Исходное сообщение chinczyk
Исходное сообщение Borya111
Исходное сообщение menbuka
По Хрюнову в форумах у народа самое популярное мнение следующее,типа Хрюн мошенник и лжец,но врал и мутил он нам,публике,может был нечестен с Рябинским,Доном Кингом,с Кличко и т.д.,но Поветкину он был чуть ли не отец,или минимум старший брат.


- альтернативное (тоже популярное) мнение - Хрюнов затормозил карьеру Поветкина лет на 5 своим менеджментом и переговорным искусством. Лучшие для тяжа годы олимпийский чемпион провел по гаражам да андеркартам, ни разу в карьере не выйдя на бьющего тяжа из топ-10.

Все это время Хрюнов держался на обещаниях прекрасного будущего, как академик Лысенко, и под эти обещания постоянно выбивал финансирование.

Я предпочитаю придерживаться этого мнения.



Как любители бокса, желающие видеть больше интересных боев, мы имеем основания быть разочарованными политикой Хрюнова. Но есть подозрение, что конкретно для Поветкина это была подходящая политика. Проводи Поветкин бои с сильнейшими, и никакой пятилетней карьеры у него, возможно, и не было бы. Повесил бы перчатки на гвоздь после первого же поражения. А так Поветкин сберег высокую самооценку, получил некоторую популярность на родине (а международная популярность ему и не нужна), не чрезмерно напрягался эти годы и сейчас близок к громадному гонорару, который ему в традиционной боксерской карьере никогда не светил бы.

И опять возразить нечего, хотя точка зрения во многом противоположная. Все вполне могло так случиться. Вполне.

Исходное сообщение hoock612
А ты,Саша,совсем не мстительный и не кровожадный!!!))))))...а вот я бы по-полной на Вовочке оттопырился!!!!!!))))))))))))

Знаешь, сел писать именно с таким настроением, а как начал - не получилось.

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. По поводу Хрюнова Вы здорово сказали.

А, само в голову прилетело. А знаете, что для меня самое интересное в этой истории? Как точно подметил hoock612, Ваше благородство. Всё очень и очень показательно в этой всей истории, как говорится, видно who is who. Как по учебному пособию. В данном случае, спасибо за науку...

Исходное сообщение Amplifier
не хотел Вас как-то поддеть, просто хотелось похвастаться своей прозорливостью :)
целиком и полностью солидарен с Вами в Вашем мнении относительно Хрюнова

Да я и не подумал, что Вы хотите меня поддеть.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. По поводу Хрюнова Вы здорово сказали.



А, само в голову прилетело. А знаете, что для меня самое интересное в этой истории? Как точно подметил hoock612, Ваше благородство. Всё очень и очень показательно в этой всей истории, как говорится, видно who is who. Как по учебному пособию. В данном случае, спасибо за науку...

Спасибо. Честно говоря, меня оторопь берет от того, как представлю, каково ему сейчас. Не потому что я такой добрый, а потому что у меня хватает воображения именно представить себе это, и злость куда-то уходит.

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. Честно говоря, меня оторопь берет от того, как представлю, каково ему сейчас. Не потому что я такой добрый, а потому что у меня хватает воображения именно представить себе это, и злость куда-то уходит.

А я с некоторых пор боюсь жалеть злодеев. Потому что испытал на собственной шкуре не единожды, - они этого не прощают. И тебя то точно жалеть не будут.

Александр Гедальевич, а Вы не знаете, эту диковатую славянофильско-языческую мешанину в имидже Поветкина придумал Хрюнов, или же Поветкин сам этим заразился, а Хрюнов поддержал и использовал?

[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
А ты,Саша,совсем не мстительный и не кровожадный!!!))))))...а вот я бы по-полной на Вовочке оттопырился!!!!!!))))))))))))




Знаешь, сел писать именно с таким настроением, а как начал - не получилось.
[/QUOTE
Ну и правильно!!!!...пусть его поступки останутся на его совести!!!...не Хрюновым единым...!!!!

Исходное сообщение hoock612
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
А ты,Саша,совсем не мстительный и не кровожадный!!!))))))...а вот я бы по-полной на Вовочке оттопырился!!!!!!))))))))))))




Знаешь, сел писать именно с таким настроением, а как начал - не получилось.
[/QUOTE
Ну и правильно!!!!...пусть его поступки останутся на его совести!!!...не Хрюновым единым...!!!!

Вот уж точно. Теперь надеюсь, начать новую жизнь.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
А ты,Саша,совсем не мстительный и не кровожадный!!!))))))...а вот я бы по-полной на Вовочке оттопырился!!!!!!))))))))))))




Знаешь, сел писать именно с таким настроением, а как начал - не получилось.
[/QUOTE
Ну и правильно!!!!...пусть его поступки останутся на его совести!!!...не Хрюновым единым...!!!!




Вот уж точно. Теперь надеюсь, начать новую жизнь.

Оценил,Саша!!!!))))))))...но и одному "дяде" тоже новую жизнь начинать придется!!!))))...

Исходное сообщение chinczyk
Александр Гедальевич, а Вы не знаете, этот диковатую славянофильско-языческую мешанину в имидже Поветкина придумал Хрюнов, или же Поветкин сам этим заразился, а Хрюнов поддержал и использовал?

Очень интересный, кстати, вопрос. Рискну предположить, что это инициатива самого Поветкина. Хрюнов для этого слишком рационален. К тому же точно известно, что песню, под которую "Витязь" выходит, он выбирал сам, а она в этой же струе.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. Честно говоря, меня оторопь берет от того, как представлю, каково ему сейчас. Не потому что я такой добрый, а потому что у меня хватает воображения именно представить себе это, и злость куда-то уходит.



А я с некоторых пор боюсь жалеть злодеев. Потому что испытал на собственной шкуре не единожды, - они этого не прощают. И тебя то точно жалеть не будут.

Совершенно верно. И за то, что ты их пощадил, ненавидят тебя еще больше, потому что ты этим как бы показал свое превосходство над ними. Во всяком случае, именно так они это ощущают.

Исходное сообщение chinczyk
Александр Гедальевич, а Вы не знаете, эту диковатую славянофильско-языческую мешанину в имидже Поветкина придумал Хрюнов, или же Поветкин сам этим заразился, а Хрюнов поддержал и использовал?

Исходное сообщение Aberkas
Исходное сообщение chinczyk
Александр Гедальевич, а Вы не знаете, этот диковатую славянофильско-языческую мешанину в имидже Поветкина придумал Хрюнов, или же Поветкин сам этим заразился, а Хрюнов поддержал и использовал?

Очень интересный, кстати, вопрос. Рискну предположить, что это инициатива самого Поветкина. Хрюнов для этого слишком рационален. К тому же точно известно, что песню, под которую "Витязь" выходит, он выбирал сам, а она в этой же струе.

Нет, к этому Хрюнов как раз никакого отношения не имеет. Это совершенно точно.

Исходное сообщение hoock612
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hoock612
А ты,Саша,совсем не мстительный и не кровожадный!!!))))))...а вот я бы по-полной на Вовочке оттопырился!!!!!!))))))))))))




Знаешь, сел писать именно с таким настроением, а как начал - не получилось.
[/QUOTE
Ну и правильно!!!!...пусть его поступки останутся на его совести!!!...не Хрюновым единым...!!!!




Вот уж точно. Теперь надеюсь, начать новую жизнь.



Оценил,Саша!!!!))))))))...но и одному "дяде" тоже новую жизнь начинать придется!!!))))...

Знаешь, у него это далеко не в первый раз будет. И он, совершенно точно, опять выплывет.

Исходное сообщение chinczyk
Александр Гедальевич, а Вы не знаете, эту диковатую славянофильско-языческую мешанину в имидже Поветкина придумал Хрюнов, или же Поветкин сам этим заразился, а Хрюнов поддержал и использовал?

а чем этот имидж хуже, например, палача
имидж он на то и имидж, чтобы относиться к нему без излишней сурьезности

belenkiy, Если мир бокса жить не может без денег, логично предположить, что победу дадут Поветкину.
Даже Кличко выгоднее в первый раз проиграть.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. Честно говоря, меня оторопь берет от того, как представлю, каково ему сейчас. Не потому что я такой добрый, а потому что у меня хватает воображения именно представить себе это, и злость куда-то уходит.

А я с некоторых пор боюсь жалеть злодеев. Потому что испытал на собственной шкуре не единожды, - они этого не прощают. И тебя то точно жалеть не будут.

Кстати, да. Вспомнился один прикол в институте, на физкультуре (а я там был на борьбе). Ну, начали схватку в партере - сначала один нападает, другой защищается, потом наоборот. И вот, соответственно, я сначала защищаюсь. Потом меняемся местами, я нападаю, а Шурик Маслов защищается. И тут комментарий преподавателя (адресованный Маслову): "Вот видишь, ты его жалел, а он тебя не пожалел!" :)

Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение chinczyk
Александр Гедальевич, а Вы не знаете, эту диковатую славянофильско-языческую мешанину в имидже Поветкина придумал Хрюнов, или же Поветкин сам этим заразился, а Хрюнов поддержал и использовал?


а чем этот имидж хуже, например, палача
имидж он на то и имидж, чтобы относиться к нему без излишней сурьезности

Специфика Поветкина как раз в том, что он относится к своему имиджу "с сурьезностью". Это у Поветкина не только имидж, но и мировоззрение. Причем довольно противоречивое. Он то носит футболки с царем Александром III (немцем по крови) и девизом "Мы русские, с нами Бог" (предполагающим единобожие), то украшает себя "квадратами Сварога" и прочей языческой символикой. Мне это видится диковатой мешаниной, как если бы Хопкинс выходил на ринг то в маске палача, то в шутовском колпаке с бубенчиками.

Исходное сообщение gorra
belenkiy, Если мир бокса жить не может без денег, логично предположить, что победу дадут Поветкину.
Даже Кличко выгоднее в первый раз проиграть.

С чего бы Кличко выгоднее отдать все нажитые непосильным трудом пояса и разрушить свою репутацию доминатора современного хевивейта? Брэнд Кличко стоит намного дороже денег, выставленных Рябинским.

Что же до отдачи судьями победы Поветкину, то для этого бой все же должен получиться достаточно конкурентным и пройти всю дистанцию, что уже было бы изрядным достижением для претендента. Предпосылок к этому видится немного.

Исходное сообщение belenkiy
Совершенно верно. И за то, что ты их пощадил, ненавидят тебя еще больше, потому что ты этим как бы показал свое превосходство над ними. Во всяком случае, именно так они это ощущают.

Да, часто так. Но есть ещё один вариант, впрочем, внешне неотличающийся от этого по последствиям. Это тогда, когда злодей воспринимает милость за слабость. И если там у человека собачка зарыта, бойся его щадить и жалеть. Проверено опытом, что тебе это обойдётся гораздо дороже, чем месть. После которой, что не оригинально, они начинают считаться с тобой и уважать. А что значит уважать в русской традиции? Бояться, конечно. Это, по моему, единственное, что может остановить злодея и сделать его "мирным и добрым".

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Кстати, да. Вспомнился один прикол в институте, на физкультуре (а я там был на борьбе). Ну, начали схватку в партере - сначала один нападает, другой защищается, потом наоборот. И вот, соответственно, я сначала защищаюсь. Потом меняемся местами, я нападаю, а Шурик Маслов защищается. И тут комментарий преподавателя (адресованный Маслову): "Вот видишь, ты его жалел, а он тебя не пожалел!" :)

Такое ощущение, что и я когда-то от отцов тренеров именно такое напутствие на тренировках слыхал). Очень знакомо по формулировке...

Исходное сообщение chinczyk
Специфика Поветкина как раз в том, что он относится к своему имиджу "с сурьезностью". Это у Поветкина не только имидж, но и мировоззрение. Причем довольно противоречивое. Он то носит футболки с царем Александром III (немцем по крови) и девизом "Мы русские, с нами Бог" (предполагающим единобожие), то украшает себя "квадратами Сварога" и прочей языческой символикой. Мне это видится диковатой мешаниной, как если бы Хопкинс выходил на ринг то в маске палача, то в шутовском колпаке с бубенчиками.

Мне кажется, что всё это говорит о внутреннем глубоком инфантилизме, нежелании элементарно думать головой, а также чудовищной духовной пустоте, которая клоунски рядится под мегадуховность. И Хрюнов, на мой взгляд, здесь потрясающе ни при чём. Эти бусы дикаря в таком винегрете Поветкин вполне мог и не весить на себя, обладай умом, чуть больше на миллиметр.

цитата из статьи "И пусть никого не смущает, что формально торги выиграла принадлежащая Хрюнову фирма Hrunov Promotions"....
Предлагаю иметь ввиду возможность такого варианта - организация боя юрлицом ("Хрюнов промоушен"), учредитель которого отстранен от его организации - выглядит как мина замедленного действия.

Например - Хрюнов может через суд настоять, что только при его личном участии Организатор (Хрюнов промоушен) поединка может совершать юридические действия, а так как учредитель данного юрлица незаконно отстранен, то ничего делать не будет, а другим (Рябинскому) полномочия не передает.....
Таким образом бой срывается. Для Поветкина прорабатываются запасные варианты развития карьеры..... Правда достигается это ценой карьеры Хрюнова.... впрочем может ему предложат отступные за собственную погибель....


пс - это для любителей теорий заговоров.

Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Исходное сообщение chinczyk
Специфика Поветкина как раз в том, что он относится к своему имиджу "с сурьезностью". Это у Поветкина не только имидж, но и мировоззрение. Причем довольно противоречивое. Он то носит футболки с царем Александром III (немцем по крови) и девизом "Мы русские, с нами Бог" (предполагающим единобожие), то украшает себя "квадратами Сварога" и прочей языческой символикой. Мне это видится диковатой мешаниной, как если бы Хопкинс выходил на ринг то в маске палача, то в шутовском колпаке с бубенчиками.



Мне кажется, что всё это говорит о внутреннем глубоком инфантилизме, нежелании элементарно думать головой, а также чудовищной духовной пустоте, которая клоунски рядится под мегадуховность. И Хрюнов, на мой взгляд, здесь потрясающе ни при чём. Эти бусы дикаря в таком винегрете Поветкин вполне мог и не весить на себя, обладай умом, чуть больше на миллиметр.

Да в принципе, многих людей так заносит, в том числе и известных. Вот, навскидку, у меня самый любимый поэт - Маяковский, но иногда он писал такое... "Я люблю смотреть, как умирают дети",

http://ilibrary.ru/text/2124/p.4/index.html

Или:

"А мы —
не Корнеля с каким-то Расином —
отца,—
предложи на старье меняться,—
мы
и его
обольем керосином
и в улицы пустим —
для иллюминаций."

http://liricon.ru/toj-storone.html

То есть, конечно, это очень плохо - но, увы, Поветкин не один такой. Очень многих людей заносит, и всех по-разному.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Да в принципе, многих людей так заносит, в том числе и известных. Вот, навскидку, у меня самый любимый поэт - Маяковский, но иногда он писал такое... "Я люблю смотреть, как умирают дети",

http://ilibrary.ru/text/2124/p.4/index.html

Или:

"А мы —
не Корнеля с каким-то Расином —
отца,—
предложи на старье меняться,—
мы
и его
обольем керосином
и в улицы пустим —
для иллюминаций."

http://liricon.ru/toj-storone.html

То есть, конечно, это очень плохо - но, увы, Поветкин не один такой. Очень многих людей заносит, и всех по-разному.

То, что он не один такой, вовсе не говорит, что это есть хоть чуть-чуть, но правильно... Если в теологической среде это называется - псевдо, то в народе называется гораздо проще, - долбоебизм. Да, Игорь, может быть читали "Окаянные дни" бунинские. Он там прекрасно описал, - КАКИМ был Маяковский... Также могу порекомендовать "На берегах Невы" Одоевской. Просто подобные воспоминания, как Вы понимаете, не последних людей в искусстве и сфере человеческой мысли, они высветляют личность, даже если она довольно чёрная...

А книги эти если не читали, то прочтите). Надеюсь, не пожалеете... Автор блога наверняка с этими трудами знаком и, подвтердит (если ему до того будет), что они стоят прочтения.

P.S. А заносит всех, конечно, по разному... Но хорошего человека от такого дерьма, чем увешан и укручен Поветкин, я бы постарался отговорить...

Исходное сообщение Бонч_Бруевич

То, что он не один такой, вовсе не говорит, что это есть хоть чуть-чуть, но правильно... Если в теологической среде это называется - псевдо, то в народе называется гораздо проще, - долбоебизм. Да, Игорь, может быть читали "Окаянные дни" бунинские. Он так прекрасно описал, - КАКИМ был Маяковский... Также могу порекомендовать "На берегах Невы" Одоевской. Просто подобные воспоминания, как Вы понимаете, не последних людей в искусстве и сфере человеческой мысли, они высветляют личность, даже если она довольно чёрная...

"Окаянные дни" читал. "На берегах Невы" тоже (это Ирина Одоевцева). Что же касается Маяковского, то тут я стараюсь разделить его поэтическое мастерство и его заносы. Есть, например, у него такое стихотворение (которое, как ни странно, почему-то почти никто не знает) - "Господин "Народный артист" ". Вот оно:

http://www.velib.com/book.php?avtor=m_392_1&book=6088_1_1

И вот когда я его вспоминаю, то думаю: "Да, чисто по-человечески это выглядит, прямо скажем, погано. Но... до чего же талантливо написано!!!"

Исходное сообщение Игорь_Екимов
"Окаянные дни" читал. "На берегах Невы" тоже (это Ирина Одоевцева). Что же касается Маяковского, то тут я стараюсь разделить его поэтическое мастерство и его заносы. Есть, например, у него такое стихотворение (которое, как ни странно, почему-то почти никто не знает) - "Господин "Народный артист" ". Вот оно:

http://www.velib.com/book.php?avtor...p;book=6088_1_1

И вот когда я его вспоминаю, то думаю: "Да, чисто по-человечески это выглядит, прямо скажем, погано. Но... до чего же талантливо написано!!!"

Братоубийственная агитка). Но, бесспорно, талантливо чеканит. Кто-то (не помню, по моему, Гумилёв) сокрушался по человечески, что мол, хорош Маяковский (как поэт), но талант свой хоронит за всеми этими своими пистолетами. Я понял, Игорь, Ваш взгляд. А у меня не получается так разделять. Если как человек мне не близок автор, более того, если противен, то и талант почитать не получится, потому что в целом воспринимаю. Поэтому, например, за того же Поветкина "борца державного" болеть никогда не буду. А Федю Емельяненко очень люблю. Не делятся у меня такие вещи, видимо...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Исходное сообщение Amplifier
Исходное сообщение chinczyk
Александр Гедальевич, а Вы не знаете, эту диковатую славянофильско-языческую мешанину в имидже Поветкина придумал Хрюнов, или же Поветкин сам этим заразился, а Хрюнов поддержал и использовал?


а чем этот имидж хуже, например, палача
имидж он на то и имидж, чтобы относиться к нему без излишней сурьезности

Специфика Поветкина как раз в том, что он относится к своему имиджу "с сурьезностью". Это у Поветкина не только имидж, но и мировоззрение. Причем довольно противоречивое. Он то носит футболки с царем Александром III (немцем по крови) и девизом "Мы русские, с нами Бог" (предполагающим единобожие), то украшает себя "квадратами Сварога" и прочей языческой символикой. Мне это видится диковатой мешаниной, как если бы Хопкинс выходил на ринг то в маске палача, то в шутовском колпаке с бубенчиками.

Поветкин, видимо, считает "квадрат Сварога" труЪ-православным.

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Да в принципе, многих людей так заносит, в том числе и известных. Вот, навскидку, у меня самый любимый поэт - Маяковский, но иногда он писал такое... "Я люблю смотреть, как умирают дети",

Или:

"А мы —
не Корнеля с каким-то Расином —
отца,—
предложи на старье меняться,—
мы
и его
обольем керосином
и в улицы пустим —
для иллюминаций."

То есть, конечно, это очень плохо - но, увы, Поветкин не один такой. Очень многих людей заносит, и всех по-разному.

В то время писать подобное было не в диковину. Вот тот же Блок:
"И мы подымем их на вилы,
Мы в петлях раскачнем тела,
Чтоб лопнули на шее жилы,
Чтоб кровь проклятая текла."

Или:
"Тропами тайными, ночными,
При свете траурной зари,
Придут замученные ими, —
Их станут мучить упыри.
Овеют призраки ночные
Их помышленья и дела,
И загниют еще живые
Их слишком сытые тела..."

Или почитать Есенинскую "Инонию".

Сейчас это может выглядит диковато, тогда такая форма была отражением страсти, так сказать. К революции. А вообще, рассказы о добрых рабочих и крестьянах, мирно сеющих землю и верно исполняющих долг у станка - миф. Что более раннее, в средневековье, что в Новых временах. Если уж они восставали, зверствовали по всем статьям невиданно.

Исходное сообщение Borya111
Лучшие для тяжа годы олимпийский чемпион провел по гаражам да андеркартам, ни разу в карьере не выйдя на бьющего тяжа из топ-10.

Да, да тоже неоднократно думал, очень плохо, что Поветкин ни разу так и не встретился с действительно бьющими тяжеловесами, с Арреолой или Питером. С последним ведь обсуждался бой где-то в начале 10-го года, я помню тогда еще на форумах было, хоть кратковременное, но невероятное единодушие, что, вот, наконец-то, отличный выбор.
Может Чагаева еще можно как-то отнести к бьющим, но он явно был на спаде на момент боя с Поветкиным, хотя и сам Поветкин был уж точно не на пике своем.
В общем, что будет с Сашей, когда Владимир плотно попадет по нему? Даже через защиту... Такого он еще никогда не испытывал ведь наверняка.