Ответ на комментарий hoock612 #

Исходное сообщение hoock612
Нажал на "нравится"...а потом подумал - "А что тут может нравиться?!"...не нравится мне,Саша,эта история!...правда,ты еще тогда в нашем разговоре предрекал подобный исход...хотя и знал,что правда на твоей и ребят стороне и была некоторая уверенность в положительном исходе дела!...короче,страна отдана на откуп...сам знаешь,кому!((

не стесняйтесь - это Путин виноват!!!!

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение Александр_Кардаков
В "СЭ" давным-давно была такая зарплатная система, наверняка как раз созданная для подобных случаев. Удивляться тут нечему.

Это общепринятая практика - работодатель официально кладёт ерундовую зарплату, остальное всякие премии-надбавки. Которые сегодня есть а завтра нет.

вы заблуждаетесь... это распространенная, а ен общепринятая практика... и как уже сказано выше в отношении премий тоже существуют законы...

если у вас на руках регламент премирования...да плюс документы что вы свою часть "сделки" выполнили... да кроме того укладываетесь в сроки исковой давности - три месяца для премиальных выплат.. то у вас довольно неплохие стартовые позиции в суде.. ближе к выигрышным...

если же вы не озаботились тем чтобы вместе с юристом разобраться что есть ваша зарплата с точки зрения закона - вы скорее всего проиграете...

и вот это вот общепринятая практика - тот кто не знает правил игры обычно игру проигрывает...

Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение Гроссс
Да при чём здесь то какие рамки установила эта власть! Я говорю о том как должно быть, руководствуясь не личными хотелками, а многовековым историческим опытом.


А то можно уже судьей с деского сада назначать . А чо, дитя безгрешное
в российских законах есть множество разных возрастных ограничений... но ни один ммм.... здесь было не очень приятное слово.... пока не додумался до того чтобы раздавать правоспособность детсадовским детишкам..поздравляю, Вы первый...

Чтобы включть дурака и приписать другому то что он не предлагал - вот это и надо быть этим "ммм..." или троллем. Поздравляю - Вы и то и другое.

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение Yourich

Исходное сообщение Гроссс
Да при чём здесь то какие рамки установила эта власть! Я говорю о том как должно быть, руководствуясь не личными хотелками, а многовековым историческим опытом.


А то можно уже судьей с деского сада назначать . А чо, дитя безгрешное
в российских законах есть множество разных возрастных ограничений... но ни один ммм.... здесь было не очень приятное слово.... пока не додумался до того чтобы раздавать правоспособность детсадовским детишкам..поздравляю, Вы первый...

Чтобы включть дурака и приписать другому то что он не предлагал - вот это и надо быть этим "ммм..." или троллем. Поздравляю - Вы и то и другое.

тю..милчеловечек..

ты говришь "а чо давайте детей судьями назначать" и оказываецца что я это выдумал?:))))))))))))))))

ты в каком поколении либераст?:)))))

Поищи в гугле слово "сарказм", троллина.
Или чукча не читатель - чукча писатель?

Ответ на комментарий Yourich # За что? За то, что когда-то в ворота Малофеева семь мячей, в отборе Европы, отгрузили и за то, что Рональдинья нашу дефку увёл:)

Александр - негативный опыт - это тоже опыт.
По понятным причинам нажимать "нравится" глупо.
Держитесь и успехов Вам! у Вас все получится.

Исходное сообщение крусак
Закон, что дышло, как повернешь, так и вышло. И почему то дышло, в России, всегда в руках сильных мира сего. Вот и вертят им в нужную, для себя, сторону. Но ведь, так было испокон веков. И будет. И сломать этим россиянина НЕВОЗМОЖНО!

Ну, нашу компанию этим точно не сломали. Только здоровее стали.

Исходное сообщение Вег_Снежи
Не в обиду (надеюсь, так как я к Вам с большим уважением отношусь, Александр, Гедальевич) скажу.

естественно, что зарплата и премия это две части вознаграждения за труд. Но именно две ЧАСТИ, которые в кошельке не имеют разницы, а вот в обязательствах работодателя - да, имеют.
Несколько месяцев назад в одном из сообществ, остатков СЭ-блогов, был спор на тему премий и мне так и не удалось убедить одного из спорящих в этом различии. И закончил я тот разговор, что ладно, пусть представления визави остаются прежними, все равно людские представления о законе, в том числе в трудовой сфере, и сам закон не всегда понятия тождественные, а всех не переубедишь, да и цели такой у меня нет.

Пы сы. да, увы, когда то в суде почти все встречаемые сотрудники были старше по возрасту, потом как то уравнялись, а сейчас все чаще попадаются годящиеся по возрасту в дочери, ну или в ученики. Такова жизнь. Да и голос в государственных, тем более судебных, учреждениях, несколько государственный и судебный, так может это и правильно.

Пы сы пы сы. В суд не только обращаются, а полностью наоборот, вызываются. Так что к совету Евгения СС все-таки стоит прислушаться, хотя понятно, предубеждение, и ранее существовавшее, в данном случае еще и питание получило.

Надеюсь, не восприняли как издевку.

Неужели Вы думаете, что мы, куча битых, неглупых, немолодых и много повидавших мужиков, пошли в суд не изучив вопроса? Мы пообщались с несколькими не знакомыми между собой адвокатами и обратились в суд, только когда у нас сложилась полная картина, пригласив тех, кто нам показался самыми компетентными. Кстати, к адвокатам у нас нет ни малейших претензий. Более того, мы считаем, что они по десятибалльной шкале отработали на двенадцать. Просто не за ними было последнее слово.

Нам платили по обычной "серой" схеме. В Москве по ней получают свои зарплаты сотни тысяч человек, если не миллионы. Судятся в связи с ней тоже сколько угодно. Насколько я знаю, работники выигрывают больше пятидесяти процентов процессов. Если не вдаваться в подробности линия защиты выстраивается обычно следующим образом. Поднимаются данные о зарплатах сотрудников данного учреждения, скажем, за два года. Если выясняется, что "премия" была фиксированной, то это дает основания считать ее скрытой частью зарплаты. Работодатели обычно не очень возмущаются, потому что у них, как правило, рыло в пуху, они не хотят, чтобы дело копали глубже и не особо мучают своих бывших работников с судей апелляциями. В нашем случае все было шито белыми нитками. "Премию", рупь в рупь, в процентном отрошении к "окладу" годами платили одну и ту же. Причем это касалось всех двухсот, а ранее трехсот сотрудников СЭ. Почему суд не принял это во внимание, вопрос не ко мне.

Что касается того, что меня вызовут в суд, то, думаю, нет. Шанс, конечно, есть, но небольшой.

Ну, в суде я еще не был, нам это только предстоит... Арбитраж, арбитраж, куда ж без него сейчас, но в типа судебных инстанциях бывать приходилось. В ФАСе вчастности.
Что сказать?... В юриспруденции эмоции противопоказаны.
Это раз.
Два: любая фраза должна начинаться с мантры :"согласно пункту ХХ части ХХ статьи ХХ федерального закона/гражданского кодекса/трудового кодекса и изложение того, что должно быть. Потом вторая мантра "вместе с тем/однако" - изложение того, что есть. Потом третья мантра "считаю, что вышеизложенное противоречит пункту ХХХ части ХХ статьи ХХ, пункту YY части YY статьи YY... тут чем больше статей перечислишь, тем лучше. Дальше "в связи/принимая во внимание вышеизложенное... - требование противоречия закону устранить, виновных наказать.
И такая схема должна повторяться постоянно.
ИБО
Судья принимает решение на основании закона, и каждое такое решение должно быть мотивировано. Немотивированное решение называется неправосудным, а это для судьи вилы. Явно на такое он не пойдет. Поэтому, если позиция одной из сторон обоснована, а другой нет, что судье еще остается, кроме как решить в пользу первой
Я понимаю, что 99% обывателей считает российский суд глубоко продажным, но я. при всем своем скептицизме, к этим 99% не отношусь. Мне кажется, что там, где нет явного заказа с самого верха, дело выиграть можно. При условии правильного его ведения. Почти все дела проигрываются не из-за предвзятого отношения судьи, а из-за слабой подготовки проигравшего.
Вывод. Надо хорошо, без эмоций подготовиться и подавать апелляцию. Если, конечно, у дела есть судебные перспективы.

Исходное сообщение Гроссс
А судьи кто... - ну и далее по тексту. Жаль что в нашей стране столетиями ничего не меняется и судя по всему не изменится никогда. И главное что строй здесь ни при чём! Почему при любом строе власть у нас хамская, надменная, безнравственная? Мы баре, вы холопы! Почему какая-то мокрощелка буквально прётся от того что имеет возможность унизить уважаемого человека? Это ж не только у Вас, это ж ВЕЗДЕ ТАК! ПОЧЕМУ???? И что делать? Опять за вилы браться? Ну сколько ж можно... В Италию? Так всех не примут - "Ни войны, ни Рима" ))

Я, как и Вы, холопом быть не согласен. Кстати, именно этим был продиктован мой ответ судье.

Исходное сообщение Yourich
belenkiy, все верно, это не кинотеатр. это ебаный балаган.

Ну, я так сказать не могу. На меня тут же в суд подадут и, боюсь, выиграют дело.

Исходное сообщение Yourich
KHIZHNENKO_OLEG, ты откуда вылез, вояка клавиатурный? какая-то кошелка мокрозадая про разбитые ебала будет тявкать из- под шконки. Живьем Беленький на тебя зыркне - полные штаны навалишь

Да нет его здесь больше и никогда не будет.

Исходное сообщение Александр_Кардаков
В "СЭ" давным-давно была такая зарплатная система, наверняка как раз созданная для подобных случаев. Удивляться тут нечему.

Как я уже писал, это очень популярная система, действительно удобная для подобных случаев.

Исходное сообщение Borya111
- После того, как известного спортивного журналиста Галинского после статьи о договорняке в футболе уволили "за профнепригодность" с запретом на профессию, я уже ничему не удивляюсь.

По опыту Европы: в случае, если зарплата делится на базовую и премиальную часть, в договоре указываются правила начисления премиальной части. В случае увольнения за оспариваемый период работнику выплачивается премиальная часть в размере среднего процента за последние месяцы. Но в случае финансовых осложнений фирмы (объявления процедуры банкротства или резкого сокращения доходов, есть законные нормы) премиальных денег можно и не получить вообще. А то и вообще зарплаты. Бывает и такое.

Да, я знаю. У нас ничего не прописано, поэтому толковать можно как угодно. В этом-то и проблема. Все на усмотрение судьи.

Исходное сообщение Aliment
belenkiy,
не помню говрил ли я Вам на досудебной стадии, но дейстивтельно - премия это немного другое по сравнению с окладом..однако и для нее существуют судебные перспективы.. а именно - на руках нехудо иметь регламент премирования и документы подтверждающие что Вы свою часть в этом регламенте выполнили... насколько я помню у Вас же был юрист который Вас готовил к суду... он же наверняка это знал...

что до поведения в суде... хммм... оставлю без комментариев...

Ну, я уже в одном из предыдущих постов все более-менее расписал. А чем Вам не нравится мое поведение? Вы действительно считаете, что какая-то девочка имеет право меня оскорблять, разговаривать со мной, как с мальчишкой, только потому, что она государственный служащий? В какой статье конституции или УК это прописано, разрешите узнать?

Ответ на комментарий Yourich #

Исходное сообщение Yourich
Поищи в гугле слово "сарказм", троллина.
Или чукча не читатель - чукча писатель?

мне не интересно чукча ты, писатель или читатель... то что ты понимаешь под сарказмом это детский сад штаны на лямках...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение nail0070
За что? За то, что когда-то в ворота Малофеева семь мячей, в отборе Европы, отгрузили и за то, что Рональдинья нашу дефку увёл:)

она его успешно кинула...ине увел а как это модно на западе составили рекламную пару..попиарили друг-друга и разбежались..не они первые, не они и последние...

Исходное сообщение nail0070
Вот такие мы, Александр Гедальевич…

Ненавижу врагов, всяких там – бритишей, германцев, португалов и пр., но блин по долгу службы приходится с ними работать, потому, как никому кроме них не нужен. Платят справно, без задержек, не привычно быстро. Стоит моим и их деньгам дойти до наших родных ростовщиков, как тут начинаются пляски с причинами, при этом "вежливо" посылают по разным углам – там станцуй, там ПА сделай. А когда наконец нашлись кровные извольте подойти за имя на полусогнутых… крепитесь Александр Гедальевич, Бог видит вы достойны лучшей участи...

Спасибо. Да у меня, в общем-то, все в порядке. Уход из СЭ пошел только на пользу. Сначала выяснил, что могу жить и без СЭ, причем без ущерба для кармана, потом - что и без бокса не пропаду. Спрос на мои работы все равно есть и, слава Богу, только растет. Просто я считаю, что в такой ситуации нельзя было делать вид, что ничего не произошло. Мне ведь предлагали уволиться "по обоюдному согласию". Думаю, я получил бы те деньги, которые пытаюсь сейчас отсудить, но для меня это был не вариант. И сейчас я ни о чем не жалею.

belenkiy, "Порядок в судебном заседании регламентирован статьей 158 Гражданско-процессуального Кодекса РФ и состоит из нескольких обязательных для любого судебного заседания требований:
http://zazakon.ru/pravovaya_informaciya/sovety_advokata/kak_vesti_sebya_v_sude
Там записано:
"Распоряжения председательствующего о соблюдении порядка в судебном заседании обязательны без какого-либо исключения для всех присутствующих в зале, где бы это заседание ни проходило."

А ыы пишете: "судья потребовала, чтобы я сменил позу, и сказала, что я не в кинотеатре, на что я ей ответил вопросом: "Правда?"
То есть вы ей слегка хамнули, не сказали "извините, спина болит"а какое ей дело до СЭ, лично вас и ваших проблем? У нее работа, отвлекаться нельзя.

Исходное сообщение nail0070
Вот такие мы, Александр Гедальевич…

Ненавижу врагов, всяких там – бритишей, германцев, португалов и пр., но блин по долгу службы приходится с ними работать, потому, как никому кроме них не нужен. Платят справно, без задержек, не привычно быстро. Стоит моим и их деньгам дойти до наших родных ростовщиков, как тут начинаются пляски с причинами, при этом "вежливо" посылают по разным углам – там станцуй, там ПА сделай. А когда наконец нашлись кровные извольте подойти за имя на полусогнутых… крепитесь Александр Гедальевич, Бог видит вы достойны лучшей участи...

Вас как-то не напрягает, что враги с Вами обходятся лучше, чем соотечественники? Я без всякого подкола. Совершенно серьезно.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
belenkiy,
не помню говрил ли я Вам на досудебной стадии, но дейстивтельно - премия это немного другое по сравнению с окладом..однако и для нее существуют судебные перспективы.. а именно - на руках нехудо иметь регламент премирования и документы подтверждающие что Вы свою часть в этом регламенте выполнили... насколько я помню у Вас же был юрист который Вас готовил к суду... он же наверняка это знал...

что до поведения в суде... хммм... оставлю без комментариев...

Ну, я уже в одном из предыдущих постов все более-менее расписал. А чем Вам не нравится мое поведение? Вы действительно считаете, что какая-то девочка имеет право меня оскорблять, разговаривать со мной, как с мальчишкой, только потому, что она государственный служащий? В какой статье конституции или УК это прописано, разрешите узнать?

чтож..если хотите о поведении...

извините, Александр Гедальевич, но судья вряд ли должна заранее знать что ваша рука на спинке соседнего кресла вызвана состоянием Вашего здоровья, а не вальяжностью и пренебрежением к процедуре... то что Вы апеллируете к ее возрасту как к аргументу в Вашу пользу тоже не кажется мне ...мммм... адекватным чтоли... она судья, а не "годится в дочки"... буде она итальянской например судьей, аналогичного возраста и потребуй от Вас более "смиренной" позы, что поменялось бы?

что до материалов дела, да.. прочитал... Ваши юристы играли немного другое... очевидно что Ваше дело невполне проиграно - раз уж есть многое число дел аналогичных Вашему и доказать схожесть таковых дел не будет сильно сложно.. я так понимаю что у Вас на руках есть документы о таких "средних зарплатах", на которые уповали Ваши юристы?

в этой ситуации имеет смысл подавать апелляцию... ну или по-крайней мере выяснить у юристов почему судья приняла такое решение на их взгляд...

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Очень жаль. Сочувствую, это чертовски неприятно. Надеюсь, что всё это дерьмо к Вам не прилипнет и дурного больше не принесёт.

Спасибо большое. Ирония судьбы заключается в том, что разрыв с СЭ пошел мне на пользу во всех смыслах. Посмотрите только, сколько и чего я написал за это время. Как журналист я только вырос. Побегать и даже "повыживать" оказалось совсем не вредно. Но из этого никак не следует, что я кого-то простил или собираюсь прощать.

Исходное сообщение hoock612
Нажал на "нравится"...а потом подумал - "А что тут может нравиться?!"...не нравится мне,Саша,эта история!...правда,ты еще тогда в нашем разговоре предрекал подобный исход...хотя и знал,что правда на твоей и ребят стороне и была некоторая уверенность в положительном исходе дела!...короче,страна отдана на откуп...сам знаешь,кому!((

Да там уже давно все ясно было. Не могу писать здесь некоторых подробностей, а то мониторят меня. На самом деле, моя реакция на замечание судьи была вызвана и тем, что я уже знал результат со стопроцентной уверенностью.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Ничего себе, тут появился поддельный Олег Хижненко! Настоящий-то Олег совсем другой, вот он:

http://www.liveinternet.ru/users/3236866/profile/

А оказывается, кроме настоящего Олега есть ещё и поддельный, полностью невменяемый и буйнопомешанный. Что ж, в интернете такое случается, на то он и интернет...

Давайте забудем о нем. Ни одно из его двух лиц здесь больше не появится.

Обидно, думаю изначально дело не имело шансов на успех для Александра Гедальевича... Не всегда и все чиновники плохи, другое дело, что в большинстве случаев именно такие попадаются в самый нужный конкретно тебе момент истории. Вот опытный судья, коли уж не положено сидеть так, поинтересовалась бы, ПОЧЕМУ Александр Гедальевич положил руку на спинку, а не стала бы кидать понты.... Воистину, каждая сосиска думает, что она колбаса.... ОЧЕНЬ ПЛОХО, что МНОГОУВАЖАЕМЫЙ Александр Гедальевич не отсудил СВОИ ЧЕСТНОЗАРАБОТАННЫЕ, ну а я искренне желаю бульварной газетёнке поскорее разориться и исчезнуть из медиапространства

Aliment, Вы можете обойтись без троллинга? Ваша позиция понятна и никто не лишает Вас права ее высказывать. Но если Вы еще раз назовете кого-нибудь либерастом или еще как-нибудь выступите в таком стиле, я Вас снова забаню.

Исходное сообщение nail0070
За что? За то, что когда-то в ворота Малофеева семь мячей, в отборе Европы, отгрузили и за то, что Рональдинья нашу дефку увёл:)

А, ну тогда понятно. Кстати, очень хочу побывать в Португалии. Надеюсь, как-нибудь доеду.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Aliment, Вы можете обойтись без троллинга? Ваша позиция понятна и никто не лишает Вас права ее высказывать. Но если Вы еще раз назовете кого-нибудь либерастом или еще как-нибудь выступите в таком стиле, я Вас снова забаню.

я вынужден был защищаться, разве Вы не заметили?

Исходное сообщение NikToo
Александр - негативный опыт - это тоже опыт.
По понятным причинам нажимать "нравится" глупо.
Держитесь и успехов Вам! у Вас все получится.

Спасибо. Я не просто держусь. Как мне кажется, я извлек из этой истории кое-какую пользу для себя.