Исходное сообщение Spirtyagin
Александр, понимаю, что после стольких лет в газете и такого расставания присутствует некая горечь, но прошу особо не заморачиваться, так как газета превратилась в серую, унылую и главное бесталантную какашку...
Исходное сообщение Scallagrimв принципе, интересны только скандалы. По любому поводу. Тренд последних лет. Самое продаваемое.
Исходное сообщение Spirtyagin Александр, понимаю, что после стольких лет в газете и такого расставания присутствует некая горечь, но прошу особо не заморачиваться, так как газета превратилась в серую, унылую и главное бесталантную какашку... Давайте скажем так - не в какашку а в СМП: средство массовой пропаганды. А когда газета живет по принципу :здесь стушуй, тут обойди, а этого вообще не касайся, прославляй, что велено прославлять, засирай, что велено засирать - кому она интересна?
Исходное сообщение belenkiyИнтервью лживое, да. Даже до аналитики, просто по ощущению. Такое же ощущение возникает при обработке клиентов менеджерами сетевых пирамид.
Спасибо за теплые слова, а что говорит Новиков, не имеет никакого значения. Это же просто слова, за которыми ничего не стоит. Даже какого-то признака мысли. Просто надо же хоть что-то сказать.
Исходное сообщение Spirtyagin
Александр, понимаю, что после стольких лет в газете и такого расставания присутствует некая горечь, но прошу особо не заморачиваться, так как газета превратилась в серую, унылую и главное бесталантную какашку... Все те, кто писали интересно, по-разному, но все интересно постепенно по разным причинам покидают газету. Кулиничева, Васильев, Бутов, Дзичковский, Маламуд, теперь Вы и Федяков...Остались только Голышак с Кружковым и Вайцеховская. Я их все равно продолжу читать (потому что нравится как они пишут), но сути это не меняет. Невероятно глупо сравнивать СЭ и Championat и прочее. Разные задачи абсолютно! Газета это в первую очередь тексты, а значит журналисты. Вопрос таланта. Вопрос звезд в конце концов (видимо им невдомек, что в журналистике тоже есть звезды и все остальные). Можно самобытно писать, а можно серо и уныло. Как они собираются увеличивать продажи газеты, если там все будут писать одинаково убого. Я, например, большинство газетного пространства просто пролистываю. И я не один такой. Теперь изучение нового номера будет проходить еще быстрее. Ну и ладушки, больше времени будет оставаться на просмотр моего любимого бокса, например.
А на счет таланта Симонова...Что с вами, Александр, вы меня пугаете, может температура на нервной почве?))) Где вы его увидели??? На весь отдел футбола были только Короткин (писал мало) и Дзичковский и остальные "пожиратели смерти", уж простите меня за мою категоричность.
p.s. Еще в блоге Вайцеховской писал, когда Рабинера (терпеть не могу за желтуху и сопли, вместо нормальной аналитики) только вернули, что это начало конца. Это была шутка. Как оказалось накаркал) Сорри)
p.s.2. Какие планы ближайшие, где сможем иметь удовольствие вас читать?
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy
Дон_Диего_Де_Ла_Вега, думаю, не на одного. Они только этого пока не понимают.
Тут вот ведь какая штука...
Может, читателей и немало, и будет немало, но как читатели конвертируются в плательщиков - это вопрос.
Мне кажется, мэр Москвы недавно нанес всем бумажным СМИ просто смертельный удар: запустил WiFi в московском метро.
Какая связь?
Очень простая.
Когда среднестатистический москвич читает газету?
Он ее читает, когда едет в метро.
Раньше, до WiFi я каждый день покупал СС и по пути всю газету прочитывал. Итого 25 р. в день (типа того). Кто-то покупал СЭ. Те же 25 р.
А сейчас ничего покупать не надо. Пока едешь, пробежишься и по СЭ, и по СС, да еще Евроспорт впридачу захватишь. Никакой бумаги не надо, и все это эбсолютли фри.
Поэтому Москва для спортивных газет, считай, потеряна.
Какой из этого вывод?
Быть конкурентноспособным в сети.
А тут у СЭ бида-бида - неудачный новый дизайн сайта СЭ. Он, что очевидно, заточен под смартфоны и планшеты, но при этом, совершенно неудобен. Хотели как лучше, а получилось как хуже. Евроспорту и СС уступает капитально.
Исходное сообщение Максим_Пупков
belenkiy, dzich, а я б с Вами в разведку пошел!))
Ваш случай, напоминает действия ФАНО в моем Академгородке...
Исходное сообщение gorra
Жаль, конечно, что с газетой все так произошло, журналисты сделали имя газете, а газета журналистам имя.
Все, кто уходил, сужали свою аудиторию читателей с круга до кружка. Видимо, у хозяев газеты мнение, что вместо ушедших начнут писать другие и сделают себе имя, что незаменимых нет.
belenkiy, Извините за вопрос, не очень знаю журналистскую кухню, вы работали в газете за оклад и дополнительно получали гонорары за статьи? И у вас попытались отобрать оклад, сочтя, что бокс в газете требуется редко, что содержать на окладе сотрудника по боксу не выгодно? И теперь получилось, что не согласившись, вы потеряли не половину, а все деньги? Несмотря на то, что вам это не выгодно, пошли на принцип. Позиция, достойная уважения.
Исходное сообщение Вег_Снежи
gorra,
вряд ли вопрос и проблема с деньгами.
И Дзич и большинство не хочет работать в газете СЕРВИЛЬНОГО толка.
Можно спорить, должна или нет спортивная газета оставаться строго в рамках спортивного обозрения и аналитики (да и возможно ли это, ведь даже объемами материалов можно влиять, не говоря уж о их содержании и акцентах), должна или нет она быть интенационально-мировой или сосредоточенной на национальном направлении.
Где то тут лежит исток сегодняшних трудностей. В разном видении места газеты под названием СЭ
Исходное сообщение gorra
Вег_Снежи, Всеж мне показалось, что Евгений ушел по политическим причинам, в основном, а Александр по человеческим, личным
Про то, какой должна быть газета, спорить не хочется. Бизнес всегда там, где потребность масс. Есть спрос - вкладывают, нет - перестаиваются. Мне, как читателю, только ждать, что будет.Станет не интересно утром открывать СЭ, заброшу и все. Пока открываю.
Исходное сообщение Сплюшка
Исходное сообщение belenkiy
Спасибо за теплые слова, а что говорит Новиков, не имеет никакого значения. Это же просто слова, за которыми ничего не стоит. Даже какого-то признака мысли. Просто надо же хоть что-то сказать.
Интервью лживое, да. Даже до аналитики, просто по ощущению. Такое же ощущение возникает при обработке клиентов менеджерами сетевых пирамид.
А "Спорт-Экспрес" жаль... жаль, что не отмотать назад время к той точке, где были приняты неверные решения. Но многое хорошее уходит безвозвратно. Удачи настоящим журналистам!
P.S. По-моему, есть нечто схожее с приходом О.Смородской в "Локомотив" и тем, что происходит с "СЭ".
Исходное сообщение gorra
новый СЭ почитал, сегодняшний, статью про допинг. Действительно политика, а не спорт на первом месте.
Исходное сообщение ScallagrimДа нет именно в какашку. Я готов мириться с пропагандой, но только если это будет сделано ТАЛАНТЛИВО. Тот же Маламуд на мой взгляд как раз занимался своего рода пропагандой, но черт побери, я читал его от корки до корки. А то, что останется без хорошо и красиво пишущих людей для меня и есть какашка)
Исходное сообщение Spirtyagin
Александр, понимаю, что после стольких лет в газете и такого расставания присутствует некая горечь, но прошу особо не заморачиваться, так как газета превратилась в серую, унылую и главное бесталантную какашку...
Давайте скажем так - не в какашку а в СМП: средство массовой пропаганды. А когда газета живет по принципу :здесь стушуй, тут обойди, а этого вообще не касайся, прославляй, что велено прославлять, засирай, что велено засирать - кому она интересна?
Исходное сообщение belenkiyНет ну вот ведь хорек. Ну сколько соплей по бумаге размазал, когда убирали в первый раз. И мол бякой газета стала, и принципы Кучмия попрали, и он мол такой правдоруб и революционер, и вообще честный малый. Ну и где этот революционер сейчас? Ну сколько же лицемерия. Вот всегда подозревал, что от него можно такого ожидать. Я, естественно, Кучмия не знал, но мне кажется главное, чего он добился - это собрал настоящую труппу талантливых людей. И попрать его принципы - это предать этих людей да еще и ради личного интереса. Ну все занавес!)
Исходное сообщение Spirtyagin
Александр, понимаю, что после стольких лет в газете и такого расставания присутствует некая горечь, но прошу особо не заморачиваться, так как газета превратилась в серую, унылую и главное бесталантную какашку... Все те, кто писали интересно, по-разному, но все интересно постепенно по разным причинам покидают газету. Кулиничева, Васильев, Бутов, Дзичковский, Маламуд, теперь Вы и Федяков...Остались только Голышак с Кружковым и Вайцеховская. Я их все равно продолжу читать (потому что нравится как они пишут), но сути это не меняет. Невероятно глупо сравнивать СЭ и Championat и прочее. Разные задачи абсолютно! Газета это в первую очередь тексты, а значит журналисты. Вопрос таланта. Вопрос звезд в конце концов (видимо им невдомек, что в журналистике тоже есть звезды и все остальные). Можно самобытно писать, а можно серо и уныло. Как они собираются увеличивать продажи газеты, если там все будут писать одинаково убого. Я, например, большинство газетного пространства просто пролистываю. И я не один такой. Теперь изучение нового номера будет проходить еще быстрее. Ну и ладушки, больше времени будет оставаться на просмотр моего любимого бокса, например.
А на счет таланта Симонова...Что с вами, Александр, вы меня пугаете, может температура на нервной почве?))) Где вы его увидели??? На весь отдел футбола были только Короткин (писал мало) и Дзичковский и остальные "пожиратели смерти", уж простите меня за мою категоричность.
p.s. Еще в блоге Вайцеховской писал, когда Рабинера (терпеть не могу за желтуху и сопли, вместо нормальной аналитики) только вернули, что это начало конца. Это была шутка. Как оказалось накаркал) Сорри)
p.s.2. Какие планы ближайшие, где сможем иметь удовольствие вас читать?
Спасибо за поддержку. Не знаю, я столько слышу о кризисе СЭ в последнее время, но сам его как-то не ощущал. Может быть, потому что об искусстве читаю во много раз больше, чем о спорте. Но мне действительно нравились многие материалы. Дзичковского, Вайцеховскую, Маламуда и многих других, в том числе и молодых ребят, часто читал просто из удовольствия, ничуть не интересуясь предметом, как, например, футболом.
Что касается таланта Симонова, то собственного мнения у меня о нем нет. Точнее, я не абсолютизирую собственное мнение. Мне не слишком нравилось, но многим у нас нравилось. Говорили, что у него бывали интересные идеи. В общем, я здесь повторил чужое мнение, а не высказал свое.
Да, по поводу Рабинера пророком Вы оказались. Можете себе представить, он уже подбирает кадры на место уволенных. И ведь искренне считает, что никто этого не узнает.
Ближайшие два месяца буду писать еще в СЭ. Потом посмотрим. В любом случае, здесь обязательно об этом напишу.
Исходное сообщение belenkiyДумаю, что у некоторых возникнет желание выдать происходящее за естественный процесс смены поколений. Отсюда и слова о необходимости соответствовать трендам времени и прочее. За бортом останется понимание того, что такая смена наиболее плодотворна, если молодежь опирается на плечи отцов-гигантов. В случае с "СЭ" есть уверенность, что новоприбывшие будут делать вид прихода на пустое место.
Сравнение, насколько я могу судить, совершенно точное.
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy
Дон_Диего_Де_Ла_Вега, думаю, не на одного. Они только этого пока не понимают.
Тут вот ведь какая штука...
Может, читателей и немало, и будет немало, но как читатели конвертируются в плательщиков - это вопрос.
Мне кажется, мэр Москвы недавно нанес всем бумажным СМИ просто смертельный удар: запустил WiFi в московском метро.
Какая связь?
Очень простая.
Когда среднестатистический москвич читает газету?
Он ее читает, когда едет в метро.
Раньше, до WiFi я каждый день покупал СС и по пути всю газету прочитывал. Итого 25 р. в день (типа того). Кто-то покупал СЭ. Те же 25 р.
А сейчас ничего покупать не надо. Пока едешь, пробежишься и по СЭ, и по СС, да еще Евроспорт впридачу захватишь. Никакой бумаги не надо, и все это эбсолютли фри.
Поэтому Москва для спортивных газет, считай, потеряна.
Какой из этого вывод?
Быть конкурентноспособным в сети.
А тут у СЭ бида-бида - неудачный новый дизайн сайта СЭ. Он, что очевидно, заточен под смартфоны и планшеты, но при этом, совершенно неудобен. Хотели как лучше, а получилось как хуже. Евроспорту и СС уступает капитально.
Ну, новый дизайн, о котором ни один человек не сказал хорошего слова - это детище Новикова, с помощью которого, в частности, он попытается вывести сайт СЭ на первое место. А про WiFi в московском метро Вы совершенно правы. У самого была такая же точно мысль: кто же теперь газеты покупать будет?
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Дружно ругаем новый дизайн...
Так ведь г-н Новиков ясно сказал - ориентироваться будем на подростков. Кто из пишущих здесь может себя отнести к этому поколению? Более того, кто может уверенно сказать, что знает вкусы этого поколения?
....
Исходное сообщение Spirtyagin
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Spirtyagin
Александр, понимаю, что после стольких лет в газете и такого расставания присутствует некая горечь, но прошу особо не заморачиваться, так как газета превратилась в серую, унылую и главное бесталантную какашку... Все те, кто писали интересно, по-разному, но все интересно постепенно по разным причинам покидают газету. Кулиничева, Васильев, Бутов, Дзичковский, Маламуд, теперь Вы и Федяков...Остались только Голышак с Кружковым и Вайцеховская. Я их все равно продолжу читать (потому что нравится как они пишут), но сути это не меняет. Невероятно глупо сравнивать СЭ и Championat и прочее. Разные задачи абсолютно! Газета это в первую очередь тексты, а значит журналисты. Вопрос таланта. Вопрос звезд в конце концов (видимо им невдомек, что в журналистике тоже есть звезды и все остальные). Можно самобытно писать, а можно серо и уныло. Как они собираются увеличивать продажи газеты, если там все будут писать одинаково убого. Я, например, большинство газетного пространства просто пролистываю. И я не один такой. Теперь изучение нового номера будет проходить еще быстрее. Ну и ладушки, больше времени будет оставаться на просмотр моего любимого бокса, например.
А на счет таланта Симонова...Что с вами, Александр, вы меня пугаете, может температура на нервной почве?))) Где вы его увидели??? На весь отдел футбола были только Короткин (писал мало) и Дзичковский и остальные "пожиратели смерти", уж простите меня за мою категоричность.
p.s. Еще в блоге Вайцеховской писал, когда Рабинера (терпеть не могу за желтуху и сопли, вместо нормальной аналитики) только вернули, что это начало конца. Это была шутка. Как оказалось накаркал) Сорри)
p.s.2. Какие планы ближайшие, где сможем иметь удовольствие вас читать?
Спасибо за поддержку. Не знаю, я столько слышу о кризисе СЭ в последнее время, но сам его как-то не ощущал. Может быть, потому что об искусстве читаю во много раз больше, чем о спорте. Но мне действительно нравились многие материалы. Дзичковского, Вайцеховскую, Маламуда и многих других, в том числе и молодых ребят, часто читал просто из удовольствия, ничуть не интересуясь предметом, как, например, футболом.
Что касается таланта Симонова, то собственного мнения у меня о нем нет. Точнее, я не абсолютизирую собственное мнение. Мне не слишком нравилось, но многим у нас нравилось. Говорили, что у него бывали интересные идеи. В общем, я здесь повторил чужое мнение, а не высказал свое.
Да, по поводу Рабинера пророком Вы оказались. Можете себе представить, он уже подбирает кадры на место уволенных. И ведь искренне считает, что никто этого не узнает.
Ближайшие два месяца буду писать еще в СЭ. Потом посмотрим. В любом случае, здесь обязательно об этом напишу.
Нет ну вот ведь хорек. Ну сколько соплей по бумаге размазал, когда убирали в первый раз. И мол бякой газета стала, и принципы Кучмия попрали, и он мол такой правдоруб и революционер, и вообще честный малый. Ну и где этот революционер сейчас? Ну сколько же лицемерия. Вот всегда подозревал, что от него можно такого ожидать. Я, естественно, Кучмия не знал, но мне кажется главное, чего он добился - это собрал настоящую труппу талантливых людей. И попрать его принципы - это предать этих людей да еще и ради личного интереса. Ну все занавес!)
p.s. Кстати ничего найти не могу по поводу оставшихся журналистов. Кружков, ГолышакБ Вайцеховская в новой команде или тоже близко к расставанию с СЭ?
Исходное сообщение Сплюшка
Исходное сообщение belenkiy
Сравнение, насколько я могу судить, совершенно точное.
Думаю, что у некоторых возникнет желание выдать происходящее за естественный процесс смены поколений. Отсюда и слова о необходимости соответствовать трендам времени и прочее. За бортом останется понимание того, что такая смена наиболее плодотворна, если молодежь опирается на плечи отцов-гигантов. В случае с "СЭ" есть уверенность, что новоприбывшие будут делать вид прихода на пустое место.
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy
Дон_Диего_Де_Ла_Вега, думаю, не на одного. Они только этого пока не понимают.
Тут вот ведь какая штука...
Может, читателей и немало, и будет немало, но как читатели конвертируются в плательщиков - это вопрос.
Мне кажется, мэр Москвы недавно нанес всем бумажным СМИ просто смертельный удар: запустил WiFi в московском метро.
Какая связь?
Очень простая.
Когда среднестатистический москвич читает газету?
Он ее читает, когда едет в метро.
Раньше, до WiFi я каждый день покупал СС и по пути всю газету прочитывал. Итого 25 р. в день (типа того). Кто-то покупал СЭ. Те же 25 р.
А сейчас ничего покупать не надо. Пока едешь, пробежишься и по СЭ, и по СС, да еще Евроспорт впридачу захватишь. Никакой бумаги не надо, и все это эбсолютли фри.
Поэтому Москва для спортивных газет, считай, потеряна.
Какой из этого вывод?
Быть конкурентноспособным в сети.
А тут у СЭ бида-бида - неудачный новый дизайн сайта СЭ. Он, что очевидно, заточен под смартфоны и планшеты, но при этом, совершенно неудобен. Хотели как лучше, а получилось как хуже. Евроспорту и СС уступает капитально.
Ну, новый дизайн, о котором ни один человек не сказал хорошего слова - это детище Новикова, с помощью которого, в частности, он попытается вывести сайт СЭ на первое место. А про WiFi в московском метро Вы совершенно правы. У самого была такая же точно мысль: кто же теперь газеты покупать будет?
Тогда у Новикова, видимо, Nokia с Windows-mobile.
Отчетливо видно, чем дизайнеры вдохновлялись. Но фишка в том, что на смартфонах такой дизайн. в виде графических плиток не работает. Экранчик маленький, ничего не разобрать. Наилучший мобильный дизайн у Евроспорта, по-моему.
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Дружно ругаем новый дизайн...
Так ведь г-н Новиков ясно сказал - ориентироваться будем на подростков. Кто из пишущих здесь может себя отнести к этому поколению? Более того, кто может уверенно сказать, что знает вкусы этого поколения?
Да, Спорт-Экспресса, ориентированного на вдумчивого и неторопливого читателя, очевидно, больше не будет.
Нужна ли такая газета, может ли она окупаться - я не знаю, конечно. Ясно, что уж 25 руб она стоить не может. Чем меньше аудитория - тем больше цена, это очевидно. Готов ли этот вдумчивый читатель платить немаленькие деньги за спортивную газету - вот вопрос.
Я вот, например, с удовольствием читаю многие материалы на сайте. Действительно, часто просто из удовольствия почитать (о боксе, например, который сам по себе меня не очень-то интересует). Но заставьте меня за это платить - пожалуй, не буду.
А кто-то будет?
Исходное сообщение gorra
пытаюсь вспомнить, где та точка, когда руководство СЭ совершило фатальную ошибку, что и привело к сегодняшней ситуации? Не навязываю свое мнение, если отмотать, большой ошибкой стало закрытие блогов. Причем ладно, что закрыли, но не предложили ничего взамен. У конкурентов, например СС и спортсру вовсю разрешали юзерам комментировать любую статью, а в СЭ можно было только задать вопрос журналисту. Активный народ резко перестал заходить на сайт, уйдя к конкурентам, где и прикипел.
Ставка на СЭ-ТВ вторая фатальная. В самом ТВ ничего плохого нет, но помнится (гескин?), что кто-то говорил тогда, что эта ставка - основная в развитии сайта.
Третья - отродясь свежий номер выкладывали на сайт раньше, чем выходил бумажный номер. Сегодня это может и оправданно, но тогда? Причем руководство в блогах неоднократно спорило, что у бумажной версии настоящее будущее есть и оно неубиенно.
То есть кто-то, еще тогда, не правильно оценивал пути развития и принимал решения. Интересно, кто в СЭ был "главный по тарелочкам"?
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Посторонний_старичок
Дружно ругаем новый дизайн...
Так ведь г-н Новиков ясно сказал - ориентироваться будем на подростков. Кто из пишущих здесь может себя отнести к этому поколению? Более того, кто может уверенно сказать, что знает вкусы этого поколения?
....
Если на подростков ориентироваться, ни газета, ни сайт не нужны.
Достаточно создать группу ВКонтактике и в Инстаграмме.
Намного дешевле получится, и не в пример доходчивее.