• Авторизация


ДНИ ПОБЕДЫ 08-05-2012 19:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


За последними московскими инаугурационными событиями как-то забылось, какой праздник мы отмечаем 9 мая. О самих этих невеселых событиях я сейчас говорить не хочу, потому что будет еще очень много и времени, и поводов об этом поговорить. А сейчас я хотел бы предложить вашему вниманию один свой старый опус. Я написал его три года назад и выложил тогда в своем блоге. Однако с тех пор состав читателей в значительной степени сменился и обновился, поэтому я рискну предложить его вашему вниманию снова в слегка отредактированном варианте.



ДНИ ПОБЕДЫ

Хорошо помню Дни Победы конца 60-х. Как я сейчас понимаю, анализируя эти отрывочные воспоминания, на государственном уровне праздник тогда отмечался гораздо скромнее, но никаких фанфар и не требовалось, потому что тогда было кому его отмечать. Сейчас даже трудно себе представить это море людей, часто далеко не старых, которые выходили на улицы при всех своих регалиях. Я бы сказал, что от золотого блеска рябило в глазах, но «рябило» - плохое слово. Рябить может что-то нехорошее, а тут были радость и счастье, отражавшиеся в этих орденах и медалях, и которых нам сейчас даже не понять. Для всех этих людей война была рядом. Я закончил институт 23 года назад, и мне кажется, что это было вчера, а для них вчера была война.

Первый День Победы, который пышно отмечали на государственном уровне, – 1970 год, двадцатипятилетие. Но тогда этот официоз не раздражал. Общее настроение, как мне кажется, было «наконец-то вспомнили». Как многие дети, я запоминал какие-то фразы, которые осмысливал потом, через много лет, и вот такое впечатление у меня сложилось. Еще помню эту приподнятую атмосферу конца апреля – начала мая того года. Только что с большой помпой отметили 100-летие Ленина. Между 22 апреля и 9 мая времени мало, и весь этот промежуточный период превратился в один юбилей. Через несколько лет, когда до меня дошла «юбилейная» серия анекдотов про Ленина, про духи «Запахи Ильича», трехспальную кровать «Ленин с нами» и все прочее, я был очень удивлен. Мне казалось, что столетию дедушки Ленина все радовались точно так же, как и я. Оказывается, нет.

Но все-таки и тогда я чувствовал разницу между ленинским юбилеем и Днем Победы. Последний был для очень многих личным праздником, и это чувствовалось. Хотя, может быть, я это домысливаю сейчас, а тогда для меня важным было только то, что на День Победы надели награды все, а на столетие Ленина – очень немногие.

Следующая большая перемена в Днях Победы произошла в 1975 году. Тридцатилетие отмечали уже со всем государственным размахом, и что-то этот праздник безвозвратно потерял. Наверно, людей. Мне кажется, что между 1970 и 1975 годом умерло очень много ветеранов. Да, я еще забыл другую важную деталь. Примерно в то же время из метро почти исчезли люди на костылях. До этого их было очень много, а потом как-то все сразу пропали.

Было и другое: о войне стали говорить очень много, но как-то выспренне и официозно, и народ это не очень принял. Любопытно, что я всегда стремился пообщаться с людьми, прошедшими войну, и мне довелось выслушать немало совершенно невообразимых историй, но ни одну из них я не услышал именно в те годы. Искренность была не в почете, и еще не в почете были первые два года войны. Для официоза война началась в 1943 году, как и главный фильм о войне того времени «Освобождение».

Однако именно в то время я столкнулся с самым антиофициозным проявлением празднования Победы. Произошло это где-то вокруг 9 мая 1975 года. Был выходной, и я с друзьями пошел в парк. Тогда появилась песня «День победы», и ее повсюду пели. Песня хорошая, и даже исполнение ее государственными певцами, которые все пели с надутыми щеками, не могло ее испортить. А вот люди на улицах пели ее по-настоящему и часто с теми самыми слезами на глазах, о которых в ней поется. Однако самое поразительное ее исполнение, которое мне довелось услышать, было бесслезным.

Итак, мы с друзьями гуляли в парке, играли во что-то, во что можно играть в двенадцать лет, и тут мы услышали, как поют «День победы». В этом парке был такой уголок, спрятанный за кустарниками, где стояло несколько скамеек и где могла собраться небольшая компания, и именно оттуда доносилась песня.

Пел один человек с голосом состарившегося Высоцкого, то есть, такого, каким он никогда не стал. Пел под гитару. Припев подхватывало несколько человек похожими голосами. Слух у всех был отменный. А тихую и грозную партию ударных исполняли их побрякивающие в такт ордена и медали. Ничего более величественного я так в жизни больше и не услышал. Мы встали как вкопанные. Какие там двенадцатилетние игры, когда тут, рядом, такое!

Пели грозно. Пели люди, которые могли идти под танки с той же невозмутимостью и обыденностью, с какой мы ходили в школу, и готовые пойти под них снова. Пели люди, верящие во что-то и ничего не боящиеся. Пели так, что их голоса стоят в памяти у меня больше тридцати лет.

Мы дослушали до конца. Потом пошли какие-то разговоры, как нетрудно догадаться, о войне. Мы очень хотели глянуть на них хоть одним глазком, но мы НЕ ПОСМЕЛИ. Мне трудно облечь это в слова даже сейчас, а тогда я и подавно не смог бы этого сделать. Наверно, мы почувствовали, что мы не вправе не то что быть рядом с ними, когда они отмечают свой праздник, а даже просто смотреть на то, как они его отмечают. Мы ничего для этого не сделали. Мы не заслужили такого общества.

После 30-летия победы то ли я стал старше и начал замечать вещи, на которые раньше особого внимания не обращал, то ли действительно что-то изменилось. Главным было то, что у ветеранов появились льготы, которых не было раньше, и народу это не понравилось. Вылилось это в хамские анекдоты, пик распространения которых пришелся на конец 70-х, когда пошла серия о «ветеранах Куликовской битвы», и в абсолютно безобразные сцены, когда ветеранов попрекали теми мелкими, в сущности, подачками, которые им давали.

Я далек от того, чтобы утверждать, что среди наших людей такое великое множество скотов. Речь здесь идет, по-моему, не столько о свинской неблагодарности, сколько о какой-то эмоциональной тупости, когда какая-нибудь советская женщина, заклюженная нашей тогдашней жизнью, в которой почти ничего нельзя было просто купить, а все надо было достать, могла на полном серьезе сказать: «Да что там война? Я вот ребенка одна поднимаю, а у меня зарплата сто пятьдесят, и никто мне не помогает!» И она твердо верила в свою правоту. Я был свидетелем нескольких подобных сцен, и всегда или почти всегда на ветеранов напускались именно тетки. Через много лет я на личном опыте в полной мере оценил душевные качества этих замученных жизнью баб, когда в аварии сломал ногу, а потом долго ездил на метро с палкой. Несколько раз они меня чуть не затоптали, прорываясь к свободным местам, а единственные, кто относился ко мне по-человечески, между прочим, были кавказцы.

Был в том времени и еще один аспект, который косвенно сказался на отношении к ветеранам. В полуоткрытое окно в Европу и в мир стало слишком много видно. Люди осознали собственную бедность. Началось это гораздо раньше, но именно к 70-м эти настроения достигли, наконец, критической массы, и для многих это осознание собственной бедности стало очень болезненным, почти невыносимым.

Когда сегодняшние молодые зрители смотрят «Бриллиантовую руку» они, разумеется, не понимают, что мироновский Геша – это доведенный до гротеска реально существовавший тогда тип. Человек, лепивший себя с героев, которых он видел во французских фильмах, вроде «Мужчины и женщины». Они ходили в кино не для того, чтобы посмотреть фильм, а чтобы разглядеть детали быта и костюмов, жесты, обороты речи, которые потом переносили в свою жизнь. В 1968, когда вышла «Бриллиантовая рука», таких было еще немного. К середине 70-х количество их разрослось многократно с той разницей, что копировали они уже не столько Францию, сколько Америку, а среди факторов, разваливших СССР, «фирменные» джинсы сыграли одну из ключевых ролей. В некотором смысле Советский Союз умер уже тогда.

В чем-то похабная серия анекдотов про ветеранов Куликовской битвы в точности отразила то время. Ветераны с их войной вдруг стали чем-то невероятно далеким. Они были пришельцами из иного мира, инопланетянами. В начале 70-х на «Освобождение» люди ходили толпами. Ждали новых серий. В конце 70-х вышел такой же киносериал «Солдаты свободы», посвященный уже, правда, не столько самой войне, сколько генеральным секретарям на войне. Там победу ковали все тогдашние главы соцстран. Я тогда заканчивал школу, и нас водили на этот фильм целыми классами вместо уроков. Разумеется, мы были счастливы, и готовы были бы посмотреть хоть запись партсъезда от начала до конца, а не то что фильм о войне. Но за исключением таких же подневольных зрителей, как и мы, среди которых было особенно много солдат срочной службы, залы были пусты.

Вполне возможно, что той изоляции, в которой оказались ветераны в конце 70-х, в значительной степени поспособствовала «Малая земля» Брежнева. Старческий советский официоз окончательно впал в маразм вместе с Леонидом Ильичом, и нигде он не проявился ярче, чем в том, как «раскручивали», выражаясь современным языком, этот труд. Одна песня «Малая земля» чего стоила. Когда кругом о войне говорили так много и так фальшиво, даже не самым тупым людям было временами тяжело отделить зерна от плевел.

Может быть, со мной многие не согласятся, но в чем-то ветераны были в то время дальше от нас, чем сейчас. Тогда успело вырасти несколько поколений, не знавших никаких войн, а сейчас, пусть маленькие, локальные, но они плотно вошли в нашу жизнь. Кроме того, люди, узнавшие, что они бедны, и что есть совершенно иная жизнь, не разбирая, невзлюбили всех, кому давали хоть чуть больше, чем им.

Это довольно быстро кончилось, году так к 1982-83, когда появились те, кого тогда иногда красиво называли «воевавшие дети невоевавших отцов» - наши «афганцы». Честно говоря, я не слишком верю официальным цифрам наших потерь в той необъявленной войне. Кажется, заявляют об 11 с чем-то тысячах. Какие 11 тысяч, когда в моем поколении в Москве чуть ли не у всех были знакомые или знакомые знакомых, погибшие там. Но к потерям у нас всегда относились своеобразно, к чему я еще вернусь в дальнейшем.

Ну, а в модных романах, повестях и фильмах середины 80-х появились диалоги между старыми ветеранами и новыми. Как правило, очень фальшивые, но они точно отражали одну из реалий того времени: люди вспомнили, что такое война, и кусок колбасы или рыбы перестал казаться им неадекватным вознаграждением за то, что человек на ней побывал. Так что 40-летие победы ветераны встретили не в том звенящем одиночестве, в котором они были всего за несколько лет до этого. В стране появились люди, которые их хотя бы отчасти понимали, и это были не только сами «афганцы», но и те, кто их окружал.

Благодарность долгой в России не бывает. Кроме того, наступали принципиально иные времена, никак развитию и сохранению чувства благодарности не способствовавшие.

Летом 1985 года я ушел в армию, а вернулся – в ноябре 1986, и сразу возникло ощущение, что вернулся я не в ту страну, откуда ушел. Наверно, для тех, кто был на гражданке, все это выглядело иначе. Перемены были быстрыми, но у других все-таки было хоть какое-то время, чтобы к ним приспособиться, а у меня – не было. Мне было двадцать три года, ровно в два раза меньше, чем сейчас, но в чем-то я тогда ощущал себя старше, чем теперь. У моего поколения оказалась очень короткая молодость, так как «дети перестройки», которые были моложе нас всего на несколько лет, очень сильно от нас отличались, и мы рано перекочевали в «старшую группу». Много лет спустя, посмотрев очень хороший художественно-документальный фильм, где рассказ ведется от лица человека, который был всего на два года старше меня и погиб на лайнере «Александр Нахимов» в 1988 году, я убедился в том, что это ощущение слишком рано наступившего «полусреднего» возраста было не моим личным, а достаточно широко распространенным.

Если совсем молодые люди испытали что-то вроде шока от наступивших перемен, что должны были испытать те, кому перевалило за 70, и у кого из-под ног уплывала страна, в которой они прожили всю свою жизнь? Тем более, что окружающие как-то сразу отправили их в «плюсквамперфект», то есть, если перевести этот немецкий грамматический термин на русский – в «предпрошедшее» время. Они стали представителями какой-то доисторической эпохи, к тому же не слишком интересной. У критической массы людей сложилось тогда впечатление, что о войне мы уже знаем все или почти все, а вот о репрессиях… Война, если и интересовала кого-то, то тоже в этом ключе: уничтожение командных кадров в 1937-38 годах и чудовищные потери 1941-42 годов. Но было и еще одно: ветераны заговорили. Даже не в печати, а просто в жизни. Заговорили о том, о чем молчали больше сорока лет.

Сейчас это может показаться странным, но всем известное теперь слово «особист» и «особый отдел» я впервые услышал только в армии. Там же я увидел и то, как полковник стоит навытяжку перед каким-то майором, который к тому же моложе его на 20 лет. Лично меня это как-то подготовило к этим новым рассказам о войне.

Вдруг выяснилось, что ветераны далеко не едины, и те, кто воевал в боевых частях, почти всегда по каким-то своим признакам без труда распознают особистов, которые тогда вызывали страх куда больший, чем немцы, а теперь только презрение как трусы, гнавшие людей в бой впереди себя. Не знаю, может быть, раньше все это тоже говорили, но, наверно, как-то в узком кругу, а теперь эта тема всплывала почти в каждом разговоре о войне.

В большинстве своем рассказы были страшные. О солдатах в атаке, которым стреляли не только в лицо, но и в спину, о бессмысленных расстрелах мнимых виноватых и мнимых дезертиров, которых делали козлами отпущения за собственные ошибки, о чудовищной жестокости своих к своим. Но среди этого вставал вопрос, который тогда было как-то не принято ставить: а выиграли бы мы войну без этого? Я как-то в равной степени не верю и тем, кто говорит «да», и тем, кто говорит «нет», потому что и те, и другие, как правило, исходят не из реалий, а из идеологии, которую исповедуют.

Сам себе на этот вопрос я ответил лишь частично. Наверно, другого пути к победе не было, и особисты, как к ним ни относись, сыграли свою положительную роль, но нельзя рассматривать начало войны без того, что было перед ней. Для меня куда более очевидно, что так начать войну и понести такие чудовищные потери мог только сталинский СССР. Варшаву взяли через три недели после начала войны. Франция продержалась месяц. А у нас Минск сдали через неделю.

Если посмотреть, какие территории мы потеряли за месяц, туда влезут не только Франция и Польша. А ведь у нас было больше опытных солдат и во много раз больше вооружения, чем у Германии. Если бы к началу войны у нас у власти в течение почти двадцати лет стоял не Сталин, а Черчилль, у нас бы не было 20 с лишним тысяч танков, что раз в семь превышает их количество у Германии. Но мы бы и не отступали до Москвы в 1941 году и до Сталинграда и Кавказа в 1942. Однако сталинский СССР, какой он был, могло спасти только то, что его породило – беспримерная жестокость по отношению к собственному народу, когда враг может пощадить, а начальник – никогда. Однако я ни на чем не настаиваю. Все сказанное – лишь мое предположение.

Ну а ветераны, пережив раннюю горбачевскую перестройку, с головой окунулись в позднюю ельцинскую. Как к ним тогда относились? Почти никак. Жалели, но ничего для них не делали. Видимо, война действительно закалила этих людей, так как на удивление многие из них пережили и это жестокое время. Многие, более молодые, сломались, а они выдержали. Как? Не знаю. Богатыри – не мы.

А потом «Россия встала с колен». Правда, на мой взгляд, она, во-первых, на них и не стояла, так как между понятиями «упасть на дно» и «встать на колени» есть большая разница. А во вторых, подняли ее со дна не новоявленные партия, правительство и лично товарищ генеральный секретарь, а нефтяная волна, мощная, как Гольфстрим, к генерации которой Россия не имела ни малейшего отношения. И здесь ветеранов и саму войну опять вспомнили, потому что оказалось, что ничего более славного в нашей истории не было и кроме этого на щит поднять особенно и нечего.

Когда водители массовым порядком стали вешать на свои машины георгиевские ленты, поначалу я отнесся к этому довольно спокойно. Сам я никогда не тяготел к какой бы то ни было демонстрации, но мои знакомые, которые это сделали, были сплошь людьми абсолютно положительными, как-то связанными с войной погибшими родственниками, а потому в их случае это не носило какого-то излишне верноподданного характера.

Но вскоре мое отношение изменилось. Во-первых, все это слишком напоминало кем-то организованную PR-акцию. Вскоре я совершенно случайно получил этому подтверждение. По какому-то деловому радиоканалу услышал интервью пиар-менеджерицы, которая, по ее словам и словам ведущего, и придумала эти ленточки. В эфире она вела себя, как повариха, которая вышла к гостям, и ждет, чтобы ее похвалили, для того, чтобы потом сказать: «Ну, что вы, это все пустяки!» - и зардеться самодовольным румянцем. Какие там погибшие, какая там война, просто сметливая тетка нашла возможность и начальству угодить, и бабла срубить. Характерно, что о самих ветеранах она не сказала ни слова.

Однако это, в конце концов, касалось только одного человека. Хорошие идеи, бывает, приходят в голову и плохим людям. Но вот развернувшаяся государственная «георгиевская» кампания мне уже откровенно не понравилась. Я увидел в ней обычную попытку наших властей «откупиться по дешевке».

Власть всегда экономила на ветеранах. Начала она когда-то вообще с того, что выбросила из крупных городов калек, которые портили благостный социалистический пейзаж. Таких не берут в космонавты. День Победы не отмечался двадцать лет, и для ветеранов тоже не делалось практически ничего. Их было слишком много. Потом, по мере того, как они уходили, росла и щедрость государства. Последнему ветерану, наверно, подарят роллс-ройс, купленный на деньги какого-нибудь возжелавшего отпиариться по полной олигарха. «Георгиевская акция» была выдержана в том же экономичном ключе, что и вся линия в отношении ветеранов: создать видимость большой работы, большого почтения, и при этом не потратиться. Менеджерица знала свое дело, и если не ленинскую, то кудринскую премию точно заслужила. Гениальность акции заключалась в том, что на нее вообще не пришлось тратиться. Только при чем здесь война и ветераны? Им-то опять ничем помогать не стали, видимо, считая, что в таком возрасте наградой является сама жизнь, и это в тот самый момент, когда страна лопалась от нефтяных денег.

Увешать страну георгиевскими ленточками, снимать каждый год пяток дорогостоящих фильмов о войне, часто проходных и никому не нужных, конечно, проще и эффектнее, чем обеспечить жильем тех нескольких человек, чьи награды успели покрыться патиной в несколько слоев, пока их хозяева ждали много раз обещанного жилья. Равно как проще и прикольнее украсить свою машину надписью «Спасибо деду за Победу!», чем пропускать стариков на пешеходном переходе чуть чаще, чем раз в году, и обращаться к ним хотя бы иногда на «Вы», а не на привычное «ты».

Параллельно стали бороться с «фальсификацией» истории войны. Это отдельная и очень большая тема, однако, пока у меня, как и у многих, все-таки складывается отчетливое впечатление, что с фальсификацией борются, главным образом, сами фальсификаторы. Прежде всего, это касается последней узаконенной цифры военных потерь – 8,64 миллиона человек. Это ложь, которая не выдерживает самой простой проверки, но борцы с фальсификацией объявляют фальсификацией любую проверку или даже призыв к проверке, а любой сомневающийся – враг. На что-то все это очень похоже.

Между прочим, эта цифра не устраивает даже некоторых просталински настроенных историков. Можно говорить, что без Сталина мы бы не выиграли войну, тем более, что доказать обратное невозможно, но слишком явно лгать – это дело другое. Так можно дискредитировать и то, что тебе дорого. Наш основной танк Т-34 был за предвоенные годы и годы войны выпущен в количестве более 50 тысяч штук, а самый массовый танк Германии PzKpfw IV – около 8 тысяч. Пантер было выпущено менее 6 тысяч, а тигров, которые сумели стать серьезным фактором на обоих фронтах, – меньше 1400 машин. Даже учитывая, что ресурс немецких танков был значительно больше, все равно никуда не уйти от того простого факта, что наши потери в танках кратно превышали потери немцев. А в людях, значит, была совсем другая картина? Что-то сомневаюсь. Ведь эта цифра в 8,64 миллиона придумана только для того, чтобы сделать наши потери сопоставимыми с немецкими военными потерями, которые составили около 6 миллионов человек. А как же тогда начало войны? Один из первых неофициозных рассказов о войне, которые я слышал, заключался в том, что недоформированную дивизию в количестве 5 тысяч человек везли на передовую. Винтовки выдали, а патроны нет: их было всего 8 тысяч штук, и ехали они рядом в обозе. Какие равные потери, при таком раскладе? А гибель наших армий в котлах? А победы вроде Курской битвы, когда по танкам потери составили 4,7-1?

У нас опять перепутали любовь к родине с любовью к начальству. Для людей колоссальные военные потери – это безмерное горе и, как ни странно, слава, так как говорит о способности народа к самопожертвованию, а для начальства – позор. Значит, надо выгородить начальство, которое у нас еще именуется Родиной. Вот так, с большой буквы.

Про миллионы наших солдат, посланных в бой, а очень часто и на убой, сказали, что они погибли не в сражениях. Они погибли не тогда, когда поднимались в штыковые атаки, так как никакого оружия, кроме штыков, у них не было, и гибли под пулеметным огнем. Они погибли не в бесчисленных окружениях начала войны и не в плену, где оказались по вине все того же начальства. Они погибли не тогда, когда освобождали города «к датам», в более «счастливый» период войны. Нет, оказывается, все они были мирными жителями и погибли под бомбами в своих домах или во время оккупации. Их лишили боевой славы, которой они были достойны больше кого бы то ни было. И это сделали не враги, а свои. По-моему, это называется предательством. Более того, их предали уже во второй раз. В первый раз – когда послали на бессмысленную гибель, во второй раз сейчас – когда сказали, что их вообще не было или перевели в «мирные жители». Родина предала миллионы погибших за нее людей и прикрыла свой позор георгиевскими ленточками. Чтобы не видно было.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
belenkiy 09-05-2012-18:45 удалить
Исходное сообщение александр_казаков
читал статью и в прошлый раз и сейчас (я так понял Вы про ленточки добавили) - все как есть, подписываюсь под каждым словом




Спасибо. Да, практически все оставил без изменений. Добавил только тот абзац, который процитировал hoock612.
hlebniks 09-05-2012-18:47 удалить
belenkiy,
Добрый.
Я вчера нечто короткое и слегка сердитое изложил у себя.

Ну, да ладно.
По тексту вроде я видел какие-то упомянутые вещи....

Сериал "Освобождение".
Ну, ходили, конечно. Но это было что-то типа нынешних блогбастеров. Как-бы надо бы глянуть. Хотя все говорят, что ничего особенного. Основной упор - "А сколько там участвовало солдат в батальных сценах!". Сейчас скажут - "А сколько денег на это потратили!"
Ценность произведения от этого не очень повышается, но, из любопытства смотреть будут.

Льготы ветеранам всегда были болезненной темой.
И власть всегда, наверное была своеобразной...
Ну, моя одна бабушка жила в маленьком городке(воевала), другие бабушка с дедушкой жили в другом маленьком городке(оба воевали).
Я хоть убей, не припомню каких-то льгот для них. Они не были героями Советского Союза и поэтому даже простой билет на поезд, чтобы поехать покупали, стоя, как все, в очереди, часа по два.
А в больших городах что-то было.
Были магазины для ветеранов (правда там особо ничего не было, но всеж приятно купить кусок колбасы, наверное и принести домой детям, со словами о заботливости партии).
Были специальные очереди на квартиры. И даже по ним что-то получали.
Очереди - вообще ЗЛО. А уж на квартиры... Многодетная мама возмущалась, почему дали не ей, а ветерану войны.
Часто усугублялось тем, что ветеран и до того жил в неплохой квартире. И, совершенно законно, решил улучшить свои жилищные условия. Обычно не только себе, но и родственникам.
А мама той, многодетной, кричала - "А мой погиб на войне! И мне теперь ничего?! А где воевал этот еще надо посмотреть!"
Ну, жилищный вопрос портит людей, это известно.
Отсюда шли дальнейшие полузаконные уловки. Помню, как подвыпив мой двоюродный дед поучал моего отца - "Я ж вначале достал себе справку, что я воевал. Ну, я правда пацаном был в партизанском отряде, но недолго, месяца два. Там потребовали найти свидетелей, я несколько лет искал, но нашел кто еще живой, двух человек. И мне дали удостоверение. А потом я же еще больной сейчас?! Так я доктору говорю - "Я ж воевал! Вы мне инвалидность оформите, как участнику войны!". Он вначале не хотел, говорил, что инвалидность вроде и не положена. Но, вроде ему все равно было. Ну, дали мне инвалидность, как фронтовику. Так, что - теперь у меня инвалидность есть, я в любой очереди без очереди!"

Проще говоря - везде, где есть льготы, находятся люди, которые умеют ими пользоваться и большинство, которое не умеет.

Что касаемо ленточек "георгиевских" я сам надевал. Как некий символ. В Латвии был другой смысл, отличный от России.
Но сегодня не цеплял. Меня смущают некоторые люди, которые их носят.
belenkiy 09-05-2012-18:49 удалить
Исходное сообщение Олег_Хижненко
Неудивительно, что народу не понравились льготы, которые выделили ветеранам. Любой вид неравенства сразу же воспринимается в штыки, заставляя ущербную сторону чувствовать себя отвратительно.
И плевать, что они воевали и проливали за родину свою кровь, главное, чтобы я ни в чем не был хуже. Помню однажды в "СЭ" публиковалось замечательное интервью миллиардера Потанина, рассказавшего отличный анекдот: "Почему русских в аду крышкой не закрывают? Потому что если кто вырвется, его за ноги обратно тащат"




Да, врезались в память и эти разговоры, и эти анекдоты. Главное, как-то не всегда мог отреагировать. Что делать, когда тебе пятнадцать лет, а говорит это все тетка лет сорока?
belenkiy 09-05-2012-18:52 удалить
Исходное сообщение Бонч_Бруевич
Сердечное спасибо. Наверное, лучшее, что читал о праздновании дня победы. Глубоко, трезво, пронзительно. Ну, и не малый для инета объём глотается (как всегда) совершенно без усилий. Что для меня, как всегда ценно, это то, что в разговоре о праздновании задеваются многие другие пласты и аспекты нашей изуродованной жизни.

P.S. "За последними московскими инаугурационными событиями как-то забылось, какой праздник мы отмечаем 9 мая. О самих этих невеселых событиях я сейчас говорить не хочу, потому что будет еще очень много и времени, и поводов об этом поговорить."

В инете пока что кроме завываний троллей и журналистских желтушных лукавствований ничего не видел. А очень любопытно было бы узнать Ваш взгляд на эти события. Да и вообще, мнение людей почитать. Благо на блог заходят (лично для меня) интересные личности.
С праздником, Александр и все участники мужского клуба! (Заметил про себя, что чем старше становлюсь, тем больше чувствую этот праздник. Видимо, он, действительно, личного свойства.)




Спасибо Вам. Что же касается последних событий, то, как мне кажется, чтобы о них говорить, надо хоть чуть-чуть подождать, чтобы в них разобраться. Или хотя бы попытаться.
belenkiy 09-05-2012-18:55 удалить
Исходное сообщение Вег_Снежи
В последние годы проявляется тенденция объяснить войну исключительно человеком в окопе, за рычагами танка, у партизанского костра, производственного станка.
Это герои, это люди, которые беспримерно отдали свои годы жизни, а иногда и саму жизнь во блага Родины, во благо всех народов страны.

Но это и победа организации. Организации тех же самых партизанских отрядов. Организации перестройки промышленных предприятий на выпуск военной продукции. Организации эвакуации и восстановления промышленных площадок на новом месте. Организации сбора помощи фронту. Организации усилий деятелей культуры, потому что это победа и песен, плакатов, картин, концертов. Организации медицинского сопровождения.

Мы победили всей совокупностью. Не нравится мне это сегодняшнее расчленение Победы на доли и модули.




Мне тоже не нравится. И еще вспоминается замечательный фильм "20 дней без войны", где герой Никулина произносит речь в честь маленьких мальчишек-передовиков производства на военном заводе.
belenkiy 09-05-2012-18:57 удалить
Исходное сообщение luckyea
С днем победы!




Вас также. И вообще, всех с Днем Победы.
belenkiy 09-05-2012-18:58 удалить
Исходное сообщение Дим_Сид
Александр, очень хорошо помню эту Вашу статью 3 года назад, и тогдашнюю дискуссию. Моё отношение - не поменялось.
С Праздником всех! С Днём Победы!!!




Спасибо. Да, тогда большая дискуссия развернулась.
belenkiy 09-05-2012-18:59 удалить
Исходное сообщение shapokliak
Надо беречь такие воспоминания.

Я рада, что по возрасту успела застать и запомнить парад 95 года, колонны ветеранов-фронтовиков на Красной площади.




Тоже помню. Потрясающее было зрелище.
belenkiy 09-05-2012-18:59 удалить
Исходное сообщение rusa71
Огромное спасибо, Александр, за эту статью.




Спасибо.
belenkiy 09-05-2012-19:04 удалить
hlebniks, да, Виктор, и такое то же было. Вообще, ты все очень точно написал. А ленточки носили самые разные люди, я ведь с этого и начал. А в Латвии я бы ее тоже надел. Вместе с шестиконечной звездой.
belenkiy 09-05-2012-19:05 удалить
Вроде бы, всем ответил. В боксерской теме тоже обязательно появлюсь. Спасибо всем большое за интерес к моей работе.
после прочтения статьи было неприятное чувство- первый раз читал ее, казалось, совсем недавно. Оказывается уже 3 года прошло...
очень быстро жизнь идет..
belenkiy,

Александр Гедальевич, в Вашем замечательно написанном тексте лично я для себя ключевыми увидел вот эти слова:

"Но среди этого вставал вопрос, который тогда было как-то не принято ставить: а выиграли бы мы войну без этого? Я как-то в равной степени не верю и тем, кто говорит «да», и тем, кто говорит «нет»".

Сегодня на блоге Елены Вайцеховской уже написал мысль о том, что война с течением времени становится не столько историей битв и линии фронта, двигающейся вначале в одну, потом в другую сторону. А историей эпизодов и лиц.

И привел историю из казачьей станицы Екатериноградской, откуда среди многих навсегда на войну ушли два брата Черкасовых. А две их жены стали жить вместе, в одном доме, вести общее хозяйство. У одной 5 сыновей и вот-вот должна родиться долгожданная дочка (будущая моя мама) и у второй трое детей. И как они выживали в этой войне, работали еще в колхозе, хотя дома был целый колхоз тех, кого надо было накормить. Умудрялись шить носки и своим и еще и солдатам на фронт. Разводить птицу в соседнем заброшенном дворе. Заготавливать сено корове-кормилице. И как эту кормилицу по какому-то правилу прифронтового режима экспроприировали. Чудовищно. Но я задаю себе вопрос, на который нет ответа: а выиграли бы мы ту войну иначе? без этих прифронтовых правил, без носков для солдат, без песни ""Вставай страна огромная" без развешанных плакатов "Воин Красной Армии - СПАСИ" и карикатур Кукрыниксов, без особистов....
У меня нет ответа... и в приведенной Вашей цитате я увидел то же самое отсутствие однозначности, потому и процитировал историю одного из многочисленейших эпизодов той войны..
09-05-2012-21:46 удалить
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Для меня это достаточно болезненная тема. Я помню простреленную спину деда-ветерана (Царство ему Небесное!). Он с трудом ложился возле телевизора и спина со следами ранений (его вынес с поля боя товарищ) до сих пор перед моими глазами. Мы не давали ему смотреть про войну- он начинал плакать, мы не хотели его расстраивать. Рассказывал про войну всегда правдиво, но деликатно. Ни о ком из своих сослуживцев он не сказал плохого слова. У чиновников никогда ничего не просил. Крайне неохотно, по многочисленным просьбам администрации и семьи, поехал от района на областную комиссию, где распределяли машины для ветеранов, обязательно больных-это были бесплатно выделенные автомобили от государства в честь годовщины. Там ему очень грубо сказал молодой врач, что он симулянт и что ему в самый раз в военкомат- а он уже был серьезно болен, это было сказано человеку, победившему рак и инсульт, пережившему паралич- и он ходил без палочки... На извинения его начальницы мой дед ответил: "Спасибо. Да, мы еще те вояки. Мы еще повоюем, мы еще хоть куда!" Он обрадовался, что с ним не все так плохо. Через полгода он умер.Был воином до самого конца. Умер от инфаркта, сражаясь до последнего...

Ощущение, что просто дали задание выдать не больше определенного количества, так сказать, "разрешений", машины то не резиновые, вот так и отсеивали, особо не глядя, и это никоим образом не оправдывает такого жутко гнусного и мерзкого отношения. И эта меркантильная чиновничья спесь, лишь бы на халяву ничего не досталось, пусть хоть три войны прошел.
А про Вашего деда хочу лишь сказать, великий человек, стоящий для очень многих, в том числе и для меня, на недосягаемой высоте.
dinamo-omanid 09-05-2012-21:56 удалить
Пока есть минутка свободная..........

От всего сердца всех с праздником Победы......................
09-05-2012-22:10 удалить
Чтоб этой скотине питерской, которая Собянин, всю уложенную под его руководством тротуарную плитку сожрать пришлось. Облака не разогнал, да ещё на салюте сэкономил - раньше из окна работу 3 расчётов видел, сегодня - ни одного.

С Днём Победы. И Днём Памяти...
09-05-2012-22:35 удалить
Исходное сообщение belenkiy
Спасибо за такой интерес к моей работе. А радости от этого действительно мало. Я и написал-то тогда это с досады: кругом ленточки, ленточки и нищие старики с боевыми наградами.

Да, иногда прыгаю по страницам в блоге, так и наткнулся на эту статью...
Как-то тоже испытал схожие чувства, как у Вас при виде ветеранов, только гораздо в более зрелом возрасте, когда в автобусе ехали с другом в сторону аэропорта увидели человека в камуфляже, с планкой наград, с сумкой, явно прошедшего не одну кампанию этих самых, так называемых "локальных конфликтов", был он сосредоточенно-спокоен. Я с трудом мог смотреть в его сторону, хотя вид его меня завораживал.

а вам не кажется что День Победы превращается в лживый и лицемерный праздник?

Пусть и очень банальная исторейка по теперешним временам, но однажды поехали с другом посмотреть салют, когда возвращались обратно, на одном из поворотов (друг был за рулем, но даже он обратил внимание) на тротуаре стояла небольшая компания молодых людей, скорее всего даже не старше и не младше нас, один парень, напившийся почти до потери сознания, лежал прямо на асфальте, над ним стояла девушка, видимо, его подруга, что-то пыталась ему втолковать... и тут со всего маху заехала своей милой дамской сумочкой ему прямо по морде. Тот - ноль внимания! Только едва лицо прикрыл руками... Мы вдвоем как-то одновременно задались вопросом, если вот спросить у этого овоща, по какому поводу он нажрался, он хотя бы ответит?..
Дим_Сид 09-05-2012-22:46 удалить
Как-то кажется, что в тему придётся...
Иосиф Бродский
НА СМЕРТЬ ЖУКОВА

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.
Scallagrim 09-05-2012-22:59 удалить
Ответ на комментарий Олег_Хижненко #
Исходное сообщение Олег_Хижненко
Неудивительно, что народу не понравились льготы, которые выделили ветеранам. Любой вид неравенства сразу же воспринимается в штыки, заставляя ущербную сторону чувствовать себя отвратительно.
И плевать, что они воевали и проливали за родину свою кровь, главное, чтобы я ни в чем не был хуже. Помню однажды в "СЭ" публиковалось замечательное интервью миллиардера Потанина, рассказавшего отличный анекдот: "Почему русских в аду крышкой не закрывают? Потому что если кто вырвется, его за ноги обратно тащат"


Увы, но я меня ветеранская тема и ветеранские льготы бесят. По двум причинам. В 2012 году с момента окончания войны прошло 67 лет. Ау, товарищи, какие ветераны? О чем мы, вообще? Те, кому в 1945 было 20, им теперь 87 (Восемьдесят семь) лет. Вся их жизнь прошла в мирное время. Постоянными и насквозь лицемерными ахами мы эти 67 мирных лет просто перечеркиваем. Выходит, 90-летний старик имеет право получить некий бонус за событие, имевшие место 67 лет назад. Зашибись. А за 67 прошедших лет он не смог себе заработать этот бонус? Не смог? Тогда - это приговор всей системе.
Вторая причина, она же и основная. Ветеранам льготы? ОК. А погибшим? Погибшим - шиш. Объясните мне, почему семьи погибших не получили НИЧЕГО? Ведь если человек пришедший с фронта, имеет за это от государства 3 коп., то вдова или дочь погибшего должна, по идее, иметь хотя бы 5 коп.?
Я не прав?
belenkiy 09-05-2012-23:01 удалить
Исходное сообщение александр_казаков
после прочтения статьи было неприятное чувство- первый раз читал ее, казалось, совсем недавно. Оказывается уже 3 года прошло...
очень быстро жизнь идет..




У меня это постоянное чувство, но в данном случае его не было. Слишком уж богатыми на события были у меня эти три года.
belenkiy 09-05-2012-23:03 удалить
Исходное сообщение Вег_Снежи
belenkiy,

Александр Гедальевич, в Вашем замечательно написанном тексте лично я для себя ключевыми увидел вот эти слова:

"Но среди этого вставал вопрос, который тогда было как-то не принято ставить: а выиграли бы мы войну без этого? Я как-то в равной степени не верю и тем, кто говорит «да», и тем, кто говорит «нет»".

Сегодня на блоге Елены Вайцеховской уже написал мысль о том, что война с течением времени становится не столько историей битв и линии фронта, двигающейся вначале в одну, потом в другую сторону. А историей эпизодов и лиц.

И привел историю из казачьей станицы Екатериноградской, откуда среди многих навсегда на войну ушли два брата Черкасовых. А две их жены стали жить вместе, в одном доме, вести общее хозяйство. У одной 5 сыновей и вот-вот должна родиться долгожданная дочка (будущая моя мама) и у второй трое детей. И как они выживали в этой войне, работали еще в колхозе, хотя дома был целый колхоз тех, кого надо было накормить. Умудрялись шить носки и своим и еще и солдатам на фронт. Разводить птицу в соседнем заброшенном дворе. Заготавливать сено корове-кормилице. И как эту кормилицу по какому-то правилу прифронтового режима экспроприировали. Чудовищно. Но я задаю себе вопрос, на который нет ответа: а выиграли бы мы ту войну иначе? без этих прифронтовых правил, без носков для солдат, без песни ""Вставай страна огромная" без развешанных плакатов "Воин Красной Армии - СПАСИ" и карикатур Кукрыниксов, без особистов....
У меня нет ответа... и в приведенной Вашей цитате я увидел то же самое отсутствие однозначности, потому и процитировал историю одного из многочисленейших эпизодов той войны..




Да, у нас на материале истории чуть ли не любой семьи можно написать роман. Вы меня совершенно правильно поняли. У меня нет ответов. Именно поэтому я ни на чем не настаиваю. Правда, есть своя зыбкая версия, которую я и изложил в этой статье.
belenkiy 09-05-2012-23:04 удалить
Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение сестра_Кэрри
Для меня это достаточно болезненная тема. Я помню простреленную спину деда-ветерана (Царство ему Небесное!). Он с трудом ложился возле телевизора и спина со следами ранений (его вынес с поля боя товарищ) до сих пор перед моими глазами. Мы не давали ему смотреть про войну- он начинал плакать, мы не хотели его расстраивать. Рассказывал про войну всегда правдиво, но деликатно. Ни о ком из своих сослуживцев он не сказал плохого слова. У чиновников никогда ничего не просил. Крайне неохотно, по многочисленным просьбам администрации и семьи, поехал от района на областную комиссию, где распределяли машины для ветеранов, обязательно больных-это были бесплатно выделенные автомобили от государства в честь годовщины. Там ему очень грубо сказал молодой врач, что он симулянт и что ему в самый раз в военкомат- а он уже был серьезно болен, это было сказано человеку, победившему рак и инсульт, пережившему паралич- и он ходил без палочки... На извинения его начальницы мой дед ответил: "Спасибо. Да, мы еще те вояки. Мы еще повоюем, мы еще хоть куда!" Он обрадовался, что с ним не все так плохо. Через полгода он умер.Был воином до самого конца. Умер от инфаркта, сражаясь до последнего...


Ощущение, что просто дали задание выдать не больше определенного количества, так сказать, "разрешений", машины то не резиновые, вот так и отсеивали, особо не глядя, и это никоим образом не оправдывает такого жутко гнусного и мерзкого отношения. И эта меркантильная чиновничья спесь, лишь бы на халяву ничего не досталось, пусть хоть три войны прошел.
А про Вашего деда хочу лишь сказать, великий человек, стоящий для очень многих, в том числе и для меня, на недосягаемой высоте.



Вы очень здорово написали.
Scallagrim 09-05-2012-23:04 удалить
Александр, 146% попадания и в мое восприятие 9-го мая.
Ну, за исключением взглядов на ветеранство.

ПС. А сегодняшний парад был каким-то запредельно пафосным. ... А вот салют предельно скромным. Я живу на 17 этаже, пол-Москвы видно из окон. Насчитал всего две точки. В прошлом гду их была пара десятков. Власти бандерлогов испугались, что ли?
belenkiy 09-05-2012-23:06 удалить
Исходное сообщение Малюта
Исходное сообщение belenkiy
Спасибо за такой интерес к моей работе. А радости от этого действительно мало. Я и написал-то тогда это с досады: кругом ленточки, ленточки и нищие старики с боевыми наградами.


Да, иногда прыгаю по страницам в блоге, так и наткнулся на эту статью...
Как-то тоже испытал схожие чувства, как у Вас при виде ветеранов, только гораздо в более зрелом возрасте, когда в автобусе ехали с другом в сторону аэропорта увидели человека в камуфляже, с планкой наград, с сумкой, явно прошедшего не одну кампанию этих самых, так называемых "локальных конфликтов", был он сосредоточенно-спокоен. Я с трудом мог смотреть в его сторону, хотя вид его меня завораживал.


а вам не кажется что День Победы превращается в лживый и лицемерный праздник?


Пусть и очень банальная исторейка по теперешним временам, но однажды поехали с другом посмотреть салют, когда возвращались обратно, на одном из поворотов (друг был за рулем, но даже он обратил внимание) на тротуаре стояла небольшая компания молодых людей, скорее всего даже не старше и не младше нас, один парень, напившийся почти до потери сознания, лежал прямо на асфальте, над ним стояла девушка, видимо, его подруга, что-то пыталась ему втолковать... и тут со всего маху заехала своей милой дамской сумочкой ему прямо по морде. Тот - ноль внимания! Только едва лицо прикрыл руками... Мы вдвоем как-то одновременно задались вопросом, если вот спросить у этого овоща, по какому поводу он нажрался, он хотя бы ответит?..




У меня есть крепко воевавший друг и мне тоже иногда бывает трудно с ним общаться. Уж очень разный у нас жизненный опыт.
belenkiy 09-05-2012-23:11 удалить
Исходное сообщение Дим_Сид
Как-то кажется, что в тему придётся...
Иосиф Бродский
НА СМЕРТЬ ЖУКОВА

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.




Хорошие стихи, мудрые и адекватные личности, которой они посвящены. Кстати, написаны они как бы в параллель "Снигирю" Державина, написанному на смерть Суворова.

Снигирь

Что ты заводишь песню военну
Флейте подобно, милый снигирь?[3]
С кем мы пойдем войной на Гиену?[4]
Кто теперь вождь наш? Кто богатырь?
Сильный где, храбрый, быстрый Суворов?
Северны громы в гробе лежат.

Кто перед ратью будет, пылая,
Ездить на кляче, есть сухари;
В стуже и в зное меч закаляя,
Спать на соломе, бдеть до зари;
Тысячи воинств, стен и затворов;
С горстью россиян всё побеждать?

Быть везде первым в мужестве строгом,
Шутками зависть, злобу штыком,
Рок низлагать молитвой и Богом,
Скиптры давая, зваться рабом,
Доблестей быв страдалец единых,
Жить для царей, себя изнурять?

Нет теперь мужа в свете столь славна:
Полно петь песню военну, снигирь!
Бранна музыка днесь не забавна,
Слышен отвсюду томный вой лир;
Львиного сердца, крыльев орлиных
Нет уже с нами! — что воевать?
belenkiy 09-05-2012-23:18 удалить
Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение Олег_Хижненко
Неудивительно, что народу не понравились льготы, которые выделили ветеранам. Любой вид неравенства сразу же воспринимается в штыки, заставляя ущербную сторону чувствовать себя отвратительно.
И плевать, что они воевали и проливали за родину свою кровь, главное, чтобы я ни в чем не был хуже. Помню однажды в "СЭ" публиковалось замечательное интервью миллиардера Потанина, рассказавшего отличный анекдот: "Почему русских в аду крышкой не закрывают? Потому что если кто вырвется, его за ноги обратно тащат"


Увы, но я меня ветеранская тема и ветеранские льготы бесят. По двум причинам. В 2012 году с момента окончания войны прошло 67 лет. Ау, товарищи, какие ветераны? О чем мы, вообще? Те, кому в 1945 было 20, им теперь 87 (Восемьдесят семь) лет. Вся их жизнь прошла в мирное время. Постоянными и насквозь лицемерными ахами мы эти 67 мирных лет просто перечеркиваем. Выходит, 90-летний старик имеет право получить некий бонус за событие, имевшие место 67 лет назад. Зашибись. А за 67 прошедших лет он не смог себе заработать этот бонус? Не смог? Тогда - это приговор всей системе.
Вторая причина, она же и основная. Ветеранам льготы? ОК. А погибшим? Погибшим - шиш. Объясните мне, почему семьи погибших не получили НИЧЕГО? Ведь если человек пришедший с фронта, имеет за это от государства 3 коп., то вдова или дочь погибшего должна, по идее, иметь хотя бы 5 коп.?
Я не прав?




Ну, власть всегда экономила на ветеранах. Моя статья в том числе и об этом. Просто эти льготы надо было давать не сейчас, а хотя бы лет пятьдесят назад, но тогда на всех бы не хватило. А что этот ветеран смог за оставшиеся 67 лет - это уже не наше дело. Главное в своей жизни он уже сделал, и страна у него в долгу, а не он у страны. Только вот страна об этом на 67 лет забыла и отделывалась все это время подачками. А про семьи погибших Вы совершенно верно написали. А там ведь еще были семьи, пропавших без вести. Это совершенно отдельная тема.
belenkiy 09-05-2012-23:19 удалить
Исходное сообщение Scallagrim
Александр, 146% попадания и в мое восприятие 9-го мая.
Ну, за исключением взглядов на ветеранство.

ПС. А сегодняшний парад был каким-то запредельно пафосным. ... А вот салют предельно скромным. Я живу на 17 этаже, пол-Москвы видно из окон. Насчитал всего две точки. В прошлом гду их была пара десятков. Власти бандерлогов испугались, что ли?




Спасибо. Ну, про ветерано я только что написал, а по поводу салюта тоже удивился. Я думал, это только наш район так обделили.
Дим_Сид 09-05-2012-23:53 удалить
belenkiy, ну да))) Иосиф Александрович вообще такие вещи любил))) А в отношении этого стихотворения - так прямо писал, что вдохновлён был Державиным...


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ДНИ ПОБЕДЫ | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»