем - они нужны нам самим (европейцам), а не этим, пришлым. Невозможно применять гуманистические принципы избирательно. Они или есть или их нет.
Все сказанное не значит, что все сейчас делается правильно. Нельзя, конечно, позволять молодым работоспособным людям паразитировать на работающих европейцах. Тем более нельзя позволять им беспрепятственно мотаться по Европе с оружием.
Но как при этом не выплеснуть с водой и ребенка - я не знаю.
Исходное сообщение VaderLit
Пинок в зад - тоже силовой путь, хоть и менее кровавый.
...
Эти ребята отлично умеют использовать и "демократию" и "права человека". Вся ошибка европейцев состоит в том, что оперируют принципами, которые отсутствуют у их оппонентов на генном уровне....
Силу они понимают хорошо - вот и нужно с ними разговаривать языком силы.
А вести с ними диалог, о чём-то договариваться - бесполезно. Будет как в басне: "А Васька слушает, да ест".
Как декларации это все выглядит очень убедительно.
Но как применять это на практике? Пинок в зад - всем подряд? Мамам с маленькими детьми, старухам?
Молодые мужчины, да... С какого возраста? С 15, 17? Для их мам они еще дети... А принцип неразделения семей куда девать? Как сепарировать тех, кто бежит от бомбежек, от смертельной опасности, от тех, кто просто хочет хорошо жить за чужой счет?
Да и как чисто технически не пускать тех, кто приплывает по морю на разных корытах? Не кормить? Так помрут же...
Да и вообще - коленом под зад. Хорошо. Но следующим-то будет наш уважаемый хозяин, Александр Гедальевич.
Штука-то с принципами вот в чем - они нужны нам самим (европейцам), а не этим, пришлым. Невозможно применять гуманистические принципы избирательно. Они или есть или их нет.
Все сказанное не значит, что все сейчас делается правильно. Нельзя, конечно, позволять молодым работоспособным людям паразитировать на работающих европейцах. Тем более нельзя позволять им беспрепятственно мотаться по Европе с оружием.
Но как при этом не выплеснуть с водой и ребенка - я не знаю.
Посторонний_старичок
17-11-2015-10:22
удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
К сожалению, в статье Вам, на мой взгляд, не удалось отразить эту мысль. Когда ее читаешь, это воспринимается именно как Ваша собственная реакция.
На каковую, впрочем, Вы, как и каждый человек, имеете право.
Исходное сообщение belenkiy
Я попытался объяснить, почему реакция россиян, а не моя собственная, кстати, была такой, а не иной.
К сожалению, в статье Вам, на мой взгляд, не удалось отразить эту мысль. Когда ее читаешь, это воспринимается именно как Ваша собственная реакция.
На каковую, впрочем, Вы, как и каждый человек, имеете право.
Scallagrim
17-11-2015-10:33
удалить
Ответ на комментарий #
Она задела всех. Но складывается впечатление, что Шарли нас задело в 100500 раз сильнее.
И вот еще выразительная подробность.
Вчера по всей Франции была минута молчания, тысячи людей собирались на улицах, поминали жертв, пели Марсельезу. Олланд поехал в Сорбонну, встретился там со студентами.
У нас эта минута была? Люди на улицы выходили, пели "Россия священная наша держава"? Путин побывал в Петербургском университете?
То-то и оно.
Претензии у нас вселенское духовное лидерство, а подкрепления делами этим претензиям - ноль целых, ноль десятых.
Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение belenkiy
P.S. КАЖЕЦЦА, Я НАРВАЛСЯ. ПАТРИОТЫ ВЫШЛИ ИЗ ЛЕСА
А знаете, я в чём-то соглашусь с "патриотами". Мне кажется, что действительно стоило бы уделять больше внимания своим бедам, чем чужим, по той простой причине что они свои. Как ни крути, а в лайнере погибли НАШИ люди. И их было гораздо больше чем во Франции.
Лично меня эта трагедия задела куда больнее чем французские терракты.
Она задела всех. Но складывается впечатление, что Шарли нас задело в 100500 раз сильнее.
И вот еще выразительная подробность.
Вчера по всей Франции была минута молчания, тысячи людей собирались на улицах, поминали жертв, пели Марсельезу. Олланд поехал в Сорбонну, встретился там со студентами.
У нас эта минута была? Люди на улицы выходили, пели "Россия священная наша держава"? Путин побывал в Петербургском университете?
То-то и оно.
Претензии у нас вселенское духовное лидерство, а подкрепления делами этим претензиям - ноль целых, ноль десятых.
Scallagrim
17-11-2015-10:48
удалить
Ответ на комментарий #
Это преувеличение, я думаю.
Перед Европой задачи история ставила будь здоров: от "Черной смерти" до Второй мировой, которая через 21 год после Первой случилась.
Так что, переживет это все Европа.
Исходное сообщение VaderLit
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Очень сложный выбор сейчас, на мой взгляд, стоит перед Европой и европейцами.
Вот эта самая толерантность и тем более милосердие - базовые принципы, на которых строилась послевоенная Европа. Отказаться от них означает снова вернуться в мир, где слабых можно просто уничтожать.
А некоторым очень яростным я еще и позволю себе напомнить, что евреи не менее чужды националистам (нацистам), чем мусульмане.
Другими словами, нет тут (в отношениях с мусульманскими общинами) простых или силовых решений. Да, на эмоциях очень хочется сказать - хватать всех подряд, вышвыривать, сопротивляющихся - стрелять. Но этот путь приведет только в кровавый хаос.
Разумеется, я не готов предложить четкий план, но для меня очевидно, что действия должны быть первое - ненасильственные, второе - очень постепенные и неторопливые.
Впрочем, это ведь проблема отнюдь не только Европы. Всё большее число людей из Средней Азии на наших улицах - это точно та же самая проблема.
Соглашусь с тем, перед Европой сейчас стоит, пожалуй, самая сложная задача за всю историю её существования. По сути сейчас определяется - останется ли она той Европой, какой мы её знаем и помним.
....
Это преувеличение, я думаю.
Перед Европой задачи история ставила будь здоров: от "Черной смерти" до Второй мировой, которая через 21 год после Первой случилась.
Так что, переживет это все Европа.
17-11-2015-11:42
удалить
Исходное сообщение belenkiyДа, это так и выглядело, но как-то мягко и без наезда с их стороны. Такое впечатление что делали они это без особого желания это делать..
Исходное сообщение ГросссТолько что увидел Вас по Рен ТВ. Ну вроде ничего плохого они о Вас не сказали... Я как-то даже не понял чего они хотели. А фраза о России как территории беды - классная и именно в том контексте в котором была написана. Если её от туда вырвать то придраться конечно можно (Не патриотично, дескать, и тд..) Но не придрались. Значит на РенТВ есть ещё светлые головы (учитывая что и они под прессом ходят). А вообще приятно было вас увидеть и услышать... Так что Спасибо РенТВ!!! )))) Они подали мои слова как попытку оправдаться, а я ни в чем не оправдывался. Я им сказал примерно то, что написал в предыдущем посте, только более развернуто. Я попытался объяснить, почему реакция россиян, а не моя собственная, кстати, была такой, а не иной.
17-11-2015-13:59
удалить
Ответ на комментарий Посторонний_старичок #
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение VaderLit
Пинок в зад - тоже силовой путь, хоть и менее кровавый.
...
Эти ребята отлично умеют использовать и "демократию" и "права человека". Вся ошибка европейцев состоит в том, что оперируют принципами, которые отсутствуют у их оппонентов на генном уровне....
Силу они понимают хорошо - вот и нужно с ними разговаривать языком силы.
А вести с ними диалог, о чём-то договариваться - бесполезно. Будет как в басне: "А Васька слушает, да ест".
Как декларации это все выглядит очень убедительно.
Но как применять это на практике? Пинок в зад - всем подряд? Мамам с маленькими детьми, старухам?
Молодые мужчины, да... С какого возраста? С 15, 17? Для их мам они еще дети... А принцип неразделения семей куда девать? Как сепарировать тех, кто бежит от бомбежек, от смертельной опасности, от тех, кто просто хочет хорошо жить за чужой счет?
Как применить на практике - это всегда наиболее сложный вопрос. Ответ тут зависит в первую очередь от вопроса, а что мы хотим иметь в результате?
Попробую коротко сформулировать свои идеи по этому вопросу.
В первую очередь сейчас Европе нужно перекрыть поток мигрантов в страну. Для этого нужно прекратить социальную помощь тем, кто уже нелегально прибыл. Все нелегальные мигранты должны быть объявлены вне закона и подлежать высылке, рано или поздно. Они должны знать - рано или поздно их поймают и вышлют. Полностью прекратить спасательные операции в Средиземном море и на других направлениях. В том же Средиземном море ввести патрулирование - в случае обнаружения "корыт", буксировать до берегов Ливии, например.
Вот тот "технический минимум", с которого требуется начать, на мой взгляд.
Дорого? Да. Жестоко, негуманно - да. Но иного пути я не вижу. Иначе последствия будут ещё дороже и негуманнее, причём расплачиваться будут уже коренные европейцы.
Да и вообще - коленом под зад. Хорошо. Но следующим-то будет наш уважаемый хозяин, Александр Гедальевич.
А вот здесь позвольте с Вами не согласиться. Мы здесь говорим о противостоянии двух различных культур, а не национальностей. Александр Гедальевич, вне всякого сомнения принадлежит к нашему культурному пласту, поэтому следующим он никак не будет. По крайней мере очень хочется на это надеяться.
Штука-то с принципами вот в чем - они нужны нам самим (европейцам), а не этим, пришлым. Невозможно применять гуманистические принципы избирательно. Они или есть или их нет.
Мне кажется, гуманистические принципы, как и любые другие можно применять лишь в единой "системе координат". Вы же не станете применять закон тяготения в космосе, правильно?
Или другой пример - если завелись тараканы, Вы же не экстраполируете на них свои гуманитарные принципы. Вы берёте тапок и бьёте таракана. Я утрирую, конечно.
17-11-2015-18:28
удалить
Ответ на комментарий Scallagrim #
Что переживёт - это конечно верно. Но, боюсь, это уже будет другая Европа.
Северная Америка тоже пережила приход белых колонизаторов, но, несколько изменилась :)
Исходное сообщение Scallagrim
Соглашусь с тем, перед Европой сейчас стоит, пожалуй, самая сложная задача за всю историю её существования. По сути сейчас определяется - останется ли она той Европой, какой мы её знаем и помним.
Это преувеличение, я думаю.
Перед Европой задачи история ставила будь здоров: от "Черной смерти" до Второй мировой, которая через 21 год после Первой случилась.
Так что, переживет это все Европа.
Что переживёт - это конечно верно. Но, боюсь, это уже будет другая Европа.
Северная Америка тоже пережила приход белых колонизаторов, но, несколько изменилась :)
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Париж, который всегда с тобой | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО |
Лента друзей belenkiy
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»