Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81

Исходное сообщение Aliment
мои знакомые беларусы не делают разницы для Беларуси и Белоруссии..а вот давешие посетители ьбеларусского концерта Макаревича настоятельно просили говрить именнашта "Беларусь"... вклячили Андрейвадиму толернатности ога:)

Меня в школе так учили. В Китае живут китайцы, в Германии немцы, в этом... Израиле евреи, а в Африке негры (с)
Беларусь это для меня звучит примерно как Кыргызстан :)

примерно так Андрейывадимыч и отмазалса:))... предпочитаю говорит Беларусь:)

Исходное сообщение Aliment
мы сейчас предлагаем простой вопос - почему нам было обещано например Геншером нерасширение НАТО в нашу сторону и в итоег имеем что имеем

Дельное замечание, кстати.

Исходное сообщение Aliment
мы сейчас предлагаем простой вопос - почему нам было обещано например Геншером нерасширение НАТО в нашу сторону и в итоег имеем что имеем

Геншер не мог давать обещания за Польшу или Чехию, это вполне независимые страны и сами решают, в какие блоки им вступать. А нынешняя заварушка показывает, что они поступили совершенно правильно. И главное, вовремя. "Успели. Их счастье!", как сказано в классике.

У Украины был кратковременный шанс при Ельцине сбежать из-под имперского зонтика. Но хитрые делавары хотели получать дивиденты с обеих сторон, и евроассоциацию, и газ со скидкой. Только впридачу к газу они получили аннексию и войну. Нечего было надеяться на договоры и меморандумы, надо было либо не сдавать ЯО, либо вступать в НАТО, либо возвращаться в Москву бедным родственником.

Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение Aliment
мы сейчас предлагаем простой вопос - почему нам было обещано например Геншером нерасширение НАТО в нашу сторону и в итоег имеем что имеем

Дельное замечание, кстати.

http://www.business-gazeta.ru/article/118700/

Ганс-Дитрих Геншер: «Не было никаких договоренностей о запрете расширения НАТО на восток»

— Я бы хотел уточнить: сегодня российское руководство часто повторяет, что тогда, 25 лет назад, его просто обвели вокруг пальца — НАТО якобы обещала, что не будет приближаться к границам России. Так ли это?

— Это никогда не было предметом переговоров и уж точно не стало результатом договоренностей. Единственное, о чем действительно шли переговоры, так это о бывшей территории ГДР, и в рамках договора в формате «два плюс четыре» мы пришли к общему соглашению: на этой территории не будут располагаться иностранные войска, только немецкие, не будет размещено оружие массового уничтожения. Кроме того, численность войск объединенной Германии должна быть меньше, чем в Западной Германии. Это те соглашения, которые были сделаны, никаких других не было.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение Aliment
мы сейчас предлагаем простой вопос - почему нам было обещано например Геншером нерасширение НАТО в нашу сторону и в итоег имеем что имеем

Дельное замечание, кстати.


http://www.business-gazeta.ru/article/118700/

Ганс-Дитрих Геншер: «Не было никаких договоренностей о запрете расширения НАТО на восток»

— Я бы хотел уточнить: сегодня российское руководство часто повторяет, что тогда, 25 лет назад, его просто обвели вокруг пальца — НАТО якобы обещала, что не будет приближаться к границам России. Так ли это?

— Это никогда не было предметом переговоров и уж точно не стало результатом договоренностей. Единственное, о чем действительно шли переговоры, так это о бывшей территории ГДР, и в рамках договора в формате «два плюс четыре» мы пришли к общему соглашению: на этой территории не будут располагаться иностранные войска, только немецкие, не будет размещено оружие массового уничтожения. Кроме того, численность войск объединенной Германии должна быть меньше, чем в Западной Германии. Это те соглашения, которые были сделаны, никаких других не было.

Ну так и у нас говорят, что на Украине нет русских. Я к тому, что вовсе не обязательно он говорит правду.

А насчет того, что он не мог давать обещания за чехов и тд... Согласен, не мог. Но именно НАТО решает, кого туда принять, а не страны решают, куда им вступить. Какбэ обоюдное согласие должно быть.

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение gorra
Исходное сообщение Aliment
мы сейчас предлагаем простой вопос - почему нам было обещано например Геншером нерасширение НАТО в нашу сторону и в итоег имеем что имеем

Дельное замечание, кстати.


http://www.business-gazeta.ru/article/118700/

Ганс-Дитрих Геншер: «Не было никаких договоренностей о запрете расширения НАТО на восток»

— Я бы хотел уточнить: сегодня российское руководство часто повторяет, что тогда, 25 лет назад, его просто обвели вокруг пальца — НАТО якобы обещала, что не будет приближаться к границам России. Так ли это?

— Это никогда не было предметом переговоров и уж точно не стало результатом договоренностей. Единственное, о чем действительно шли переговоры, так это о бывшей территории ГДР, и в рамках договора в формате «два плюс четыре» мы пришли к общему соглашению: на этой территории не будут располагаться иностранные войска, только немецкие, не будет размещено оружие массового уничтожения. Кроме того, численность войск объединенной Германии должна быть меньше, чем в Западной Германии. Это те соглашения, которые были сделаны, никаких других не было.

значит, наспарили много лет

Исходное сообщение Pierre80
Я к тому, что вовсе не обязательно он говорит правду.

- если соглашение было, надо его только предъявить.

Вообще-то Геншер в оппозиции к нынешней власти и сторонник тесных отношений с Россией.
Врать ему не резон.

По теме вопроса: скоро увидим, ждать недолго.

А я тут такую историю узнал - обалдеть можно. Один из моих знакомых по работе (представитель организации-подрядчика, выполняющей работы у нас) взял отпуск и поехал в Сирию охотиться на террористов из ИГ (!!!). Причём, я думал, ему сейчас под 60 лет, а оказалось - ему ЗА 60 (!!!) Я не говорил лично с ним, но как я понял, там отлажена целая система для желающих поохотиться: их встречают прямо в аэропорту, выдают автоматы - и вперёд...

Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение Pierre80
Я к тому, что вовсе не обязательно он говорит правду.

- если соглашение было, надо его только предъявить.

Вообще-то Геншер в оппозиции к нынешней власти и сторонник тесных отношений с Россией.
Врать ему не резон.

Я не спец в политике, но одно я понял точно - врут все.
А по сути да, если было подписанное соглашение - покажите. Если кто-то с кем-то просто по пьяни договорился, то извините. Ваши ожидания - ваши проблемы (с).

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Aliment
мы сейчас предлагаем простой вопос - почему нам было обещано например Геншером нерасширение НАТО в нашу сторону и в итоег имеем что имеем

Геншер не мог давать обещания за Польшу или Чехию, это вполне независимые страны и сами решают, в какие блоки им вступать. А нынешняя заварушка показывает, что они поступили совершенно правильно. И главное, вовремя. "Успели. Их счастье!", как сказано в классике.

У Украины был кратковременный шанс при Ельцине сбежать из-под имперского зонтика. Но хитрые делавары хотели получать дивиденты с обеих сторон, и евроассоциацию, и газ со скидкой. Только впридачу к газу они получили аннексию и войну. Нечего было надеяться на договоры и меморандумы, надо было либо не сдавать ЯО, либо вступать в НАТО, либо возвращаться в Москву бедным родственником.

вот там чуть выше Александр Гедальевич призывал к разумному диалогу... это к вопросу что чехи там и венгры сами решают вступать им или не вступать...

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111

Исходное сообщение Pierre80
Я к тому, что вовсе не обязательно он говорит правду.

- если соглашение было, надо его только предъявить.

Вообще-то Геншер в оппозиции к нынешней власти и сторонник тесных отношений с Россией.
Врать ему не резон.

вы знаете немецкий? переводчик соврал?

http://www.youtube.com/watch?v=kRrzLaiYfFo

Ответ на комментарий Borya111 #

Исходное сообщение Borya111
войну. Нечего было надеяться на договоры и меморандумы, надо было либо не сдавать ЯО, .

Кравчук на сей счет сказал что денег не было не сдавать ЯО...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Я говорю как человек, бывавший в Германии много десятков раз, хорошо знающий язык и неплохо понимающий менталитет страны. Между Россией и Западом пропасть, которую никто и никогда не преодолеет. Все надежды на то, чтобы перетянуть Европу на свою сторону в конфликте с Америкой, на мой взгляд, крайне наивны.

как Вы относитесь вот к этому?

http://www.youtube.com/watch?v=AOvOkQMsDQc

Я согласен с 1 пунктом( ни кто и не собирался выполнять данное соглашение), кстати 2 и 3 пункт также следствие 1-го. Смысл этой кровавой тягучки смена режима в России. Из всего, что я вижу, власть имущая верхушка в России ведёт очень просчитываемую политику, если это не так подскажите в чём я ошибся. И хотелось бы услышать почему развитый мир должен считаться с интересами верхушки России? ( пишу верхушки, потому как понимаю что Россия это ещё и Макаревич и Зубов...) Зачем ему это? Что это даст?

Дядь Саш, думаю, что это не 1, не 2 и не 3, да и де факто - это не соглашения в нормальном юридическом статусе. Скорее всего эта "бумажка" - последний тайм аут, последний шанс для России избежать катастрофы, а для западного мира - войны, хотя проигравший в ней и известен заранее

повторюсь история старушка с плохой фантазией, всё уже когда то было! добавлю мысли не свои, но с кторыми трудно не согласиться:
Друзья, сегодня в Минске были подписаны какие-то документы и договора с агрессором. И это должно быть прокомментировано.
Начнем с того, что политика- это искусство возможного. И любой компромисс- это когда оба подписавших чувствуют себя проигравшими.
А начнем мы наш разбор с обозначения нашей самой главной цели (целей).
Выход из Империи, вступление в ЕС и НАТО. От этого будем плясать.
Некоторые очень уважаемые мною блогеры проводят аналогию с одной балканской страной. И эта аналогия мне очень нравится.
Но моему сердцу ближе другая. Тоже балканская, тоже экс- Югославия.
Хорватия.
И чтобы вы понимали сколько времени будет примерно занимать вся наша пьеса, я буду использовать пример Хорватии.
Сама война заняла 4 с половиной года- с весны 1991го по осень 1995го.
Таких бумаг, как у нас сегодня, подписывалось 15!!! штук. Поэтому с сегодняшнего дня на вопрос ко мне о Минске-2 я буду отвечать- Четыре с половиной\ пятнадцать)
А что 4,5\15?
Столько длилась война в Хорватии и столько раз они с сербами подписывали подобные договора.
Ситуация была похожа с нашей. Хорватия захотела оторваться от Сербии и выйти из Югославии. Милошевич ( учитель и прототип ...) пошел на них войной. Было много жертв, много крови. Запад постоянно принуждал их к миру. Сербы создали в зоне своего компактного проживания Республику Сербска Краина (орко-республики). Добивались федерации, пытались блокировать движение Хорватии в сторону ЕС и НАТО. И все это на деньги Милошевича, с помощью его боевиков и оружия и регулярной армии.
Но холодный и прагматичный Запад имеет рычаги решения таких проблем. И они знают, что в конечном итоге не мытьем так катаньем они своего добьются. И Милошевич будет в Гааге и Хорватия будет в ЕС и НАТО. Но в конце поста вы узнаете сколько времени это заняло.
Какая тактика? Точно такая же, как у нас сейчас. Ослабление агрессора и помощь своему. Экономическая и военная. То есть два процесса для двух сторон одновременно, но в разных направлениях.
Это то, что мы имеем у нас сейчас. Хорваты реформировали экономику и самое главное- реформировали и укрепляли армию. Нужна сила достаточная для победы. И так они пробовали 4 раза. Если не выходит, западные страны усаживают обе стороны за стол и подписывают очередную бумагу. Хорваты дальше вооружаются. Были периоды без войны и полгода и год. Были и голубые каски. Были и денонсации хорватами голубых касок.
Вот эта бодяга и эти качели длились 4,5 года и 15 соглашений о прекращении огня. Пока наконец-то Хорватия не стала достаточно сильной, а сербы достаточно слабыми. И тогда Хорватия успешно провела свою знаменитую молниеносную военную операцию и просто вышвырнула всю шваль пинком под зад.
А теперь внимание!
В НАТО после окончания войны Хорватия вступила через 13 лет. И в ЕС- через 18! Вот такие временные рамки.

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment

Исходное сообщение Al_EX81
соглашение само по себе мертворожденное, в нем есть практически невыполнимые пункты.
как вариант прекращения войны я вижу только разделение воюющих миротворцами из третьей страны (например белоруссии)

мои знакомые беларусы не делают разницы для Беларуси и Белоруссии..а вот давешие посетители ьбеларусского концерта Макаревича настоятельно просили говрить именнашта "Беларусь"... вклячили Андрейвадиму толернатности ога:)

а Германию Неметчиной они от нас не требуют называть?
у каждой страны есть множество названий в языках других народов.
Упоротое требование на Беларусь сродни не называть Финляндию Финляндией, Китай Китаем, Великобританию Великобританией, а по автохтонному звучанию. Чего белорусские требовальщики тогда сами не говорят Дойчланд, Суомен тасавалта ...

Ответ на комментарий Вег_Снежи #

Исходное сообщение Вег_Снежи

Исходное сообщение Aliment

Исходное сообщение Al_EX81
соглашение само по себе мертворожденное, в нем есть практически невыполнимые пункты.
как вариант прекращения войны я вижу только разделение воюющих миротворцами из третьей страны (например белоруссии)

мои знакомые беларусы не делают разницы для Беларуси и Белоруссии..а вот давешие посетители ьбеларусского концерта Макаревича настоятельно просили говрить именнашта "Беларусь"... вклячили Андрейвадиму толернатности ога:)

а Германию Наметчиной они от нас не требуют называть?
у каждой страны есть множество названий в языках других народов.
Упоротое требование на Беларусь сродни не называть Финляндию Финляндией, Китай Китаем, Великобританию Великобританией, а по автохтонному звучанию. Чего белорусские требовальщики тогда сами не говорят Дойчланд, Суомен тасавалта ...

цимес был в том шта называть Беларусь Беларусью потребовали именна у Макаревича..на той встрече что и он пришел добровольно и публика....

хотя в отношении Беларуси для себя проблемы не испытываю - названия очень созвучные и в отношении беларусов у меня лично нет причин почему бы не употреблять именно их вариант...

откуда у автора тезис о снижении уровня жизни и уполовиненом ?
У меня как был заполнен, наряду с морозилкой, так и заполнен.
Ни на один ужин себя и семью не ограничил, ни на один праздник, ни на качество, ни на количество. Летние планы такие же как год и два назад- Кисловодск, Петербург, Сочи.
может кто то на Западе и хочет думать, или хочет убедить своими телевизорами автора, или даже посредством автора, но в моем конкретном случае провинциального жителя маленького населенного пункта, никакого снижения уровня жизни немае.
Как раз фабрики стали работать побольше, та же швейная уже и в ночную смену, даже непривычно - гуляешь вечером, а вместо привычных выключенных окон, горят в полночь, рядком стоят автобусы по развозу работников...

Ответ на комментарий Вег_Снежи # В принципе, лично у меня уровень жизни тоже пока не снизился... но ХЗ, народ кругом стал много жаловаться. Это настораживает...

к п.1
Россия не будет выполнять подписанные в Минске договоренности. В Кремле уже отказались от Минских договоренностей Об этом заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков. По его словам Россия не является участником конфликта на Донбассе и поэтому не может физически выполнить те условия, которые прописаны в Минских документах. В Кремле подчеркнули, что РФ это страна, которая призвала стороны конфликта подписать комплекс мероприятий по выполнению Минских договоренностей. Но Россия не является стороной, которая выполняет этот комплекс мер. Также Песков выразил надежду на то, что стороны конфликта выполнят все пункты документа по урегулированию ситуации на востоке Украины.

Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош заявил, что участвующее в силовой операции в Донбассе боевое крыло движения не признает минские договоренности и оставляет за собой "право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам".

Думаю, не долго будут что-то соблюдать. Обязательно кто-то либо начнет, либо спровоцирует и тогда само начнется.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
В принципе, лично у меня уровень жизни тоже пока не снизился... но ХЗ, народ кругом стал много жаловаться. Это настораживает...

Да, да, тоже когда разговариваю с родственниками, говорят, пока, мол, ничего страшного и все такое, но волнуются за будущее многие.
Кстати, у меня мать до сих пор работает учителем в школе, так им еще в конце лета урезали оклад, причем очень и очень значительно.

Ничего себе громодянин заяву накатал. "Наша главная цель". Голосом всея парубии себя возомнил, подумаешь.
Можно, но только когда ваших идеологических собратьев загонят в их исторический кластер (к ним в гости разве кому так уж хочется лечь под ЦРУ и State Department - львовы, ивано-франковские, на здоровье).
А земли которые осваивали и освобождали русские цари в средние века, и освобождали советские люди в сороковые костьми и кровью - шиш вам а не НАТО.

Вот все хочу понять - а что такого страшного случится, если Украина вступит в НАТО? Ну оставим в стороне тот факт, что никто ее туда не возьмет...
Эстония, например, член НАТО с 2004 года, уже 11 лет. От Нарвы до Петербурга 120 км. И что произошло?
Мы разве собираемся завоевывать Украину? Нет, кажется... В чем проблема-то вообще?

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Исходное сообщение belenkiy
Если Сванидзе думает не так, как Вы, он еще не подонок. Я же Вас подонком не считаю, хотя, боюсь, мы во многом очень расходимся. Слить ДНР и ЛНР Путин не может. Ему этого никто не простит, и он сам себя не простит, так как он человек, не умеющий отступать. Так что на это надежда у Вашей стороны есть. Другое дело, что уровень жизни в России съехал уже чуть ли не вдвое, и, если такая тенденция продолжится, реальная поддержка ДНР и ЛНР в народе неизбежно ослабеет, и даже Путин будет вынужден с этим считаться.



Ну, я же не называл Сванидзе подонком. Возможно, мог бы, если был бы поближе знаком. Но нет, я его так не называл.

Что до Путина, то я на него не то, чтобы надеюсь. Я в нём не сомневаюсь. Тут всё дело в том, что это не Путин Донбассу помогает. Строго наоборот. Я бы даже сказал, война на Донбассе началась не без подачи Путина.

Вы продолжаете добрую традицию Стрелкова: говорите то, что как бы скрывают. Впрочем, только как бы. Что касается Сванидзе, то иначе Вас понять было не то что трудно, а просто невозможно.

Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
Исходное сообщение belenkiy


Мы не на дипломатическом приеме, чтобы соблюдать этикет и выбирать обтекаемые формулировки. Запад рассматривает Россию как сторону конфликта и ведет себя соответствующим образом, а уж как там это называют, дело десятое.


важнее была затея того ктоже в котле.... окажись там некое серьезное количество поляков например это будет аргумент в пользу..

- российские войска на Донбассе
- российских войск никто не смог подтвердить доказательствами..а вот поляки..фото видео..





А танки тоже сами в отпуск пошли и поехали добровольцами на Донбасс? Послушайте, я повторяю снова: мы не на дипломатическом приеме. Серди моих знакомых процентов восемьдесят поддерживает ДНР и ЛНР, но и среди них нет никого, кто верит в то, что наших войск там нет. Водораздел здесь проходит в совершенно ином месте. Одни считают, что наши войска там быть должны, другие - что не должны.
вы путаете..железки конечно поставляюццо..тут вопросов нет..но... есть и другое - челябинский метеорит за свой короткий полет поймал тучу роликов в ютубе - российская армия за год ...только заблудившиеся десантники..речь не о том что есть..а о том чем играют как доказательствами...

Я ничего не путаю.

Исходное сообщение Al_EX81
соглашение само по себе мертворожденное, в нем есть практически невыполнимые пункты.
как вариант прекращения войны я вижу только разделение воюющих миротворцами из третьей страны (например белоруссии)

Трудно не согласиться.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy



Я ничего не путаю.

я знаю, что ничего не знаю.. (с)