• Авторизация


Украина: начало дурной бесконечности 27-02-2014 18:26 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Месяц назад здесь же, в своем блоге, я объяснил, почему я за Кличко. Я по-прежнему за Виталия, но ситуация с тех пор так изменилась, что нужно снова разъяснить свою позицию. Только давайте сразу разберемся с тем, что было ТОГДА и что есть СЕЙЧАС.

ТОГДА

Было ясно, что так ли, сяк ли, но Янукович у власти все равно не удержится. Я не люблю революций, и "голосовал" за Кличко не только потому, что он мой друг, а и потому, что он самый спокойный и умеренный из лидеров нынешней украинской оппозиции. Янукович уходить не стал, конфликт радикализировался. На авансцену вышли совсем другие люди. А затем пролилась кровь. Много крови. Возврата назад уже не было. И мы получили ту ситуацию, которую имеем

СЕЙЧАС

Не собираюсь строить из себя эксперта по всем вопросам. Поэтому просто изложу свое видение нынешней ситуации безо всяких претензий на владение истиной.

Во-первых, предположение относительно того, что Юлия Тимошенко станет новым Бонапартом, не оправдалось. Ее время прошло. Если она и Бонапарт, то образца 1815 года после Ста дней. Тимошенко приветствовали как человека, вышедшего на свободу, но отказали ей в кредите политического доверия.

Во-вторых, вряд ли кто-то более или менее умеренный имеет шанс сейчас возглавить Украину. В этом пункте я бы очень хотел ошибиться.

В-третьих, конфликт принял затяжной и непредсказуемый характер. Мне кажется, что в России склонны несколько переоценивать степень нашего влияния там и преувеличивать силу и активность нашей группы поддержки в Украине.

В-четвертых, ситуация в Крыму будет аукаться еще очень долго. Конфликтующие стороны в очередной раз перешли каждая свой Рубикон.

В-пятых, это был еще далеко не последний Рубикон. Чем это все закончится? Не знаю. Не думаю, что чем-то хорошим. По-моему, мы находимся только в начале какой-то очень дурной бесконечности.

А Вы что думаете?

P.S. Пост получился какой-то сухой. Я специально хотел избежать каких бы то ни было эмоций, которых тут и без меня хватает. На самом деле, ситуация вокруг Украины беспокоит меня настолько, что здорово мешает работать. Я все никак не мог написать итоги месяца, которые, наверное, выйдут в субботу. Среди моих армейских друзей было множество украинцев. Мне всегда очень нравилось ездить и в Киев, и в Донецк, и я, как кот Леопольд, очень бы хотел, чтобы все жили дружно.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
alexeydnepr 27-02-2014-19:56 удалить
Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение shapokliak
Я думаю, Кличко - не лидер ни оппозиции и ничему другому, потому что лидер должен о ком-то/чем-то кроме себя думать. А у К. все мотивы сугубо личные.


- проблема Виталия как раз не в том, что он "не думает", а в том, что в революционное время он не зовет на баррикады и под пули. А в такое время ценится только "безумство храбрых". Украине это потом выйдет боком, но сегодня примирители не в чести. В фаворе горлопаны и сплоченная идеологически и организационно западенщина.


+500...


Не зовёт под пули, потому что он умный человек и не хочет жертв людей. Есть видео, как он стал между силовиками и митингующими, и отговаривал от необдуманных действий, объяснял, что это всё плохо закончится, но провокаторы "потушили" Виталия из огнетушителя. Его не послушали и в итоге были первые жертвы.
Yourich 27-02-2014-19:58 удалить
Исходное сообщение alexeydnepr

Майдан, это начало возрождения Святой Руси! Майдан, это лакмусовая бумага на реакцию добра и зла. Майдан, это Божье благословение для верных и повод волнения для бесноватых. Майдан, это симфония воли Бога и народа!


Borya111 27-02-2014-20:00 удалить
Исходное сообщение сергей_макаренко
Borya111, вы и вправду думаете, что здравомыслящие хохлы захотят под путина и едро пойти? ваши посты меня удивляют. вы настолько здравомыслящим человеком себя показывает в области бокса и всех его подводных течений, что ваши нынешние заявления меня ставят в тупик. вы ли это?


- сейчас положение интеллигенции Юго-Востока напоминает Одиссея между Сциллой и Харибдой. Я за людей беспокоюсь прежде всего, за друзей и родню, им там жить. А политика только проблемы людям создает, от мелких неудобств до кровопролития. И главное, не понимает, что топчется сапогами на чужих чувствах.
alexeydnepr 27-02-2014-20:02 удалить
Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение alexeydnepr
Сумасшествие скорее происходит в головах россиян.


Ну, да... И остался в России только один здравомыслящий богатырь... Это некий отец Герман. Мне вот только одно непонятно, - зачем писать на русскоязычный ресурс, если там практически все помешанные? Которые ещё и виноваты во всех бедах украинцев... И смех, и грех.


Видимо с надеждой, что хоть кто-то одумается. Хотя, что-то объяснять зомби бесполезно, пустая трата времени. Ненависть так затмевает разум, что ни о каком аналитическом мышлении нет и речи. Таким даже если показать Гитлера и сказать что это никакой не Гитлер, а бабушка божий одуванчик, но он против украинцев, они поверят, что он одуванчик.
alexeydnepr, помилуйте...) Где Вы видели в этом блоге ненависть к украинцам? Редкое единодушие в добрых чувствах к Украине. Был брат Эл, так и тот сердито ушёл, штыком громыхая. Вы заметили, сколько раз обхамили россиян, пока комментили в этой теме? Сколько раз обхамили Вас?) Может быть и хватит? Кто здесь выглядит зомби, а кто нет, пока ведь очевидно. Вы не находите, что это очень смахивает на диагноз, - когда стройным хором поют, - "во всём виноваты русские!". Вы хоть из вежливости поблагодарите автора поста, который сопереживает за украинцев. Или уже так заряжены на плевки, что и не повернуть назад?)
Borya111 27-02-2014-20:12 удалить
Исходное сообщение сергей_макаренко
и еще. какие экстремисты у власти? назовите поименно. именно тех кто у власти. и приведите пример их экстремизма.


Посмотрите, к примеру:
http://colonelcassad.livejournal.com/1433967.html

- a тут фотоотчет "демократов" о том же событии:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=1&attempt=2

Я бы хотел, чтобы власть немедленно наказала виновных в зверском избиении человека.
Если он виновен, надо его судить, а не суд Линча устраивать.

"Нет, ребята-демократы, только чай!" (Высоцкий).
alexeydnepr 27-02-2014-20:13 удалить
Ответ на комментарий Бонч_Бруевич #
Исходное сообщение Бонч_Бруевич
alexeydnepr, помилуйте...) Где Вы видели в этом блоге ненависть к украинцам? Редкое единодушие в добрых чувствах к Украине. Был брат Эл, так и тот сердито ушёл, штыком громыхая. Вы заметили, сколько раз обхамили россиян, пока комментили в этой теме? Сколько раз обхамили Вас?) Может быть и хватит? Кто здесь выглядит зомби, а кто нет, пока ведь очевидно. Вы не находите, что это очень смахивает на диагноз, - когда стройным хором поют, - "во всём виноваты русские!". Вы хоть из вежливости поблагодарите автора поста, который сопереживает за украинцев. Или уже так заряжены на плевки, что и не повернуть назад?)

Цитату, где я хамил россиянам? Если что я сам русский по национальности. А ненависть и презрение к украинцам в большинстве комментариев россиян по всему интернету, да что там интернет, на главных российских телеканалах льётся откровенная наглая ложь, оскорбляющая украинцев!
27-02-2014-20:17 удалить
Исходное сообщение Borya111
В итоге мое мнение на сегодня - толерантные и способные к компромиссу силы демократического лагеря отодвинуты на обочину событий. К власти прорвались экстремисты, которые из лучших побуждений из самой светлой идеологии сотворят очередной концлагерь, И кровь, пролившаяся при Януковиче (который все же вор, а не кровопийца, наделал глупостей и желал удержаться у власти), боюсь, покажется каплей по сравнению с тем, что может ожидать Украину.

Вы написали, к сожалению, полнейшую чушь. И. о. президента Турчинов и премьер Яценюк - это, стало быть, экстремисты? В общем, Вы уже сами поняли, что сморозили.

Очень жаль семью Вашей бабушки, но ее ровно с таким же успехом могли уничтожить ребята из добровольческой армии Деникина, громившие евреев с не меньшим энтузиазмом. Но подозреваю, что Вы без внутреннего содрогания читали "Очерки русской смуты", а на фамилию Петлюры делаете боевую стойку.

Проблема в том, что Вы совершенно не представляете настроения современного украинского общества. Они даже со времен Ющенко сильно изменились. И о современных "бандеровцах" у Вас представления - из рассказов бабушки. Среди них полно, кстати, русскоязычных. И в боях они проявляли куда меньше жестокости, чем их противник. Идеология их, как и идеология самого Бандеры, не является ксенофобской. Их единственный заклятый враг - это Российская империя и русский шовинизм в ее актуальной форме, и они совершенно правы в том, что это злейший и исконный враг Украины. Последние события эту истину подтверждают.
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение сергей_макаренкои еще. какие экстремисты у власти? назовите поименно. именно тех кто у власти. и приведите пример их экстремизма. Посмотрите, к примеру:http://colonelcassad.livejournal.com/1433967.html- a тут фотоотчет "демократов" о том же событии:http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=1&attempt=2Я бы хотел, чтобы власть немедленно наказала виновных в зверском избиении человека.Если он виновен, надо его судить, а не суд Линча устраивать."Нет, ребята-демократы, только чай!" (Высоцкий).

Боря, так это не ответ на впорос об экстремистах у власти и в чем их экстремизм проявляется. про эксцессы, согласен, не дело. но вы рассказом об эксцессах подменяете перечисление экстремистов у власти и факты их экстремизма. и еще, приговор по болотной и последующие аресты протестующих против приговоров это акт законных властей и на основе закона. только вот чем это по сути отличается от экстремизма толпы? тем что действует избирательно и неотвратимо? тем, что давит на всех? тем, что никому не уйти и не спрятаться? тем что рот затыкает эффективнее?
alexeydnepr, а я не поленюсь, процитирую,

- "Вы презираете украинцев"
"Задумайтесь, откуда в вас столько презрения и ненависти - это низменные чувства, которые идут от сатаны."
"Сумасшествие скорее происходит в головах россиян"
"А россияне с высокомерием, презрением и даже ненавистью смотрят на Майдан. Воистину бесноватые"
"Хотя, что-то объяснять зомби бесполезно, пустая трата времени."

Не, не хамство?
27-02-2014-20:21 удалить
Исходное сообщение сергей_макаренко
Borya111, вы и вправду думаете, что здравомыслящие хохлы захотят под путина и едро пойти? ваши посты меня удивляют. вы настолько здравомыслящим человеком себя показывает в области бокса и всех его подводных течений, что ваши нынешние заявления меня ставят в тупик. вы ли это?

Не забывайте, что русский либерализм испокон заканчивался там, где начинался украинский вопрос.
chinczyk, забыл. я живу в россии. а забыл потому, что многие русские как раз мыслят и понимают правильно. и не стесняются высказываться. в этом плане за прошедшие 350 лет произошли подвижки.
alexeydnepr 27-02-2014-20:26 удалить
Исходное сообщение Бонч_Бруевич
alexeydnepr, а я не поленюсь, процитирую,

- "Вы презираете украинцев"
"Задумайтесь, откуда в вас столько презрения и ненависти - это низменные чувства, которые идут от сатаны." "Сумасшествие скорее происходит в головах россиян"
"А россияне с высокомерием, презрением и даже ненавистью смотрят на Майдан. Воистину бесноватые"
"Хотя, что-то объяснять зомби бесполезно, пустая трата времени."

Не, не хамство?

Забавно, если вора назвать вором, или лжеца - лжецом, то это оскорбление?
Вы утверждаете, что большинство россиян поддерживают украинский народ, вышедший на майдан отстаивать свои права? Что нет никакого презрения и ненависти к украинцам?
Как тогда объяснить те многочисленные комментарии явно нацистского характера от российских граждан? Как объяснить, ту откровенную наглую ложь, которая льётся из российского телевидения, те оскорбления, где украинцев открыто называют террористами, фашистами, бандерами? Как объяснить, что Путин до сих пор поддерживает и считает законным президентом Януковича, который где-то прячется?
Borya111 27-02-2014-20:27 удалить
Исходное сообщение chinczyk
Проблема в том, что Вы совершенно не представляете настроения современного украинского общества.


- pardon, перепощу пару слов из сегодняшнего чата.
Писано второпях, за синтаксисом никто не следил.
Мои собеседники - харьковские интеллигенты. Не принадлежат ни к партиям, ни к политическим движениям. Работают в науке.
------

...Пока непонятно, эти там правительство сформировали...
...вчера была сессия горсовета, так возле мерии собрались люди и вывесили флаг России
... А Ленин это тоже часть площади и истории, я не хочу чтоб его трогали
.. .вот это бесит, что никто для страны ничего не делает, только для себя, и воюют без конца
...А Геша молодец, Мы его уважаем, Харьков так поднял, если б еще не мешали (это о харьковском губернаторе)
...Аваков ничего для харькова за 5 лет не сделал, поверь
----

Понимаете, Вы видите одну картину, другим людям та же ситуация видится совершенно по-иному. Я не собираюсь дальше обсуждать тему, тем более, в подобном тоне. Просто предлагаю поинтересоваться мнением оппонентов и не ссылаться на "зомбирование с 1го канала". Не тот случай.
27-02-2014-20:27 удалить
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение сергей_макаренкои еще. какие экстремисты у власти? назовите поименно. именно тех кто у власти. и приведите пример их экстремизма. Посмотрите, к примеру:http://colonelcassad.livejournal.com/1433967.html- a тут фотоотчет "демократов" о том же событии:http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,214720711,page=1&attempt=2Я бы хотел, чтобы власть немедленно наказала виновных в зверском избиении человека.Если он виновен, надо его судить, а не суд Линча устраивать."Нет, ребята-демократы, только чай!" (Высоцкий).

Вы, милейший, посмотрите эти кадры и не льзьте с чепухой. http://www.youtube.com/watch?v=1kI5facUS84
27-02-2014-20:29 удалить
Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение alexeydneprМайдан, это начало возрождения Святой Руси! Майдан, это лакмусовая бумага на реакцию добра и зла. Майдан, это Божье благословение для верных и повод волнения для бесноватых. Майдан, это симфония воли Бога и народа!

В цЫтатник однозначно!!!
Borya111 27-02-2014-20:30 удалить
belenkiy, прекрасный образец культуры общения национальных демократов с тоталитарными оппонентами, оцените.

Я уж на что с албоксинга привычный, и то меня покоробило малость.
alexeydnepr, э, нет, дружок... Ты говорил про всех россиян, не уточняя, а поливая всех без исключения русских дерьмом. Мы, стало быть, и зомби и бесноватые... Назвать вора - вором, а лжеца лжецом? Ну, так тогда не обижайся, если я тебя мудаком назову, потому что поливаешь всю без разбору нацию и нормального уважительного диалога элементарно не держишь. Сам, значит, русский по национальности... Иудой быть прикольно, наверное.

P.S. Про ложь с телеэкранов я скромно замечу, что она льётся не только с российских экранов и прочих СМИ. А равнять их с народом в целом, есть элементарный кретинизм мышления, и отдельного разговора такая позиция, в принципе, недостойна.
alexeydnepr 27-02-2014-20:35 удалить
Ответ на комментарий Бонч_Бруевич # Судят по большинству и в данном случае население России и вправду бесноватое. И это не только моё мнение, а также российских священников. Тут не нужно быть сильно умным, чтобы это понять, уже писал откуда идут эти гадкие чувства.
И, кстати, ты не ответил на вопросы и перешёл на оскорбления, что и подтверждает твою неадекватность и бесноватость.
Исходное сообщение alexeydnepr
Судят по большинству, и в данном случае население России и вправду бесноватое.


Хотя бы судя по этому посту, не все... И тема не о "бесноватых русских". Она об Украине и её дальнейшей судьбе. Но всё опять сводится к вечно виноватым русским. Банально, но факт.
27-02-2014-20:41 удалить
Исходное сообщение alexeydnepr
Судят по большинству, и в данном случае население России и вправду бесноватое.

Не следует судить о населении по интернет-форумам. Бесноватые там заметны, но в обществе в целом равнодушных, как правило, больше.
alexeydnepr 27-02-2014-20:43 удалить
Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение alexeydnepr
Судят по большинству, и в данном случае население России и вправду бесноватое.

Не следует судить о населении по интернет-форумам. Бесноватые там заметны, но в обществе в целом равнодушных, как правило, больше.


Соглашусь, тоже верю, что среди россиян больше нормальных людей, чем украинофобов. Но тут ещё дело не только в интернет-форумах, это происходит на главных российских телеканалах, и даже исходит от глав государства.
Исходное сообщение alexeydnepr
И, кстати, ты не ответил на вопросы и перешёл на оскорбления, что и подтверждает твою неадекватность и бесноватость.


Да по большому барабану. Хоть Вельзевулом обзови. Мнение неадекватного хама, который сразу и с места в карьер клеймит всех и вся, мне изначально неинтересно.
Кстати, насчёт врущих российских журналистов. Если б они писали только в газетах - им можно было бы и не верить вообще. Но если их слова подкрепляются соответствующими видеосюжетами - тут уже другое дело...
27-02-2014-21:24 удалить
Исходное сообщение Borya111
belenkiy, прекрасный образец культуры общения национальных демократов с тоталитарными оппонентами, оцените.Я уж на что с албоксинга привычный, и то меня покоробило малость.

Разумеется, когда Вы пишете "В фаворе горлопаны и сплоченная идеологически и организационно западенщина", в этом нет и намека оскобление миллионов людей, а я прошелся по Вашему достоинству железным катком.
Исходное сообщение сергей_макаренко
и еще. какие экстремисты у власти? назовите поименно. именно тех кто у власти. и приведите пример их экстремизма.

Вы хочете экстремистов? Их есть у меня:

http://www.kp.ru/online/news/1673139/

Координатор "Правого сектора", как-никак!
Scallagrim 27-02-2014-21:33 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение Borya111
belenkiy, прекрасный образец культуры общения национальных демократов с тоталитарными оппонентами, оцените.Я уж на что с албоксинга привычный, и то меня покоробило малость.

Разумеется, когда Вы пишете "В фаворе горлопаны и сплоченная идеологически и организационно западенщина", в этом нет и намека оскобление миллионов людей, а я прошелся по Вашему достоинству железным катком.


Русским так счиатать удобней.
Удобней всех на Майдане клемить наймитами США и бандеровцами. А иначе получается, что у украинского народа хватило воли, сплоченности, смелости, наконец, вышвырнуть беспредельщиков из власти, а у русского народа кишка тонковата против них.
Разве можно такое признать? Нет, конечно. Успокоительнее вопить про украинских фашистов.
И властям спокойнее. Ведь если признать украинские события революцией, тогда придется в свои, российские порядки внимательно вглядется. И получится, что русская власть от Януковичевой не отличиается ничем. Произвол, коррупция, ручное управление, и там и там одинаковы.
Scallagrim 27-02-2014-21:35 удалить
Ответ на комментарий Игорь_Екимов #
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение сергей_макаренко
и еще. какие экстремисты у власти? назовите поименно. именно тех кто у власти. и приведите пример их экстремизма.

Вы хочете экстремистов? Их есть у меня:

http://www.kp.ru/online/news/1673139/

Координатор "Правого сектора", как-никак!


И что? В 17-м году у нас и не то происходило.
Великий Ленин нас чему учил? Он учил, что революцию в белых перчатках не сделать. На белый террор отвечал красным. Логика событий такая. Революционная.
Исходное сообщение Игорь_Екимов
Исходное сообщение сергей_макаренкои еще. какие экстремисты у власти? назовите поименно. именно тех кто у власти. и приведите пример их экстремизма. Вы хочете экстремистов? Их есть у меня:http://www.kp.ru/online/news/1673139/Координатор "Правого сектора", как-никак!

Алексея Навального вон в уголовники классифицировали. а вся его "вина" в чем? так что не читайте большевистских газет и не смотрите большевистское телевидение. вредно для всех органов тела и особенно для головного мозга.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Украина: начало дурной бесконечности | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»