• Авторизация


Почему я не пойду ни на выборы, ни на митинги 03-02-2012 01:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


После большого перерыва давайте немного поговорим и о политике.


Думаю, не стоит растекаться мыслью по древу, чтобы ответить на первый вопрос. Я не пойду на выборы, потому что, если пойду, значит, я принимаю эти правила игры. Значит, я делаю вид, что верю, что мой голос действительно кто-то посчитает, и окончательный результат не будет нарисован. А я в это не верю. Более того, у меня сложилось отчетливое впечатление, что в честность наших прошедших выборов не верит вообще никто. Водораздел проходит не по линии верю/не верю, а по линии «нарисовали и правильно сделали» / «нарисовали и неправильно сделали». На самом деле для власти это очень опасно. Такое впечатление, что она стремительно теряет искренне верящих в нее людей, а это плохой симптом. К тому же, даже если бы с дистанции не сняли некоторых кандидатов, я бы все равно не знал, за кого голосовать. Так что посижу-ка я дома.

Гораздо труднее ответить на вопрос, почему я не пойду ни на какие митинги. Пока, по крайней мере. Здесь нет какой-то одной причины, поэтому я изложу их, как в гроссбухе: пункт за пунктом.

1. Я очень хорошо вижу, против кого выступают митингующие, но обязательным условием выхода на улицу, как мне кажется, является то, что ты не только против чего-то, но и за что-то. А вот здесь имеется полный разнобой мнений.

2. Если эти митинги чего-то и достигнут, так это того, что во второй тур выйдет Зюганов, а за него я не готов голосовать ни в коем случае.

3. Чем-то настрой митингующих напоминает мне настрой широкой публики в феврале 1917 года: а давайте свергнем Николая! Теперь же, соответственно: а давайте свергнем Путина! Я глубоко уверен в том, что из тех, кто свергал Николая II в феврале 1917 года, очень многие потом об этом горько пожалели. При этом я не провожу никаких параллелей между Николаем II и Путиным. Если Владимир Владимирович и похож на кого-то из русских царей, так это на Николая I. Вплоть до того, что он иногда употребляет те же самые выражения, вроде того, что работает «как раб на галерах». Вообще, если присмотреться – можно увидеть очень много общего.

4. Наконец, я считаю, что нынешние митинги не приведут ровным счетом ни к чему. В 1913 году Ленин писал, что его поколение не увидит социалистическую революцию. Однако через год началась Первая Мировая война, поначалу горячо поддержанная населением. Но в результате этой войны то же самое население через два с половиной года дозрело до революции, причем не до одной. Войны, я думаю, не будет, но ее роль может сыграть кризис и неизбежное в этом случае падение цен на нефть. Несколько относительно тощих лет, и население дозреет черт знает до чего. Впрочем, неизбежное существует для того, чтобы его все-таки избегать. Если Иран все-таки разбомбят, а раздрай в арабском мире продолжится, цены могут и не упасть. Лично я в такой вариант развития не очень верю, но исключить его никак не могу. И если кризиса не будет, то не будет и массового недовольства и, соответственно, никаких перемен, а нынешние волнения быстро забудутся. Иными словами: хочешь – бунтуй, не хочешь – не бунтуй, от этого все равно ничего не изменится. Все решит только кризис, который то ли будет, то ли нет.

При всем этом, я глубоко уважаю многих из тех людей, которые обязательно выйдут на митинги, например, Ольгу Романову, Виктора Шендеровича и многих других. Возможно, они окажутся «правее» меня, и тогда я первым признаю свою ошибку.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Сандро 03-02-2012-14:08 удалить
Исходное сообщение Broflovski
Или вам симпатичен предатель граф Клаус фон Штауффенберг с его бандитскими замашками? Не он ли в 1933 агитировал за Гитлера (пруф)?


А Штауффенберг разве уже в 38-м был предателем? А, или это что-то типа фэнтэзи?) Пардон, не сразу заметил слово "Блогер")
Вег_Снежи, про сознательный выбор вьетнама тут вы погорячились. там даже президенты кеннеди и джонсон оказывались заложниками ситуации. и выбор решений им давался нелегко.колебания были. это у президентов. а народ получил данность.
что касается причем страна и путин. если вы этого не понимаете-зачем вообще зашли и ввязались. все путем.движемся ускоренным маршем к светлому будущему.
03-02-2012-14:16 удалить
Исходное сообщение сергей_макаренко
а что и правда могут занять кремль уже сейчас? или это все же воспаленный бред? да и про занятие кремля. слова мирные... но вектор мышления каков.вот я этого направления мыслей боюсь.

Вы сначала ужасались плану Навального ворваться в Кремль и надругаться над Царь-Пушкой, а теперь обижаетесь на него за то, что это нет так? ))
03-02-2012-14:19 удалить
Исходное сообщение сергей_макаренко
про гитлера.как итоги франко-прусской войны создали условия для попыток французского реванша так итоги первой мировой создали условия для немецкого реванша. о том что из-за версальского договора новая война в европе неизбежна вудро вильсон сказал сразу же после заключения этого договора. кем был гитлер в 20-м году? никем.были бы условия а человек найдется.просто в 1933 году гитлер отвечал чаяниям миллионов немцев.и самое главное что к 1938 году он большинство этих чаяний оправдал.


Вы сознательно не продлили рассуждений до 45 года?
сергей_макаренко,

"путин -гитлер - если вы этого не понимаете, то зачем вообще вошли и ввязались" - это не метод дискусии.

Допустите, что это вы ошибаетесь и не понимаете. Об этом мой первый пост на первой странице.

А насчет - зачем вошел? Потому что это моя страна, в Конституции которой есть глава 2, в которой часть прав обозначена как права "каждого", а часть как права "граждан". И априори определять аксиомой что у нас сейчас плохо и даже не подлежит сомнению, что план Анти-Путин приведет от плохого к лучшему, считаю не только не верным, а провокационным.
Broflovski, не нужно искать второе дно. я не апологет гитлера. и не враг навального. я всю жизнь голосую за правх.пусть и без шансов на успех.причину почему так делаю уже вначале объяснил.
и слова мои про навального вы немного...мм..передергиваете.я говорю что захват кремля сейчас это не реальность а воспаленный бред навального. это первое.
второе. слово захват соседствующее со словом власть у меня вызывает ужас. потому что точно знаю чем это в россии кончится.неважно кто эту власть ( или ее символ может захватить). но более всего печально что навальный вместо планомерной работы которая принесла ему успех начал задумываться о быстрой победе.одним махом.
и вообще.
вот тут стенания про явлинского.на месте путина я бы огорчился что его сняли с выборов.пускай бы учавствовал и в очередной раз ткнулся носом в деоь... тьфу- в результат носом бы ткнулся. потому что самомнения много а поддержка гораздо ниже. и заметьте.не смогли толком подготовить кампанию по сбору подписей, наделали ляпов. и опять у них враги виноваты. никакого анализа собственных действий,никаких выводов.все кто-то виноват. и результат-списанный в тираж политик который думает что он еще политик. а он труп.
так вместе с собой он еще и правую идею утаскивает. вот это я ни немцову ни явлинскому ни прочим деятелям не прощу.
путин мне ничего не обещал и я от ни него ничего не ждал.он меня не разочаровал. я даже хуже про него думал. а на этих я надеялся и поддерживал. а они сами все просрали и обосрали все что можно.вместо рутинной каждодневной незаметной работы которая может дать результат,пускай и не сразу- громкие сотрясание воздуха и пустые мероприятия.зато говорят-пишут-показывают их любимых.
Scallagrim 03-02-2012-14:58 удалить
Ответ на комментарий сергей_макаренко #
Исходное сообщение сергей_макаренко
Исходное сообщение Broflovski
Исходное сообщение сергей_макаренкочто касается нашей страны то Навальный уже говорит что могли бы кремль захватить. а мне стало страшно. неужели история ничему не учит? вот задать бы ему вопрос, он знает чем революции кончаются? в том числе и для рэвольюцьёонэров. «Мы можем занять Кремль уже сейчас, но мы не собираемся этого делать, так как мы мирный народ»Все же смысл много иной, чем Вы сумели обнаружить, да?

а что и правда могут занять кремль уже сейчас? или это все же воспаленный бред? да и про занятие кремля. слова мирные... но вектор мышления каков.вот я этого направления мыслей боюсь.
про гитлера.
как итоги франко-прусской войны создали условия для попыток французского реванша так итоги первой мировой создали условия для немецкого реванша. о том что из-за версальского договора новая война в европе неизбежна вудро вильсон сказал сразу же после заключения этого договора. кем был гитлер в 20-м году? никем.были бы условия а человек найдется.просто в 1933 году гитлер отвечал чаяниям миллионов немцев.и самое главное что к 1938 году он большинство этих чаяний оправдал.


Замечательно.
А в 45-м как там было с чаяниями?
Я это к тому, что оправдание чаяний в данный конкретный момент еще не гарантия "щщастья на век".
03-02-2012-15:00 удалить
Ответ на комментарий сергей_макаренко # Послушайте, ну нет там слова ЗАХВАТИТЬ.
вместо того чтобы 31 числа выходить на улицы-создавали организации на местах.пусть 5-10 человек.потом пропаганда и вербовка сторонников,расширение рядов.потом люди увидят, да это сила.небольшая но организованная и регулярная.и есть шанс. ведь многие не ходят и не голосуют потому что не видят за кого.не видят смысла голосовать за правых потому что шансов нет.потому что кроме выкриков и самопиара реалного ничего.
Scallagrim 03-02-2012-15:02 удалить
Вот подумалось...

Сменяемость власти - гарантия постоянства общества.
Постоянство власти - гарантия потрясений.

Диалектика, млин.
Broflovski, а до 45 я не продлил потому что посыл мой был в том что предпосылки новой войны в европе без гитлера заложили.и что не было бы гитлера был бы кто-то другой. потому что человек в данной ситуации фактор субъективный. а предпосылки войны заложенные в версальской системе-объективный фактор.и что в любом бы случае в германии победил бы человек-реваншист тоже фактор объективный.преобладающие настроения общества в тот момент были таковы.
Broflovski, послушайте. я не про слова.я про направление мыслей.
Scallagrim, так и я о том же.
про это "оправдание чаяний в данный конкретный момент еще не гарантия "щщастья на век".
и про это "Сменяемость власти - гарантия постоянства общества.
Постоянство власти - гарантия потрясений.

Диалектика, млин."
и еще про то что путин во всем виноват. а они все в одеждах и на коне.и чистенькие-чистенькие.нигде ни пятнышка.
Yourich 03-02-2012-17:01 удалить
сергей_макаренко, предпосылки для войны есть всегда - в любом месте, в любое время. Всё зависит от козлиности политиков. Неважна даже готовность к войне - Россия последние 200 лет ни разу не была готова к войне - и ничё, правители этим не обламывались. Соседям и не только всегда есть что делить.
Yourich 03-02-2012-17:11 удалить
А вообще мне смешны разговоры о том, что Путин это стабильность и что кроме него никого нет. Во-первых, он сам своей системой управления привёл страну в такую бяку, и теперешняя ситуация когда всё начинает трещать по швам - плоды его правления. Т.е. он и есть главный дестабилизатор страны.
Это как сейчас модно проклинать большевиков - но ведь царь-батюшка сам их к власти привёл! Кто страну-то довёл? Кто в 1905 году не захотел парламентскую монархию? А в результате и страну прогадил, и народу сколько загубил, и семью под смерть подвёл - вот вам и новоявленный "святой" (а за это РПЦ жирный незачот).
А во-вторых, "не за кого больше" - это миф. В жизни не поверю что из 100 млн. человек нельзя найти честного и умного человека способного создать адекватную команду. ПРосто кремлёвская хевра никого из нормальных людей во власть не пускает, почти исключительно жополизов и негодяев - ими рулить проще. Или идиотиков, типа теперешнего презика - чем бы дитя не тешилось.
Yourich 03-02-2012-17:14 удалить
сергей_макаренко, с первым постом согласен - резковато, но верно.

А Явлинский с Немцовым - бумажные тигры, вчерашний день.
Al_EX81 03-02-2012-18:44 удалить
в целом я в последнее время слышал множество похожих мнений, но всеже не совсем согласен...больно фатализмом попахивает. на выборы пойду. голосовать буду за миронова. цель - обогнать зюганова (вполне кстати и не нереальная) и выйти во второй тур. дальше шансы могут и появиться. основной смысл: кто угодно только не путин и зюганов.
както так
Дим_Сид 03-02-2012-20:16 удалить
Вот что забавляет (действительно забавляет!) лично меня в рассуждениях сторонников г-на Путина, так это рассуждения на тему "раскачивания лодки" и "будет хуже!!!". Блин, да с чего взяли, что хуже-то? Ну вот с чего? Ну ведь все аргументы в пользу этого утверждения, фактически, сводятся к волшебному "мне так кажется". А если нет твёрдой уверенности, что будет хуже - почему не предположить, что может быть лучше? Ведь, если опять же по большому счёту, с тем, что сейчас хреново, никто не спорит.
Дим_Сид 03-02-2012-20:19 удалить
Насчёт же параллелей между Владимиром Владимировичем и Николаем Павловичем - мысль интересная, мне как-то в голову не пришедшая. Хотя относительно недавно читал на одном историческом форуме большую дискуссию, именно этому монарху и посвящённую. Кажется, параллели действительно просматриваются, но надо ещё поразмыслить на эту тему...
Исходное сообщение Yourich
сергей_макаренко, предпосылки для войны есть всегда - в любом месте, в любое время. Всё зависит от козлиности политиков. Неважна даже готовность к войне - Россия последние 200 лет ни разу не была готова к войне - и ничё, правители этим не обламывались. Соседям и не только всегда есть что делить.

все это так.только одно дело когда сосед вас обозвал и совсем другое когда оттяпал приличный кусок да еще при этом говном облил.и на деньги вас поставил.то есть за все это вы еще ему и должны остались.
Yourich 03-02-2012-21:47 удалить
Дим_Сид, я и говорю - власти (не только наши) обожают заниматься мифотворчеством о своей значимости и незаменимости.
А сходство ВВП и Николая I думаю только на первый взгляд. Скорее Пу подделывается под него, пытается (м.б. неосознанно его копировать) - но не совсем то. Николаша был непуганый, в отличие от своего сынули, при этом этакий незамутнённый идиот. Но всё-таки это был аристократ, со всеми прибамбасами. А ВВП - по сути хитрожопое надутое ничтожество, волей судьбы вознёсшееся на Олимп. Как там у Киплинга - нет спасенья от раба, который стал царём. Так что до Николая Палыча ему как до Парижа пёхом...
Yourich 03-02-2012-21:50 удалить
сергей_макаренко, а ведь может быть, что сосед другого обозвал, а тот позвал своё семейство и обставил всё так, что обозвавший именно оттяпал, с особым цинизмом облил и поставил? особенно если какие-нибудь Коровьи Лужки (а у соседей есть всегда). Так что было бы желание, а повод найдётся
Yourich 03-02-2012-21:53 удалить
блин, слегка сумбурно получилось...спорные территории у соседей есть всегда - и наложить на них лапу никто не прочь. Вот попёрли бы японцы рогом - отдавай Курилы иначе война - может быть? Может...Тем более юридически война с ними и не кончалась.
Scallagrim 03-02-2012-22:21 удалить
Ответ на комментарий Дим_Сид #
Исходное сообщение Дим_Сид
Вот что забавляет (действительно забавляет!) лично меня в рассуждениях сторонников г-на Путина, так это рассуждения на тему "раскачивания лодки" и "будет хуже!!!". Блин, да с чего взяли, что хуже-то? Ну вот с чего? Ну ведь все аргументы в пользу этого утверждения, фактически, сводятся к волшебному "мне так кажется". А если нет твёрдой уверенности, что будет хуже - почему не предположить, что может быть лучше? Ведь, если опять же по большому счёту, с тем, что сейчас хреново, никто не спорит.


Причем сторонники эти не видят очевидной логической связки - раз убрать Путина означает раскачать лодку и сделать УЖОС-УЖОС, получается, что все 12 лет его правления прошли в пустую. Нет никакой вертикали, политическая система держится на одном человеке. И чо? Он разве бессмертный? А вдруг от напряженной работы к ВВП в гости Кондрашка пожалует, тогда как?
Выходит, что утопление лодки и УЖОС-УЖОС всего лишь вопрос времени. С Преемником то не вышло ни фига. Не сумел воспитать адекватного.
Yourich, если вернуться к первоисточнику именно к тому что сделали с германией в версале и как все обставили-то подобного не было в истории.и послеверсальская европа была пороховой бочкой. вы поймите,я не пытаюсь кого-то в чем-то убедить а говорю про общеизвестный и общепризнанный факт. и что мина будущей войны была заложена именно этим договором. понимаете,это факт.вот я на нем и заострил внимание.а вы начали свои размышления сюда вносить.ну это как судья оффсайд свистнул очевидный а вы бы вместо конкретного эпизода пустились в пространные рассуждения об оффсайдах вообще и судействе в целом.
еще раз.
в версале с германией обошлись чрезвычайно несправедливо и где-то даже подло. это призна даже Вудро Вильсон президент США.а уж как в герамнии это все восприняли.... и жажда реванша,обида и ненависть царили в стране.и на волне этого выполз гитлер.
то что я написал это конкретный исторический факт о конкретной стране и моменте истории.и гитлер появился потому что он выражал мечты и чаяния огромного числа немцев.это тоже объективный факт. и то что версальская система устраивала только францию и британю но не устраивала даже чехов и поляков тоже имеются доказательства.при чем здесь япоцы и зачем обобщать я не знаю.
а про соседа и говно с деньгами я пример привел чтобы более наглядно объяснить как чувствовали себя немцы после версаля.
dinamo-omanid 04-02-2012-00:25 удалить
Хорошая тема Александр.Я придерживаюсь вашего мнения. Не собирался идти поначалу на выборы.Но с обострением опозиции,передумал.Пойду проголосую за Путина.Лучше с ним ,чем с клоунами.Мне понравилось как Проханов сказал-я хочу чтоб народ перескочил через эту опозицию.Я вопще не понимаю как можно поддерживать таких людей как Немцов,Чирикова,Прохоров,Миронов,Жириновский,Зюганов,Явлинский и т.д., помоему это преступление перед Россией.Путин да не ангел - НО ТОГДА КТО? НАПИШИТЕ............
04-02-2012-01:44 удалить
Ответ на комментарий Scallagrim # ... она утонула (c) ВВ
pvo68 04-02-2012-10:05 удалить
Лично я на выборы пойду однозначно. Я хочу, что бы мой голос прозвучал, как не высокопарно это звучит, а не кинули под моей фамилией в урну бюллетень за кого-либо. И всех своих друзей-знакомых убеждаю в этом. Про остальных кандидатов- согласен, голосовать особо не за кого. Разве только Прохоров- за что бы он ни брался, у него выходит, вроде бы, неплохо. Молодой, энергичный политик. Но ту бюрократию, что сейчас в нашей стране развилась, как-то двигать надо. Боюсь, что если власть останется на месте, бюрократия окончательно победит.
Знаете, многие люди высказывались, что если бы коммунистов возглавлял не обосравшийся множество раз Зюганов, а молодой энергичный лидер, то голосовали бы за них. Думаю, процентов 5-7 набрали бы дополнительно.
Не умею я писать длинные посты и в дискуссиях участвовать не особо научился, но мнение высказал. Мне не нравятся нововведения, которые происходят- ЕГЭ, когда русские с 75-80 баллами прходят в ВУЗ, а приезжают ребята с кавказа- у них 100 по русскому, при том что говорить на оном не умеют... Бесплатная медицина, которая не лечит, а констатирует смерть, армия, которая с огромным трудом победила Грузию, полиция, которая преступления раскрывает в единичных случаях, норкота, захлестнувшая страну. Перечислять можно много и долго, будет ли у кого из кандидатов желание и, самое главное, возможность хоть что-то поменять? Сомневаюсь.
Дим_Сид 04-02-2012-10:38 удалить
Исходное сообщение dinamo-omanid
Хорошая тема Александр.Я придерживаюсь вашего мнения. Не собирался идти поначалу на выборы.Но с обострением опозиции,передумал.Пойду проголосую за Путина.Лучше с ним ,чем с клоунами.

А чем лучше-то? И почему, собственно, клоуны?
Исходное сообщение dinamo-omanid
Мне понравилось как Проханов сказал-я хочу чтоб народ перескочил через эту опозицию.Я вопще не понимаю как можно поддерживать таких людей как Немцов,Чирикова,Прохоров,Миронов,Жириновский,Зюганов,Явлинский и т.д., помоему это преступление перед Россией.

В чём преступление?
Исходное сообщение dinamo-omanid
Путин да не ангел - НО ТОГДА КТО? НАПИШИТЕ............

Ангельский чин - непременное условие? Тогда - да, всё равно кто, пусть бы и Путин, потому как ждать явления ангела Господня, да чтобы он ещё и баллотироваться захотел - бесперспективно.
Yourich 04-02-2012-10:50 удалить
сергей_макаренко, немцы залупились на всех подряд, получили по щам - и после этого они бедные-несчастные. Надо всё-таки адекватно оценивать возможности, а не тешить больное самолюбие, тем более в массовом порядке. А после 2 МВ с ними ещё несправедливей обошлись, и вообще весь мир стал пороховой бочкой. И при Хрущёве чуть 3 МВ не началась...А вообще спор ниочём...
Yourich 04-02-2012-10:53 удалить
Исходное сообщение dinamo-omanid
НО ТОГДА КТО? НАПИШИТЕ............


Для начала надо всего-навсего убрать барьер во власть из блата, кумовства и круговой поруки и дать дорогу адекватным людям. И тогда вопрос отпадёт сам собой.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Почему я не пойду ни на выборы, ни на митинги | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»