Ответ на комментарий Олег_Хижненко # А вы уверены, что ему их реально предлагали? Мне казалось, что наоборот , сам Льюис выставил такую заведомо неподъёмную сумму по приколу.. Да ну, оба Кличко столько разве что за всю карьеру столько вместе заработали. По приколу и могли согласиться, но реально собрать..

Ответ на комментарий Ironcast #

Исходное сообщение Ironcast
А вы уверены, что ему их реально предлагали? Мне казалось, что наоборот , сам Льюис выставил такую заведомо неподъёмную сумму по приколу.. Да ну, оба Кличко столько разве что за всю карьеру столько вместе заработали. По приколу и могли согласиться, но реально собрать..

Может и сам Льюис, может и по приколу. СМИ вообще сейчас переполнены лживыми сообщениями, не знаешь, чему верить, а чему нет. Но при соответствующем желании Льюиса он бы состоялся. У Виталия-то желания было хоть отбавляй. И очень жаль, что Льюис так и не пошел на это. Если бы подготовился как следует, он бы Виталия одолел и расставил бы тем самым все точки над i. А так концовка карьеры тоже получилась смазанной. С другой стороны - а у кого она не получилась смазанной? Тайсон - тот вообще, чуть ли не перечеркнул все достижения молодости своей концовкой. Про Холифилда и говорить не стоит. Это не конец карьеры, это фарс. Мохаммед Али - классика уничтоженной концовки: лишь еще больше подорвал здоровье, проиграв Ларри Холмсу и Тревору Бербику. В общем, это большое искусство - закончить карьеру на мажорной ноте и далеко не каждому выдающемуся боксеру удается это сделать. Вот и Ленноксу, я считаю, не удалось. А мог бы это сделать, если бы не поленился. Я действительно считаю, что он бы победил, а Виталий так храбрился, потому что заведомо знал, что Льюис на реванш не согласится. Ну впрочем, ИМХО, конечно.

Ответ на комментарий Олег_Хижненко #

Исходное сообщение Олег_Хижненко

Исходное сообщение Ironcast
А вы уверены, что ему их реально предлагали? Мне казалось, что наоборот , сам Льюис выставил такую заведомо неподъёмную сумму по приколу.. Да ну, оба Кличко столько разве что за всю карьеру столько вместе заработали. По приколу и могли согласиться, но реально собрать..

Может и сам Льюис, может и по приколу. СМИ вообще сейчас переполнены лживыми сообщениями, не знаешь, чему верить, а чему нет. Но при соответствующем желании Льюиса он бы состоялся. У Виталия-то желания было хоть отбавляй. И очень жаль, что Льюис так и не пошел на это. Если бы подготовился как следует, он бы Виталия одолел и расставил бы тем самым все точки над i. А так концовка карьеры тоже получилась смазанной. С другой стороны - а у кого она не получилась смазанной? Тайсон - тот вообще, чуть ли не перечеркнул все достижения молодости своей концовкой. Про Холифилда и говорить не стоит. Это не конец карьеры, это фарс. Мохаммед Али - классика уничтоженной концовки: лишь еще больше подорвал здоровье, проиграв Ларри Холмсу и Тревору Бербику. В общем, это большое искусство - закончить карьеру на мажорной ноте и далеко не каждому выдающемуся боксеру удается это сделать. Вот и Ленноксу, я считаю, не удалось. А мог бы это сделать, если бы не поленился. Я действительно считаю, что он бы победил, а Виталий так храбрился, потому что заведомо знал, что Льюис на реванш не согласится. Ну впрочем, ИМХО, конечно.

Добавлю еще кое-что: возможно Леннокс и боялся проиграть Виталию и еще больше испортить себе карьеру, но если это так, то, ИМХО, зря он это делал. Он сильнее и умнее Кличко, при всем уважении к Виталию. В тонкостях бокса не разбираюсь, как некоторые местные знатоки, вроде Вадима Кондратьева (это сейчас без сарказма), но тоже кое-что знаю. Так вот исходя из моих знаний, Льюис одолел бы Виталия. Потому что он... был более опытный и более мастеровитый боксер. Да, Виталий был больше мотивирован, но Леннокс бы его все равно победил - чисто на классе. К матчу-реваншу он бы подготовился гораздо лучше, чем к первому бою, уже понимая, что из себя представляет Кличко. Изучил бы "от и до" их первый бой и учел бы свои ошибки в нем. Кличко было выгодно играть на том, что Леннокс не согласился на матч-реванш, но в глубине души, я думаю, Виталий понимает, что то, что все сложилось именно таким образом, он должен благодарить судьбу. А Льюису не стоило ничего бояться, а стоило подготовиться и продемонстрировать, кто здесь настоящий чемпион мира и уйти с высоко поднятой головой. А он наоборот лишь подмочил свою репутацию, но поднял рейтинг Кличко, который в итоге выиграл от сложившейся ситуации. В сознании обывателя Леннокс - трус, а Виталий - герой. Но на самом деле все не так. Ленноксу стоило выйти на реванш и показать, чего он стоит, но видимо нежелание снова испытывать весь этот стресс, который является атрибутом поединков такого уровня, заставило его дать задний ход и завершить карьеру. Очень досадно, что он так поступил, а ведь мог бы уйти гораздо более красиво.

Исходное сообщение NikToo
Исходное сообщение belenkiy
Не знаю. У меня пока нет какой-то инсайдерской информации, но мне кажется, что Стиверн ни в коем случае не будет встречаться с Кличко. Американцам и Дону Кингу позарез нужен СВОЙ титул в тяжелом весе. Поэтому они будут беречь Стиверна для Уайлдера.



Я еще больше, чем Вы не знаю )))

Стиверну - 35 лет. Бой с Уалдером - ну я не могу оценить точно, но принесет ему 500 тыс. где-то...
Кличко, ради пояса - может предложить ему 1.5-2 млн. такого шанса - заработать - у него больше не будет...
Все, имхо...
Вопрос - что перевесит - политика - "пояс у американцев" или реальные неплохие деньги? Я ставлю на деньги, но спорить с Вами - трудно, у Вас всегда больше информации ))

Там решения принимает не Стиверн, а Дон Кинг. Он и будет считать, а ему может оказаться куда выгоднее сделать американский титул в тяжелом весе или вывести на бой с Кличко уже не Стиверна, а Уайлдера, если последний победит Стиверна. В общем, я думаю, что "объединиловки" не будет в ближайшее время.

Исходное сообщение Олег_Белый
Исходное сообщение belenkiy
Ну, блог Беленького, я надеюсь, не отбивает интерес к просмотру боксерских поединков.



Не отбивает, конечно, СПАСИБО, Александр Гедальевич!!! Прививает. Прививает интерес к просмотру даже скучнейших боёв. И очень жалко что мы так и не увидели бои двух политиков Валуева и Вит. Кличко. Вы же знаете, что я не люблю стиль Кличко. Но то, что не состоялся этот бой виноват Николай. При этом опять же я его не виню... мой друг недавно отменил тренинг по причине плохого самочувствия -- http://supermozg.biz/ -- многие его винили, но потом... через две недели у него диагностировали рак в запущенной форме. Очень надеюсь, что в Валуева сейчас всё хорошо, но то, что когда-то он сам съехал с боя с Виталием факт. При этом не владея информацией в полной мере мы не в праве Николая осуждать. Сколько смог -- радовал нас, пусть не боксом, так внешним видом ))
Открыть flash-объект в новом окне!

Спасибо. Там просто в деньгах не сошлись, насколько я знаю.

Исходное сообщение Ironcast
Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Ironcast
Я думал подобные комменты только на сайте СЭ появляются, а нет..





А чем плохое мнение?
Слишком резкое, а бой интересный был...Если шутить, то бренд Кличко для супертяжей, что газ и нефть для России--
в финансовом плане хорошо, а в остальном общая масса тупеет. :-)
Хотя в посте было упоминание о том, кто такой Стиверн и откуда взялся. Липаи я тоже до боя с Бойцовым не видел..Вот хочу вас спросить. Почему такое дерьмо именно в супертяжах, да и в крузерах тоже. В остальных весах этого куда поменьше. Имеется множество довольно неплохих боксёров, о которых почти ничего неизвестно, их не то что по нашему ТВ, но и по западным каналам не видно.. Даже на торентах не найдёшь..Зато показывать регулярно "начинающих" звёзд в разогревочных боях.. Почему это происходит понятно--видимо, ТВ доплачивают, а не само оно их покупает. Но я смотрю более легкие веса. Да тот же вес Мейвезера--там многие сильные боксёры друг с другом передрались, а порой и не по разу.. Возьмём Проводникова--не так уж много он и боёв провёл до выхода на серьёзные бои. Ломаченко хоть и олимпийский чемпион, но сразу на чемпионский--это круто..Хотя, понимаю, что скорее крайние частные случаи, но все равно закономерность очевидна..

1. Почему именно в тяжелых весах так упорно "ведут" боксеров?Раскрученность, деньги?Так ведь в дивизионах около Мея-Пака или Supersix тоже не всё так плохо, надо полагать.
2. Почему именно в тяжах вторым номерам так легко удаётся избегать встреч между собой и это норма?

На оба Ваших вопроса есть один ответ: кризис тяжелого веса, вызванный почти полной потерей основной "рекрутской базы" - США, где крупные афроамериканцы стройными рядами пошли в американский футбол, где легче заработать. Вторых номеров не сводят между собой, потому что берегут их. Если бы этих вторых номеров было столько, сколько раньше, они бы дрались между собой каждые несколько месяцев.

Исходное сообщение Олег_Хижненко
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Олег_Хижненко
Недавно Калле Зауэрланд заявил, что бой Кличко - Лиапаи - худший бой за право быть чемпионом мира среди тяжеловесов в истории бокса. А, по-моему, бой Стиверн - Арреола был таковым. Т.е. не сам бой, а состав его участников. Раньше принято было критиковать Виталия, говоря, что он не заслуживает свой пояс. А что, Стиверн заслуживает? Откуда он вообще взялся, этот Стиверн? Арреола не лучше. До сих пор помню его "триумфальный" бой с Виталием. Позор, да и только. Боюсь, когда оба брата уйдут, фанаты еще не раз помянут их добрым словом и будут говорить что-то вроде - "Боже, а ведь какие прекрасные были времена, когда тяжелым весом правили братья Кличко!. Вот это был настоящий бокс, а не то, что сейчас! Тьфу, ну что это за чемпионы?!" Вот увидите, именно так и будет.




Да, и по поводу Кличко и как их будут вспоминать. Сейчас уже забыли, как ругали Льюиса за скучный бокс, а сейчас он общепризнанный классик.



Льюис по сравнению с нынешними - это вообще не боксер, это космос. Человек с другой планеты, нечто из ряда вон, фантастический и совершенный боец. Дело ведь не только в боксе, но и в личности и вот личностью Льюис был как раз очень интересной. Умный, со своей уникальной харизмой, его бокс хоть и был скучен, но в нем прослеживалась мысль, каждый его ход был просчитан на несколько шагов вперед, как в шахматах. Бокс в исполнении Леннокса доподлинно являлся искусством. А его "леность" в ринге придавала его боям шарма, словно он может, но просто не хочет, но стоит ему немного поднажать и все сразу увидят "ху из ху". Как будто он сам, по своему желанию, решал - побеждать ему или нет. Его превосходство не было тотальным, но всегда было понятно, кто здесь настоящий чемпион. Леннокс был потрясающий боксер, но, к сожалению, он еще и большой дурак, что отказался от 100 миллионов долларов и не вышел на Кличко, потому что он бы его, при всем уважении к Виталию, победил. Быть может с трудом, с небольшим перевесом по очкам, но победил. Не сомневаюсь в этом ни секунды. Я не верю, что он не вышел потому что боялся проиграть. Думаю, свою роль сыграла та самая пресловутая ямайская леность Леннокса...

Я несколько раз разговаривал с Льюисом в последнее время. То, что я скажу, это только мое мнение, сложившееся на основании этих разговоров.

Леннокс как-то сказал, что 25 лет провел в боксе и в какой-то момент смертельно устал от него. После Тайсона он вообще потерял всякую мотивацию (это уже его слова). В 38 лет он еще был готов за хорошие деньги провести легкий бой, но изматывать себя тренировками, готовиться к "войне", а потом эту войну проводить - увольте. К тому же, он тогда уже сошелся со своей будущей женой, а она, насколько я понимаю, хотела семью, детей, а бокс в гробу видала. Вот как-то так все в сумме.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Олег_Хижненко
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Олег_Хижненко
Недавно Калле Зауэрланд заявил, что бой Кличко - Лиапаи - худший бой за право быть чемпионом мира среди тяжеловесов в истории бокса. А, по-моему, бой Стиверн - Арреола был таковым. Т.е. не сам бой, а состав его участников. Раньше принято было критиковать Виталия, говоря, что он не заслуживает свой пояс. А что, Стиверн заслуживает? Откуда он вообще взялся, этот Стиверн? Арреола не лучше. До сих пор помню его "триумфальный" бой с Виталием. Позор, да и только. Боюсь, когда оба брата уйдут, фанаты еще не раз помянут их добрым словом и будут говорить что-то вроде - "Боже, а ведь какие прекрасные были времена, когда тяжелым весом правили братья Кличко!. Вот это был настоящий бокс, а не то, что сейчас! Тьфу, ну что это за чемпионы?!" Вот увидите, именно так и будет.




Да, и по поводу Кличко и как их будут вспоминать. Сейчас уже забыли, как ругали Льюиса за скучный бокс, а сейчас он общепризнанный классик.



Льюис по сравнению с нынешними - это вообще не боксер, это космос. Человек с другой планеты, нечто из ряда вон, фантастический и совершенный боец. Дело ведь не только в боксе, но и в личности и вот личностью Льюис был как раз очень интересной. Умный, со своей уникальной харизмой, его бокс хоть и был скучен, но в нем прослеживалась мысль, каждый его ход был просчитан на несколько шагов вперед, как в шахматах. Бокс в исполнении Леннокса доподлинно являлся искусством. А его "леность" в ринге придавала его боям шарма, словно он может, но просто не хочет, но стоит ему немного поднажать и все сразу увидят "ху из ху". Как будто он сам, по своему желанию, решал - побеждать ему или нет. Его превосходство не было тотальным, но всегда было понятно, кто здесь настоящий чемпион. Леннокс был потрясающий боксер, но, к сожалению, он еще и большой дурак, что отказался от 100 миллионов долларов и не вышел на Кличко, потому что он бы его, при всем уважении к Виталию, победил. Быть может с трудом, с небольшим перевесом по очкам, но победил. Не сомневаюсь в этом ни секунды. Я не верю, что он не вышел потому что боялся проиграть. Думаю, свою роль сыграла та самая пресловутая ямайская леность Леннокса...

Я несколько раз разговаривал с Льюисом в последнее время. То, что я скажу, это только мое мнение, сложившееся на основании этих разговоров.

Леннокс как-то сказал, что 25 лет провел в боксе и в какой-то момент смертельно устал от него. После Тайсона он вообще потерял всякую мотивацию (это уже его слова). В 38 лет он еще был готов за хорошие деньги провести легкий бой, но изматывать себя тренировками, готовиться к "войне", а потом эту войну проводить - увольте. К тому же, он тогда уже сошелся со своей будущей женой, а она, насколько я понимаю, хотела семью, детей, а бокс в гробу видала. Вот как-то так все в сумме.

Все понятно. Об этом Вы кажется уже писали. В смысле о том, почему Льюис отказался от этого боя. Спасибо еще раз за то, что все разъяснили.

Ответ на комментарий belenkiy # Суть вопроса слегка иная. Как раз по поводу этих причин я тут сам упоминал про Липаи--что и вот такого
бойца бы мы лишились, если бы он не дал в морду судье по бейсболу и получил бы волчий билет в этом виде спорта. То есть и в Австралии такая же фигня с тяжелыми весами, да и в Британии, наверное. Там же бейсболы и регби тоже развиты в избытке..
А вот что вы понимаете под понятием вести и беречь? Есть понятие постепенно от слабых боксёров переходить к сильным,
по мере опыта, подбирать бойцов среднего класса под стиль будущих соперников уровня выше. Но я этого совершенно не вижу!
Ни Поветкин, ни Липаи не имели ни одного бойца , который значительно выше их ростом , по крайней мере я не помню. По-моему, то ли вы, то ли Гендлин прямо точно такому же "ведению" удивлялись в прямом эфире ещё пару лет назад.. (Извините точно не помню кто) Может, есть другое понятие "вести" это выводить на бой с Кличко как с "брендом", проигрывать ему по всем статьям, зато рубить бабла и сваливать.. Но это уже не боксёрское ведение, а чисто "бизнес". И вот тут-то у меня вопрос почему в тяжелом весе такие вещи проходят, а в других нет Я не понимаю почему битый боксёр в супертяжах это тьфу-тьфу, а средних это не так важно.. Почему такую роль играет этот гребаный маркетинг?
С другой стороны сколько Пакиао боёв проиграл, и ничего, от этого он не перестал собирать кассы.. Ещё и поводу "беречь вторых номеров".
Вон тот же Липаи вышел путём рейтинга организации на титульный бой и денег заработал. Да тот же Томпсон также поступил, а не уверен что у этих ребят есть за спиной промоутерские компании. Я не понимаю ни смысл такого "промоутинга", а бесконечные заявления "выйду и нокаутирую" уже надоели.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение NikToo
Исходное сообщение belenkiy
Не знаю. У меня пока нет какой-то инсайдерской информации, но мне кажется, что Стиверн ни в коем случае не будет встречаться с Кличко. Американцам и Дону Кингу позарез нужен СВОЙ титул в тяжелом весе. Поэтому они будут беречь Стиверна для Уайлдера.



Я еще больше, чем Вы не знаю )))

Стиверну - 35 лет. Бой с Уалдером - ну я не могу оценить точно, но принесет ему 500 тыс. где-то...
Кличко, ради пояса - может предложить ему 1.5-2 млн. такого шанса - заработать - у него больше не будет...
Все, имхо...
Вопрос - что перевесит - политика - "пояс у американцев" или реальные неплохие деньги? Я ставлю на деньги, но спорить с Вами - трудно, у Вас всегда больше информации ))

Там решения принимает не Стиверн, а Дон Кинг. Он и будет считать, а ему может оказаться куда выгоднее сделать американский титул в тяжелом весе или вывести на бой с Кличко уже не Стиверна, а Уайлдера, если последний победит Стиверна. В общем, я думаю, что "объединиловки" не будет в ближайшее время.

А в чём выгода дона Кинга в данном вопросе? Звание чемпиона мира принесёт больше денег чем процент от боя? Или менеджеров Тайсона Фьюри--что быть официальным претендентом лучше чем разгромно проиграть Кличко, но получить свой миллион? За счёт чего они живут?!

Ответ на комментарий Олег_Хижненко # Я помню эту историю, потому что и сам внимательно смотрел как Льюис ведёт себя на пресс-конференциях, и когда я его увидел спустя год после боя с Кличко, то по виду понял, что человек слишком доволен жизнью, чтобы продолжать карьру.. Потом тоже написал Александр Гедальнвич в статье СЭ, но уже основанной на зрительных впечатлениях--у Льюиса там и вес лишний и видно, что он давно не посещал тренажерный зал :-)