Ответ на комментарий Ken_1000 #

Исходное сообщение Ken_1000
Рой Джонс для меня как Джеки Чан. Так и не смог полюбить обоих всей душой. Потому что они привнесли в спорт/каратешное кино юмор, несерьёзность. Понимаю, большинство их полюбило как раз за это. Плюс время убедительно показало (о чём и писали когда-то Вы, Александр Гедальевич), что, когда у Джонса ушла скорость, ничего не осталось, совсем ничего. Тарвер вот до сих пор убедительно бодается. Рой тоже дерётся, но на непонятных континентах. Техническое оснащение Джонса оказалось невелико.
Я вот россиянин, очень горжусь нашей страной, однако то, что произошло с Роем, Тайсоном, Депардье, «Дип Пёрплом», очень скверно. Они же были «богами». Знать не знали о России, Москве. Приезжали неохотно и урывками. Смысл-то лишь в этом: видеть молодых и суперских, в оптимальной творческой или физической форме! А теперь? Я лично для себя всё объясняю «бабками». Огромные дворцы, несколько жен, еще больше любовниц; газоны, прислуга, десятки детей, всех учить нужно; 40 %-ные налоги и прочее.
Очень правильный и ностальгирующий текст, Александр Гедальевич. Я очень хорошо помню ваши строчки: «…и, просмотрев сотни боёв, я не вижу в истории бокса кого-то, кто мог бы сравниться с Джонсом…» (цит. прибл.). Знаю, как вы любите этого боксёра. И как вам грустно…

вот все хорошо..с одним маленьким но.. "знать не знали где та Россия".... я думаю это во многом беда наша - считать себя людьми второго сорта, недостраной etc, а заокеанцев небожителями....

Всё точно! Не убавить, не прибавить.. И как всегда немножко про каждого из нас... Все сравнения, аллегории, метафоры, все в самую точку! Сказать что статья слабая может только человек обделённый образным мышлением, тонким восприятием окружающего мира, воспитанием наконец. Но что поделаешь, не всем так повезло как ... )))

Исходное сообщение Aliment
вот все хорошо..с одним маленьким но.. "знать не знали где та Россия".... я думаю это во многом беда наша - считать себя людьми второго сорта, недостраной etc, а заокеанцев небожителями....

- а это постоянное метание между гордыней и уничижением, между "там все идеально" и "мы несем бездуховной гейропе соборность" вообще-то очень ясно демонстрирует фрейдовские комплексы.

Еще Петр 1 постоянно колебался между "учиться в Европе" и "Европа нам нужна лет на 20, а потом мы ей покажем зад". А затем западники и славянофилы довели этот разброд и шатание до полного абсурда.

Голландии какой-нибудь не приходит в голову считать себя в чем-то выше или ниже Штатов, несмотря на разницу в ВВП. Голландия вообще не слишком задумывается о Штатах, не пытается "догнать и перегнать", живет своей жизнью.

Когда долларии будем обсуждать? опять истерия началась, и если в декабре нам хоть как-то дули в уши что это скоро закончится, то сейчас мертвая тишина...

У Роя мне кажется сейчас очень туго с деньгами. Не от хорошей жизни 46-летняя бывшая звезда проводит по 3 боя за месяц и ещё в этом же промежутке времени работает на подтанцовке у Хирурга. Может раньше и был ему важен элемент славы какой-то, то думаю сегодня тут исключительно финансовый вопрос. Причём я уверен денег он много с этого не поимеет, но просто в любом другом месте он получит ещё меньше. Не он первый кстати. "Освистанный" в Олимпийском боец ММА Джефф Монсон тоже из России не вылезает и гражданство получать собирался, но фигура не такого масштаба и дело заглохло видимо.

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment
вот все хорошо..с одним маленьким но.. "знать не знали где та Россия".... я думаю это во многом беда наша - считать себя людьми второго сорта, недостраной etc, а заокеанцев небожителями....

А какое отношение имеет наше самосознание к тому факту, что они ничего не знали про Россию? Как, впрочем, и вообще практически ни про что за пределами Штатов?
Нам вроде ничто тоже не мешает ничего не знать про эту самую Америку... Рой Джонс и прочие американцы точно не мешают... Однако не получается почему-то...
Черт, не могу выразить мысль свою...
Другими словами, если они, вот эти конкретные люди, нелюбознательны и необразованы, почему это означает, что мы - недострана? Нет связи никакой, на мой взгляд, между этими проблемами, действительно существующими.

belenkiy, вся эта история мне напоминает памятный вояж Али по СССР.

Его тоже принимали на высшем уровне, вплоть до генсека.
И в наших газетах с умилением передавали якобы его слова:
- я никогда не видел такого миролюбивого и сплоченного общества, объединяющего все расы... Здесь нет насилия, нет кровопролития, нет суеты и ненависти. Советские люди – самые миролюбивые из всех, с которыми я когда-либо встречался…



Спустя весьма недолгое время, призывая к бойкоту ОИ в Москве, Али запел совсем иначе:
- Россия угрожает всем религиозным народам мира.

Короче, как всегда правы классики - "Господин Президент
считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р.Квадригу, а живописец протек между пальцами и умер".

Рой стал в самом деле старым и имеет проблемы с реакцией--в Россию надо лет пять назад было ехать. Тогда бы не Лебедев и не Поветкин были нашими чемпионами-- а наш русский парень, горячий патриот России Рой Джонс выходил бы то ли под Калинку-Малинку, то ли бы под прощание славянки.. Сейчас уже поздно.. Чутьё у старины верное, но, увы, остального уже не вернуть

Извините, если не к месту...
Хочу предложить желающим почитать послесловие братьев Стругацких к книге Гадкие лебеди, написанное в 1990 году. Весьма актуально, на мой взгляд.
"Куда ж нам плыть" называется.
Вот тут, например:
http://sf.convex.ru/abs/books/publ35.htm
Цитата для затравочки:
Авторы антиутопий начала XX века ошибались прежде всего потому, что боялись главным образом потери свободы – свободы мысли, свободы выбора, свободы духа. Им казалось, что это самое страшное – потерять свободу мысли и свободу распоряжаться собою.
Выяснилось, однако, что никого, кроме них, это не пугает.
Выяснилось, что массовый человек не боится потерять свободу – он боится ее обрести.
Конец цитаты.

Исходное сообщение Ken_1000
Рой Джонс для меня как Джеки Чан. Так и не смог полюбить обоих всей душой. Потому что они привнесли в спорт/каратешное кино юмор, несерьёзность. Понимаю, большинство их полюбило как раз за это.

Вот, кстати, тогда я бы ещё сравнил его и с Теренсом Хиллом, он такой же.

История получила продолжение:

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55d766f59a79479d87fbceda

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Извините, если не к месту...
Хочу предложить желающим почитать послесловие братьев Стругацких к книге Гадкие лебеди, написанное в 1990 году.

Вы заметили, что мы синхронно обратились к одной и той же книге?

А мысль эта была изложена Фирсом с полным осознанием проблематики.

Гудит, как тогда гудело перед несчастьем.... перед волей...

Borya111, дело в том, что все-таки любое художественное произведение может толковаться по-разному... А я предложил почитать более простой, публицистический текст... Написанный, кстати, людьми, которые в молодости были большими поклонниками социалистических идей...
Ну и не кажется мне, что что-то там уж особенно гудит... Ну это, впрочем, мы уже тут обсуждали, кажется...
PS Там, в этом тексте, много разных мыслей, отнюдь не только эта))

Кстати, я тут случайно наткнулся на один прикол:

http://vg-news.ru/n/114556

И ведь с моральной точки зрения, вообще-то, Украина абсолютно права, а Чингисхан и Батый ничем не лучше Гитлера, какую бы там бредятину ни писал Л. Н. Гумилёв. Но в результате всё равно получился прикол...:)))

А, пардон, там в комментариях пишут, что статья чисто юмористическая, то есть придуманная. Но, по крайней мере, шутка удалась.:)))

Нужно также предоставить российское гражданство Антонио Тарверу и Глену Джонсону. Чтобы Джонсу не было в России скучно.

Исходное сообщение Дмитрий_Магнитогорский
Нужно также предоставить российское гражданство Антонио Тарверу и Глену Джонсону. Чтобы Джонсу не было в России скучно.

Это да, было бы вообще прикольно!:)))

Продолжение истории с Роем:

https://sport.mail.ru/news/boxing/23063057/?frommail=1

Кстати, а вот это один из исторических моментов. Касается боя Формэн - Али. Я сам долго размышлял, не слишком ли быстро там выдохся Формэн (причём, заметьте, пиковый Формэн, молодой и без всякого там лишнего веса).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форман,_Джордж

1) "Бой проходил в условиях повышенной влажности и высокой температуры воздуха, поэтому оба боксёра стали довольно сильно сдавать физически уже с первых раундов."

Раньше я как-то об этом не задумывался, хотя сам вообще не переношу жаркую погоду и вряд ли смог бы хорошо жить южнее Питера. Ладно, это всё логично, но дальше там написано следующее:

"Утверждали, что он был под воздействием наркотиков, которые дал ему перед боем его тренер Дик Сэдлер. «Просто перед боем с Али мой тренер вручил мне стакан жидкости и сказал: „Вот твоя вода“.» — говорил Форман. — «Когда я сделал глоток, я чуть не выплюнул. „Эй, эта вода на вкус, будто в ней какой-то медицинский препарат“, — сказал я.» Он также говорит, что Сэдлер настаивал, что это была «та же вода, как и всегда». «Я никогда не работал с Диком Сэдлером после этого… Мы оба знали, что что-то произошло в ту ночь» — сказал Форман агентству Рейтер."

Как болельщик Формэна, я не мог не обратить на это внимания...

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Кстати, а вот это один из исторических моментов. Касается боя Формэн - Али. Я сам долго размышлял, не слишком ли быстро там выдохся Формэн (причём, заметьте, пиковый Формэн, молодой и без всякого там лишнего веса).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форман,_Джордж

1) "Бой проходил в условиях повышенной влажности и высокой температуры воздуха, поэтому оба боксёра стали довольно сильно сдавать физически уже с первых раундов."

Раньше я как-то об этом не задумывался, хотя сам вообще не переношу жаркую погоду и вряд ли смог бы хорошо жить южнее Питера. Ладно, это всё логично, но дальше там написано следующее:

"Утверждали, что он был под воздействием наркотиков, которые дал ему перед боем его тренер Дик Сэдлер. «Просто перед боем с Али мой тренер вручил мне стакан жидкости и сказал: „Вот твоя вода“.» — говорил Форман. — «Когда я сделал глоток, я чуть не выплюнул. „Эй, эта вода на вкус, будто в ней какой-то медицинский препарат“, — сказал я.» Он также говорит, что Сэдлер настаивал, что это была «та же вода, как и всегда». «Я никогда не работал с Диком Сэдлером после этого… Мы оба знали, что что-то произошло в ту ночь» — сказал Форман агентству Рейтер."

Как болельщик Формэна, я не мог не обратить на это внимания...

а в каком году это говорил Форман? может это чтото наподобии того как Фрезер (царство ему небесное) с каждым годом находил все более веские причины проигрыша в Маниле

Исходное сообщение александр_казаков

а в каком году это говорил Форман? может это чтото наподобии того как Фрезер (царство ему небесное) с каждым годом находил все более веские причины проигрыша в Маниле

А вот фиг знает, что-то я и не нашёл, в каком году...

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение belenkiy
Они очень привязаны к своей стране и жить без нее не могут. Ностальгия для них не пустое слово. В этом, кстати, на россиян похожи.


Кроме того, в чисто бытовом смысле Америка, наверное, наилучшим образом устроенная страна. Для человека, имеющего работу...
В отличие от....

Пожалуй, да. Кстати, безработному там тоже не так уж плохо. А для некоторых категорий населения, которые не работают уже несколько поколений, даже слишком неплохо.

Исходное сообщение Ken_1000
Рой Джонс для меня как Джеки Чан. Так и не смог полюбить обоих всей душой. Потому что они привнесли в спорт/каратешное кино юмор, несерьёзность. Понимаю, большинство их полюбило как раз за это. Плюс время убедительно показало (о чём и писали когда-то Вы, Александр Гедальевич), что, когда у Джонса ушла скорость, ничего не осталось, совсем ничего. Тарвер вот до сих пор убедительно бодается. Рой тоже дерётся, но на непонятных континентах. Техническое оснащение Джонса оказалось невелико.
Я вот россиянин, очень горжусь нашей страной, однако то, что произошло с Роем, Тайсоном, Депардье, «Дип Пёрплом», очень скверно. Они же были «богами». Знать не знали о России, Москве. Приезжали неохотно и урывками. Смысл-то лишь в этом: видеть молодых и суперских, в оптимальной творческой или физической форме! А теперь? Я лично для себя всё объясняю «бабками». Огромные дворцы, несколько жен, еще больше любовниц; газоны, прислуга, десятки детей, всех учить нужно; 40 %-ные налоги и прочее.
Очень правильный и ностальгирующий текст, Александр Гедальевич. Я очень хорошо помню ваши строчки: «…и, просмотрев сотни боёв, я не вижу в истории бокса кого-то, кто мог бы сравниться с Джонсом…» (цит. прибл.). Знаю, как вы любите этого боксёра. И как вам грустно…

Вы очень хорошо изложили свою точку зрения. Вы правы: мне действительно больно видеть, что делает с собой и своей жизнью Рой Джонс.

Только сел отвечать, как вынужден отлучиться. Постараюсь появиться здесь вечером.

Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение Ken_1000
Рой Джонс для меня как Джеки Чан. Так и не смог полюбить обоих всей душой. Потому что они привнесли в спорт/каратешное кино юмор, несерьёзность. Понимаю, большинство их полюбило как раз за это. Плюс время убедительно показало (о чём и писали когда-то Вы, Александр Гедальевич), что, когда у Джонса ушла скорость, ничего не осталось, совсем ничего. Тарвер вот до сих пор убедительно бодается. Рой тоже дерётся, но на непонятных континентах. Техническое оснащение Джонса оказалось невелико.
Я вот россиянин, очень горжусь нашей страной, однако то, что произошло с Роем, Тайсоном, Депардье, «Дип Пёрплом», очень скверно. Они же были «богами». Знать не знали о России, Москве. Приезжали неохотно и урывками. Смысл-то лишь в этом: видеть молодых и суперских, в оптимальной творческой или физической форме! А теперь? Я лично для себя всё объясняю «бабками». Огромные дворцы, несколько жен, еще больше любовниц; газоны, прислуга, десятки детей, всех учить нужно; 40 %-ные налоги и прочее.
Очень правильный и ностальгирующий текст, Александр Гедальевич. Я очень хорошо помню ваши строчки: «…и, просмотрев сотни боёв, я не вижу в истории бокса кого-то, кто мог бы сравниться с Джонсом…» (цит. прибл.). Знаю, как вы любите этого боксёра. И как вам грустно…

вот все хорошо..с одним маленьким но.. "знать не знали где та Россия".... я думаю это во многом беда наша - считать себя людьми второго сорта, недостраной etc, а заокеанцев небожителями....

Как мне кажется, речь здесь не о том, что мы считаем себя людьми второго сорта, а что нас таковыми считают. Вот и повадились к нам ездить упавшие звезды да сбитые летчики.

Исходное сообщение Гроссс
Всё точно! Не убавить, не прибавить.. И как всегда немножко про каждого из нас... Все сравнения, аллегории, метафоры, все в самую точку! Сказать что статья слабая может только человек обделённый образным мышлением, тонким восприятием окружающего мира, воспитанием наконец. Но что поделаешь, не всем так повезло как ... )))

Спасибо большое. Прежде всего, за понимание. Я действительно стараюсь каждую статью писать так, чтобы она хоть немножечко была о каждом из нас.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Aliment
вот все хорошо..с одним маленьким но.. "знать не знали где та Россия".... я думаю это во многом беда наша - считать себя людьми второго сорта, недостраной etc, а заокеанцев небожителями....



- а это постоянное метание между гордыней и уничижением, между "там все идеально" и "мы несем бездуховной гейропе соборность" вообще-то очень ясно демонстрирует фрейдовские комплексы.

Еще Петр 1 постоянно колебался между "учиться в Европе" и "Европа нам нужна лет на 20, а потом мы ей покажем зад". А затем западники и славянофилы довели этот разброд и шатание до полного абсурда.

Голландии какой-нибудь не приходит в голову считать себя в чем-то выше или ниже Штатов, несмотря на разницу в ВВП. Голландия вообще не слишком задумывается о Штатах, не пытается "догнать и перегнать", живет своей жизнью.

Кто-то из великих голландцев сказал: "К счастью я принадлежу к нации слишком маленькой, чтобы делать большие глупости".

Исходное сообщение александр_казаков
Когда долларии будем обсуждать? опять истерия началась, и если в декабре нам хоть как-то дули в уши что это скоро закончится, то сейчас мертвая тишина...

Я хотел начать ее еще в воскресенье, но тут подвалил этот турнир. Обязательно начну в ближайшие дни.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy




Как мне кажется, речь здесь не о том, что мы считаем себя людьми второго сорта, а что нас таковыми считают. Вот и повадились к нам ездить упавшие звезды да сбитые летчики.

не соглашусь... мы позволяем себя считать людьми второго сорта, считая так сами...

Исходное сообщение Galaanto
У Роя мне кажется сейчас очень туго с деньгами. Не от хорошей жизни 46-летняя бывшая звезда проводит по 3 боя за месяц и ещё в этом же промежутке времени работает на подтанцовке у Хирурга. Может раньше и был ему важен элемент славы какой-то, то думаю сегодня тут исключительно финансовый вопрос. Причём я уверен денег он много с этого не поимеет, но просто в любом другом месте он получит ещё меньше. Не он первый кстати. "Освистанный" в Олимпийском боец ММА Джефф Монсон тоже из России не вылезает и гражданство получать собирался, но фигура не такого масштаба и дело заглохло видимо.

Для него слава и деньги связаны неразрывно. В его мире денег без славы не бывает. Так что любовь к славе у него не вполне платоническая.

Исходное сообщение Borya111
belenkiy, вся эта история мне напоминает памятный вояж Али по СССР.

Его тоже принимали на высшем уровне, вплоть до генсека.
И в наших газетах с умилением передавали якобы его слова:
- я никогда не видел такого миролюбивого и сплоченного общества, объединяющего все расы... Здесь нет насилия, нет кровопролития, нет суеты и ненависти. Советские люди – самые миролюбивые из всех, с которыми я когда-либо встречался…



Спустя весьма недолгое время, призывая к бойкоту ОИ в Москве, Али запел совсем иначе:
- Россия угрожает всем религиозным народам мира.

Короче, как всегда правы классики - "Господин Президент
считает, что купил живописца Р.Квадригу. Это ошибка. Он купил халтурщика Р.Квадригу, а живописец протек между пальцами и умер".

Совершенно верно. Я очень хорошо этот визит помню и помню шоковую реакцию, когда Али сменил пластинку.