Исходное сообщение пьюритти
Господа, не совсем по теме, просто Мир Бокса понёс ещё одну тяжёлую утрату... Вчера в Денвере(штат Колорадо) в возрасте 70 лет умер бывший претендент на титул золотого времени супертяжей Рон Лайл..... Пусть Земля будет пухом.... Информация здесь http://allboxing.ru/archives/2011-11-27_14_02.html

Ужасно. Он, кстати, был одним из тех, кто тщетно пытался примирить Джо Фрезера с Мохаммедом Али.

Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение belenkiy
Буквально несколько слов. Мне кажется, что раньше букмекеры действительно ошибались куда чаще. Такое ощущение, что они стали подходить к делу намного серьезнее. Хотя, возможно, просто стало меньше черной игры, то есть, когда ставки намеренно перекашиваются в чью-то сторону, чтобы сыграть на этом. Например, я не исключал такой возможности перед боем Лебедев-Тоуни (потому и оценивал шансы как 50-50), но ошибся. Наверно, мир наш стал слишком прозрачен для таких игр.




Букмекеры вообще не ошибаються - они только берут проценты с поставленных денег, устанавливая коэффициенты пропорцонально от суммарного количества поставленных денег на то или иное событие.
Например, бой Поветкин-Лебедев. Для простоты будем считать, что возможно только два возможных исхода боя: победа одного из боксеров- ничья не возможна. К букмекерам пришло два человека: один человек поставил 100 рублей на победу Поветкина, другой на победу Лебедева тоже 100 рублей. Если букмекерская контора берет 10% от ставок, то устанавливаются коэффициенты 1.8 - 1.8.
Вне зависимости от исхода боя букмекерская контора получит 20 рублей.

Если один поставит на Поветкина 100 рублей, а другой на лебедева 500 рублей (или 5 человек по 100 рублей), то коэф. будут 5.4 на победу Поветкина и 1.08 на победу Лебедева. Вне зависмости от исхода боя букмекерская контора получает 60 рублей.

То есть букмекерские конторы устанавливают коэффициенты взависимости от суммарного количества поставленных денег на того или иного боксера. Новые ставки меняют коэффициенты таким образом, чтобы букмекерская контора получила одинаковое количество денег вне зависмости от исхода боя. Коэффициенты отражают соотношение денег поставленные людьми, т.е. если победил боксер на победу которого более высокий коэффициент, то ошиблась не букмекерская контора, а люди, которые поставили суммарную большую ставку, чем люди, поставившие на победу другого боксера.

В тех случаях, когда на победу боксера ставится такое большое количество денег, что уменьшить на него коэффициент невозможно (например, нужен коэф. меньше, чем 1.01), то ставки на такой бой, в дальнейшем, не принимаются.

Перед боем Поветкин-Чагаев (Лебедев-Тоуни), у букмекеров была информация, но не в какой форме находиться Чагаев (Тоуни), а насколько больше денег поставили на Поветкина (Лебедева) по отношению к Чагаеву (Тоуни). Хотя возможно, что первоначальные коэф.,т.е. до того, как была сделана первая ставка, были равными. Но дальнейшие ставки изменили коэф. Как правило, в той стране, которую представляет боксер, на него делается больше ставок, чем на иностранца и судя по коэф. он имеет больше шансов на победу, чем на самом деле заслуживает.

Не БК стали ошибаться реже, а боксеры перестали меньше приподносить сюрпризы, а ожидания людей, делающих ставки, стали реже несовпадать с исходом боя.

Спасибо. Я наведу кое-какие справки по этому поводу, возможно, Вы правы гораздо больше, чем я. Честно говоря, я не особенно интересовался этим вопросом раньше. мне казалось, что букмекеры все-таки уже начинают не с нулевой позиции. То есть, как правило, ставки изначально не равны. Однако, если Вы правы, то это не меняет ситуацию в принципе. Тогда все будут определять не букмекеры, а серьезные игроки, которые и пользуются своими источниками информации. Еще раз повторю, перед боем Поветкин-Чагаев, находясь уже в Германии, я тоже получил информацию, что Чагаев находится далеко не в лучшей форме, и именно поэтому ставки были такими, какими были.

Ответ на комментарий пьюритти # Герои... Легенды... Ron Lyle
[180x232]

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. Я наведу кое-какие справки по этому поводу, возможно, Вы правы гораздо больше, чем я. Честно говоря, я не особенно интересовался этим вопросом раньше. мне казалось, что букмекеры все-таки уже начинают не с нулевой позиции. То есть, как правило, ставки изначально не равны. Однако, если Вы правы, то это не меняет ситуацию в принципе. Тогда все будут определять не букмекеры, а серьезные игроки, которые и пользуются своими источниками информации. Еще раз повторю, перед боем Поветкин-Чагаев, находясь уже в Германии, я тоже получил информацию, что Чагаев находится далеко не в лучшей форме, и именно поэтому ставки были такими, какими были.

В большинстве случаев изначально коэффициенты не равны. Вполне возможно, что серьезные игроки знают в какой форме находится боксер. Но в БК существует максимальный выигрыш по ставке. К примеру, в БК "Мир ставок" он составляет 100 000$. Мне кажется, что людей, владеющих информацией о форме боксере в мире единицы, а остальных, делающих ставки - очень много: к примеру, БК Марафон имеет ежедневную посещаемость своего сайта около 100.000 человек. Т.е. если каждый посетитель сайта БК сделает ставку в 1$, то уже за один день данные пользователи уравновесят максимальную ставку серьезного игрока. Поэтому, я думаю, что серьезные игроки не сильно повлияют на распределение коэффициентов.

Бокс всегда смотрел потому,что нравится!(денег к букам никогда не заносил,привык выигрывать сам(преферанс,покер) у конкретных людей,да и то не по запредельным ставкам).....И вот сегодня узнал кучу интересного об этой "кухне"...СПАСИБО ВСЕМ!!!:good:

хорошо запомнил ставку одного человека на Котто-Марго I
около 4 т р он поставил, не так много, но и не то чтоб мало, особо если учесть на кого ( на Марго, естессно, почему и запомнил)
учитывая тогдашние коэффициенты на этот бой, парень немного нагрелся на том бою
Йохан Хёйзинга много лет назад жаловался, что из нашего мира ушла игровая составляющая, даже из спорта, но был ли он прав?... Думаю, если говорить конкретно о боксе, иногда этот самый элемент непредсказуемости имеет место быть до сих пор
если убрать бои любимых тут всеми Кличко (на мой лично взгляд, не собираюсь спорить ни с кем, но - но на мой лично взгляд у этих парней всё не очень нечисто) и вообще хевивейт, тех, кто всегда на слуху и "раскручен"
так вот, если убрать хевивейт - то мы имеем достаточно интересную и непредсказуемую картину
можно заработать, можно и потерять, главное, на мой взгляд, не тратить в этом деле лишнего и получать удовольствие всегда от самого процесса

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
....
Йохан Хёйзинга много лет назад жаловался, что из нашего мира ушла игровая составляющая, даже из спорта, но был ли он прав?...

Прав 100%.
Сегодняшний "съезд победителей" тому отличное подтверждение.

Букмекеры знают не все,но в некоторых случаях они явно что-то знают,а приведенные примеры несколько некорректны,там были явные фавориты котрым для победы дополнительная неспортивная "помощь" не нужна,просто не повезло.Не буду говорить про договорняки,но как-то бросилось в глаза,что с наступлением кризиса повылазили подзаработать многие "звезды" ( это больше про шоу-бизнес)которых уже подзабывать начали и в случаях с Джонсом и Тоуни это так,для меня, и выглядело.Ради интереса надо будет глянуть на кэффы перед выборами Царя ИМХО скорее это сравнение будет из одной категории (((.

Ответ на комментарий vrag_neproydet # В точку!!!

Ответ на комментарий luckyea # Спасибо Александр - просветили!!!

Самый запомнившийся мне пример - огребание младшим Кличко от Сандерса. Не Тайсон-Даглас, конечно, но весьма, весьма... :)

Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. Я наведу кое-какие справки по этому поводу, возможно, Вы правы гораздо больше, чем я. Честно говоря, я не особенно интересовался этим вопросом раньше. мне казалось, что букмекеры все-таки уже начинают не с нулевой позиции. То есть, как правило, ставки изначально не равны. Однако, если Вы правы, то это не меняет ситуацию в принципе. Тогда все будут определять не букмекеры, а серьезные игроки, которые и пользуются своими источниками информации. Еще раз повторю, перед боем Поветкин-Чагаев, находясь уже в Германии, я тоже получил информацию, что Чагаев находится далеко не в лучшей форме, и именно поэтому ставки были такими, какими были.



В большинстве случаев изначально коэффициенты не равны. Вполне возможно, что серьезные игроки знают в какой форме находится боксер. Но в БК существует максимальный выигрыш по ставке. К примеру, в БК "Мир ставок" он составляет 100 000$. Мне кажется, что людей, владеющих информацией о форме боксере в мире единицы, а остальных, делающих ставки - очень много: к примеру, БК Марафон имеет ежедневную посещаемость своего сайта около 100.000 человек. Т.е. если каждый посетитель сайта БК сделает ставку в 1$, то уже за один день данные пользователи уравновесят максимальную ставку серьезного игрока. Поэтому, я думаю, что серьезные игроки не сильно повлияют на распределение коэффициентов.

Что я хотел сказать в изначальном посте, так это то, что ставки в последнее время отражают реальность, которую, однако, очень трудно просчитать. Взять, к примеру, тот же бой Лебедев-Тоуни. После него было ясно, что можно было ставить и 100-1. Но это после. А до боя было много неизвестных, которые не просчитывались, из чего я и исходил, когда выдавал свой прогноз на бой. В конце концов, то, что случилось в реальности, шло у меня как первый вариант развития событий. Вот он дословно:

Оказывается, что 43 года - это 43 года, что все лучшее позади, что тело устало, голове все надоело, реакция подсела, удар затормозился и все в таком невысоком духе. Тоуни проводит очень тяжелый для себя бой. Временами демонстрирует отдельные вспышки былого величия, что вызывает бурную реакцию зала, но в целом выглядит обреченным где-то раунда с четвертого и отбывает номер до конца. Лебедев его просто перебивает в большинстве эпизодов. Его удары слева (Денис - левша) и короткие серии постепенно делают свое дело. В чем-то, не по рисунку боя, а по сути, это напоминает поединок Лебедева с Роем Джонсом.

Однако почему для тех, кто делал ставки, букмекеров и т.д. (здесь могут стоять разные слова), такой вариант представлялся единственно возможным?

Снова возвращаюсь к бою Поветкин-Чагаев. Ну, в Германии у меня много информированных знакомых. Одного я и спросил, почему ставки такие неравные. Он ответил мне совершенно прямо: потому что пришла информация, что Чагаев неважно выглядел на тренировках. При этом сам этот человек никакого допуска на тренировки не имел, но он "в теме". Я тогда тоже предсказывал победу Поветкина по очкам и, в общем и целом, именно такую, какой она и была. Но там у меня на руках было больше объективных факторов, которые не допускали двоякого толкования.

Что-то я мыслью по древу растекся, однако я по-прежнему уверен в главном. Если это кратко сформулировать, то звучит это так: букмекерские ставки в некоторых боях говорят о чьем-то доступе к инсайдерской информации.

Исходное сообщение пьюритти
Господа, не совсем по теме, просто Мир Бокса понёс ещё одну тяжёлую утрату... Вчера в Денвере(штат Колорадо) в возрасте 70 лет умер бывший претендент на титул золотого времени супертяжей Рон Лайл..... Пусть Земля будет пухом.... Информация здесь http://allboxing.ru/archives/2011-11-27_14_02.html

царство небесное. Его бой с Форменом один из золотых хитов.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
....
Что-то я мыслью по древу растекся, однако я по-прежнему уверен в главном. Если это кратко сформулировать, то звучит это так: букмекерские ставки в некоторых боях говорят о чьем-то доступе к инсайдерской информации.

Вполне достоверное предположение.
Но вот на Кличко Мормек ставки 1.02/17. Нормуль? Причем тут и никакого инсайда не надо. Непонятно только, зачем этот "бой" нужен, и кто такое зрелище покупает.

Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение belenkiy
Буквально несколько слов. Мне кажется, что раньше букмекеры действительно ошибались куда чаще. Такое ощущение, что они стали подходить к делу намного серьезнее. Хотя, возможно, просто стало меньше черной игры, то есть, когда ставки намеренно перекашиваются в чью-то сторону, чтобы сыграть на этом. Например, я не исключал такой возможности перед боем Лебедев-Тоуни (потому и оценивал шансы как 50-50), но ошибся. Наверно, мир наш стал слишком прозрачен для таких игр.




Букмекеры вообще не ошибаються - они только берут проценты с поставленных денег, устанавливая коэффициенты пропорцонально от суммарного количества поставленных денег на то или иное событие.
Например, бой Поветкин-Лебедев. Для простоты будем считать, что возможно только два возможных исхода боя: победа одного из боксеров- ничья не возможна. К букмекерам пришло два человека: один человек поставил 100 рублей на победу Поветкина, другой на победу Лебедева тоже 100 рублей. Если букмекерская контора берет 10% от ставок, то устанавливаются коэффициенты 1.8 - 1.8.
Вне зависимости от исхода боя букмекерская контора получит 20 рублей.

Если один поставит на Поветкина 100 рублей, а другой на лебедева 500 рублей (или 5 человек по 100 рублей), то коэф. будут 5.4 на победу Поветкина и 1.08 на победу Лебедева. Вне зависмости от исхода боя букмекерская контора получает 60 рублей.

То есть букмекерские конторы устанавливают коэффициенты взависимости от суммарного количества поставленных денег на того или иного боксера. Новые ставки меняют коэффициенты таким образом, чтобы букмекерская контора получила одинаковое количество денег вне зависмости от исхода боя. Коэффициенты отражают соотношение денег поставленные людьми, т.е. если победил боксер на победу которого более высокий коэффициент, то ошиблась не букмекерская контора, а люди, которые поставили суммарную большую ставку, чем люди, поставившие на победу другого боксера.

В тех случаях, когда на победу боксера ставится такое большое количество денег, что уменьшить на него коэффициент невозможно (например, нужен коэф. меньше, чем 1.01), то ставки на такой бой, в дальнейшем, не принимаются.

Перед боем Поветкин-Чагаев (Лебедев-Тоуни), у букмекеров была информация, но не в какой форме находиться Чагаев (Тоуни), а насколько больше денег поставили на Поветкина (Лебедева) по отношению к Чагаеву (Тоуни). Хотя возможно, что первоначальные коэф.,т.е. до того, как была сделана первая ставка, были равными. Но дальнейшие ставки изменили коэф. Как правило, в той стране, которую представляет боксер, на него делается больше ставок, чем на иностранца и судя по коэф. он имеет больше шансов на победу, чем на самом деле заслуживает.

Не БК стали ошибаться реже, а боксеры перестали меньше приподносить сюрпризы, а ожидания людей, делающих ставки, стали реже несовпадать с исходом боя.




Спасибо. Я наведу кое-какие справки по этому поводу, возможно, Вы правы гораздо больше, чем я. Честно говоря, я не особенно интересовался этим вопросом раньше. мне казалось, что букмекеры все-таки уже начинают не с нулевой позиции. То есть, как правило, ставки изначально не равны. Однако, если Вы правы, то это не меняет ситуацию в принципе. Тогда все будут определять не букмекеры, а серьезные игроки, которые и пользуются своими источниками информации. Еще раз повторю, перед боем Поветкин-Чагаев, находясь уже в Германии, я тоже получил информацию, что Чагаев находится далеко не в лучшей форме, и именно поэтому ставки были такими, какими были.

Во первых, качество прогнозов у букмекеров растет пропорционально развитию информационных технологий - и не удивительно, что в последнее время оно резко поднялось. Во вторых, к более системному подходу к прогнозированию букмекеров подтолкнула коньюнктура на этом рынке в частности: раньше многие конторы работали в негласном пуле, т.е. предлагали разные ставки на одно событие для деверсификации рисков, а по концовке просто "делились" доходами/убытками. Но в последние года 4-5 данная "традиция" сошла на нет в силу разных причин и кризисов. Я знаю об этом из первых уст, так как года 3 назад случайно познакомился на всемирном мобильном конгрессе в Барселоне с одним из топов bwind. Эти парни не зря ударились в развитие технологий, в получение и передачу информации и данных в частности. Так что если не брать во внимание "чудо" и "случайности", что также заложено у них в рисках-базовой информации букмекеров сейчас можно более чем доверять

Бой между чемпионом мира по версиям IBF, WBO, WBA и IBO в тяжелом весе украинцем Владимиром Кличко и экс-чемпионом мира в первом тяжелом весе французом Жаном-Марком Мормеком в России будет транслировать телеканал РЕН-ТВ, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу компании. Напомним, что бой состоится 10 декабря в Германии, на стадионе футбольного клуба "Фортуна" (Дюссельдорф).

Букмекеры вообще не ошибаються - они только берут проценты с поставленных денег, устанавливая коэффициенты пропорцонально от суммарного количества поставленных денег на то или иное событие.


Не думаю, что это 100% так-в Вашем случае весь бизнес БК заключается в обслуживании и саппорте. А это не так. Это действительно большой бизнес с большими возможностями - вы же не будете согласны на 1 рубль там, где проведя определенную интеллектуальную работу можно заработать 50 рублей. Да, риски есть, как и немалые убытки, но доходы с лихвой их покрывают. ИМХО Букмекерство-это действительно бизнес, а не сервис и саппорт.

Букмекеры стали меньше ошибаться это точно. Потому что эта сфера стала более денежной чем раньше. Где много денег, там ошибок быть не должно. Поэтому инсайдерской информации очень много у них. Особенно это касается боёв, где ставок всегда много. Бывают и промашки, но для бизнеса они ущерба не несут поскольку промашки обычно на неставочных боях, где мало денег на кону.

Господа, буквально на секунду. Я сегодня утром в личку получил письмо, которое приведено ниже. Автор предложил опубликовать его в этой теме. Я тут же дал ему "зеленый свет" и предложил опубликовать самому. Почему-то он этого не сделал. Может быть, не хочет светить ник. Может быть, просто находится далеко от компьютера. Если захочет, то сможет заявить авторство в любой момент. По-моему, очень интересно.


Здравствуйте. Много лет читаю Ваш блог, никогда не ввязывался в дискуссии. Но комментарии в данной теме так поразили, что я пал и в 1-й раз согрешил-))) Высылаю свой комментарий, если он не вызовет отторжения, то запостите его пожалуйста.
----------------------------------------------------------------
Работаю в этой сфере больше 12 лет и попробую расставить точки над "и". Принцип заработка БК описал luckyea. Но это в идеале, а на практике редко когда происходит и только в крупнейших конторах и никогда на постсоветском пространстве. Т.е. по мере "выставления" денег коэфф. действительно меняется, но крайне редко это имеет отношение к ошибочности первоначального коэфф., а чаще всего свидетельствует о "фанатировании" определенного результат ставщиками. Соответственно, когда происходит апсет, то считать, что БК "пролетела" - форменное непонимание происходящего. Наоборот, именно на проигрышах/ничьих фаворитов и живут БК-) И когда проваливается "общеизвестный договорняк" в футболе, то те конторы, которые давали этот матч, только "поднимают" деньги, а отнюдь не "пролетают".
Теперь, откуда берутся начальные коэффициенты. Сейчас существуют программы (о где же вы веселые 90-е ), в которые закладываются исходные параметры и получаем коэфф. Далее букмекер может корректировать его с учетом специфики контингента и доп.информации (буде таковая имеет место быть). Это, в первую очередь, относится к командным видам спорта. В индивидуальных все гораздо сложнее. Но говорить об ошибке букмекера можно только тогда, когда разбег вероятности события и коэффициента на него превышает 65-70%. В остальных случаях - это "плохая линия", которая демпфируется изначально заложенным процентом прибыли (хотя радости, конечно, не доставляет ) И главное - не путайте БК с тотализатором, это совершенно разные принципы работы. Вот там действительно ставки формируют коэффициент. И тотализатор всегда беспроигрышный бизнес для организаторов, в отличии от БК.
P.S. Извините если изложение получилось несколько сумбурным. Хотя читаю боксерские форумы и АГ персонально с 99-го (исключительно фор фан), но запостить решился в 1-й раз, уж очень удивило расплывчатое понимание вопроса-))

Кармазин-Бунема
Маскаев-Агилера

7 к 1 ставочки или около того были...в пользу наших,ес-но.

Исходное сообщение Не_профессионал
Я тоже думаю, что букмекеры всеми правдами и неправдами получают информацию о подготовке спортсменов к поединку. И ошибаются, как многие из нас, если один из бойцов сделал глупую ошибку и неожиданно для всех проиграл (буки естественно тоже). Как, например, с Фёдором: когда Фёдор был фаворитом и никто от него не ждал таких поражений. Ведь, он проиграл (в 2-х из 3х поединков, как минимум) только из-за собственных ошибок, но не потому, что соперники были невероятно хороши.

совершенно верно. с вердумом поторопился и попался в элементарную ловушку. с сильвой поторопился с разменом и прощитался со стратегией. с хендерсоном недобрал в настрое и скорее имел место быть фактор "случайного гола", ибо крайне нестандартная ситуация с тем нокаутом.
в дальнейшем практика показала, что победители федора отнюдь не являются супербойцами.
вердум пусть достойно но все же проиграл следующий бой овериму. кроме лежания на спине и призывного зазывания туда оверима вердуму предложить было особо нечего. сильва вообще разгромно проиграл кормье. хендо выиграл у руа, но возраст, не забывайте. хендо имхо был самым сложным соперником федора из трех. но именно с ним у федора был наиболее равный бой из проигранных. поэтому и реванш с ним считаю не нужен.
а вот двух других голубчиков можно и нужно делать.

Исходное сообщение rokki85
Кармазин-Бунема
Маскаев-Агилера

7 к 1 ставочки или около того были...в пользу наших,ес-но.

агилера ни до ни после ничего не показал. откуда букмекеры могли знать, что именно тогда выстрелит одним удачным ударом.
кармазин мог терпеть свое состояние (простуда, температура) как разведчик в плену неприятеля. и все прояснилось только на ринге.

да и инсайдеры обычно трутся в секторах подготовки фаворитов, кармазин и маскаев хоть и были фаворитами, не относились на тот момент к сильным мира сего, поэтому "сливальщики" информации могли и не доработать.

Исходное сообщение robinzon_77
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение luckyea
Исходное сообщение belenkiy
Буквально несколько слов. Мне кажется, что раньше букмекеры действительно ошибались куда чаще. Такое ощущение, что они стали подходить к делу намного серьезнее. Хотя, возможно, просто стало меньше черной игры, то есть, когда ставки намеренно перекашиваются в чью-то сторону, чтобы сыграть на этом. Например, я не исключал такой возможности перед боем Лебедев-Тоуни (потому и оценивал шансы как 50-50), но ошибся. Наверно, мир наш стал слишком прозрачен для таких игр.




Букмекеры вообще не ошибаються - они только берут проценты с поставленных денег, устанавливая коэффициенты пропорцонально от суммарного количества поставленных денег на то или иное событие.
Например, бой Поветкин-Лебедев. Для простоты будем считать, что возможно только два возможных исхода боя: победа одного из боксеров- ничья не возможна. К букмекерам пришло два человека: один человек поставил 100 рублей на победу Поветкина, другой на победу Лебедева тоже 100 рублей. Если букмекерская контора берет 10% от ставок, то устанавливаются коэффициенты 1.8 - 1.8.
Вне зависимости от исхода боя букмекерская контора получит 20 рублей.

Если один поставит на Поветкина 100 рублей, а другой на лебедева 500 рублей (или 5 человек по 100 рублей), то коэф. будут 5.4 на победу Поветкина и 1.08 на победу Лебедева. Вне зависмости от исхода боя букмекерская контора получает 60 рублей.

То есть букмекерские конторы устанавливают коэффициенты взависимости от суммарного количества поставленных денег на того или иного боксера. Новые ставки меняют коэффициенты таким образом, чтобы букмекерская контора получила одинаковое количество денег вне зависмости от исхода боя. Коэффициенты отражают соотношение денег поставленные людьми, т.е. если победил боксер на победу которого более высокий коэффициент, то ошиблась не букмекерская контора, а люди, которые поставили суммарную большую ставку, чем люди, поставившие на победу другого боксера.

В тех случаях, когда на победу боксера ставится такое большое количество денег, что уменьшить на него коэффициент невозможно (например, нужен коэф. меньше, чем 1.01), то ставки на такой бой, в дальнейшем, не принимаются.

Перед боем Поветкин-Чагаев (Лебедев-Тоуни), у букмекеров была информация, но не в какой форме находиться Чагаев (Тоуни), а насколько больше денег поставили на Поветкина (Лебедева) по отношению к Чагаеву (Тоуни). Хотя возможно, что первоначальные коэф.,т.е. до того, как была сделана первая ставка, были равными. Но дальнейшие ставки изменили коэф. Как правило, в той стране, которую представляет боксер, на него делается больше ставок, чем на иностранца и судя по коэф. он имеет больше шансов на победу, чем на самом деле заслуживает.

Не БК стали ошибаться реже, а боксеры перестали меньше приподносить сюрпризы, а ожидания людей, делающих ставки, стали реже несовпадать с исходом боя.




Спасибо. Я наведу кое-какие справки по этому поводу, возможно, Вы правы гораздо больше, чем я. Честно говоря, я не особенно интересовался этим вопросом раньше. мне казалось, что букмекеры все-таки уже начинают не с нулевой позиции. То есть, как правило, ставки изначально не равны. Однако, если Вы правы, то это не меняет ситуацию в принципе. Тогда все будут определять не букмекеры, а серьезные игроки, которые и пользуются своими источниками информации. Еще раз повторю, перед боем Поветкин-Чагаев, находясь уже в Германии, я тоже получил информацию, что Чагаев находится далеко не в лучшей форме, и именно поэтому ставки были такими, какими были.



Во первых, качество прогнозов у букмекеров растет пропорционально развитию информационных технологий - и не удивительно, что в последнее время оно резко поднялось.

подумал примерно о том же, но не смог толково сформулировать.

Исходное сообщение vrag_neproydet
Исходное сообщение Не_профессионал
Я тоже думаю, что букмекеры всеми правдами и неправдами получают информацию о подготовке спортсменов к поединку. И ошибаются, как многие из нас, если один из бойцов сделал глупую ошибку и неожиданно для всех проиграл (буки естественно тоже). Как, например, с Фёдором: когда Фёдор был фаворитом и никто от него не ждал таких поражений. Ведь, он проиграл (в 2-х из 3х поединков, как минимум) только из-за собственных ошибок, но не потому, что соперники были невероятно хороши.



совершенно верно. с вердумом поторопился и попался в элементарную ловушку. с сильвой поторопился с разменом и прощитался со стратегией. с хендерсоном недобрал в настрое и скорее имел место быть фактор "случайного гола", ибо крайне нестандартная ситуация с тем нокаутом.
в дальнейшем практика показала, что победители федора отнюдь не являются супербойцами.
вердум пусть достойно но все же проиграл следующий бой овериму. кроме лежания на спине и призывного зазывания туда оверима вердуму предложить было особо нечего. сильва вообще разгромно проиграл кормье. хендо выиграл у руа, но возраст, не забывайте. хендо имхо был самым сложным соперником федора из трех. но именно с ним у федора был наиболее равный бой из проигранных. поэтому и реванш с ним считаю не нужен.
а вот двух других голубчиков можно и нужно делать.

то что устроили хендо с руа вообще за пределами моего понимания. я такого побоища никогда не видел. Гатти-Уорд, Коралес-Кастильо даже рядом не стоят. а в мма я вообще близко ничего подобного не видел

Исходное сообщение belenkiy
Господа, буквально на секунду. Я сегодня утром в личку получил письмо, которое приведено ниже. Автор предложил опубликовать его в этой теме. Я тут же дал ему "зеленый свет" и предложил опубликовать самому. Почему-то он этого не сделал. Может быть, не хочет светить ник. Может быть, просто находится далеко от компьютера. Если захочет, то сможет заявить авторство в любой момент. По-моему, очень интересно.


Здравствуйте. Много лет читаю Ваш блог, никогда не ввязывался в дискуссии. Но комментарии в данной теме так поразили, что я пал и в 1-й раз согрешил-))) Высылаю свой комментарий, если он не вызовет отторжения, то запостите его пожалуйста.
----------------------------------------------------------------
Работаю в этой сфере больше 12 лет и попробую расставить точки над "и". Принцип заработка БК описал luckyea. Но это в идеале, а на практике редко когда происходит и только в крупнейших конторах и никогда на постсоветском пространстве. Т.е. по мере "выставления" денег коэфф. действительно меняется, но крайне редко это имеет отношение к ошибочности первоначального коэфф., а чаще всего свидетельствует о "фанатировании" определенного результат ставщиками. Соответственно, когда происходит апсет, то считать, что БК "пролетела" - форменное непонимание происходящего. Наоборот, именно на проигрышах/ничьих фаворитов и живут БК-) И когда проваливается "общеизвестный договорняк" в футболе, то те конторы, которые давали этот матч, только "поднимают" деньги, а отнюдь не "пролетают".
Теперь, откуда берутся начальные коэффициенты. Сейчас существуют программы (о где же вы веселые 90-е ), в которые закладываются исходные параметры и получаем коэфф. Далее букмекер может корректировать его с учетом специфики контингента и доп.информации (буде таковая имеет место быть). Это, в первую очередь, относится к командным видам спорта. В индивидуальных все гораздо сложнее. Но говорить об ошибке букмекера можно только тогда, когда разбег вероятности события и коэффициента на него превышает 65-70%. В остальных случаях - это "плохая линия", которая демпфируется изначально заложенным процентом прибыли (хотя радости, конечно, не доставляет ) И главное - не путайте БК с тотализатором, это совершенно разные принципы работы. Вот там действительно ставки формируют коэффициент. И тотализатор всегда беспроигрышный бизнес для организаторов, в отличии от БК.
P.S. Извините если изложение получилось несколько сумбурным. Хотя читаю боксерские форумы и АГ персонально с 99-го (исключительно фор фан), но запостить решился в 1-й раз, уж очень удивило расплывчатое понимание вопроса-))

Спасибо за публикацию, Александр. К сожалению, не мог опубликовать сам - специфика работы-)

Исходное сообщение luckyea

Букмекеры вообще не ошибаються - они только берут проценты с поставленных денег, устанавливая коэффициенты пропорцонально от суммарного количества поставленных денег на то или иное событие.
Например, бой Поветкин-Лебедев. Для простоты будем считать, что возможно только два возможных исхода боя: победа одного из боксеров- ничья не возможна. К букмекерам пришло два человека: один человек поставил 100 рублей на победу Поветкина, другой на победу Лебедева тоже 100 рублей. Если букмекерская контора берет 10% от ставок, то устанавливаются коэффициенты 1.8 - 1.8.
Вне зависимости от исхода боя букмекерская контора получит 20 рублей.

Если один поставит на Поветкина 100 рублей, а другой на лебедева 500 рублей (или 5 человек по 100 рублей), то коэф. будут 5.4 на победу Поветкина и 1.08 на победу Лебедева. Вне зависмости от исхода боя букмекерская контора получает 60 рублей.

То есть букмекерские конторы устанавливают коэффициенты взависимости от суммарного количества поставленных денег на того или иного боксера. Новые ставки меняют коэффициенты таким образом, чтобы букмекерская контора получила одинаковое количество денег вне зависмости от исхода боя. Коэффициенты отражают соотношение денег поставленные людьми, т.е. если победил боксер на победу которого более высокий коэффициент, то ошиблась не букмекерская контора, а люди, которые поставили суммарную большую ставку, чем люди, поставившие на победу другого боксера.

В тех случаях, когда на победу боксера ставится такое большое количество денег, что уменьшить на него коэффициент невозможно (например, нужен коэф. меньше, чем 1.01), то ставки на такой бой, в дальнейшем, не принимаются.

Перед боем Поветкин-Чагаев (Лебедев-Тоуни), у букмекеров была информация, но не в какой форме находиться Чагаев (Тоуни), а насколько больше денег поставили на Поветкина (Лебедева) по отношению к Чагаеву (Тоуни). Хотя возможно, что первоначальные коэф.,т.е. до того, как была сделана первая ставка, были равными. Но дальнейшие ставки изменили коэф. Как правило, в той стране, которую представляет боксер, на него делается больше ставок, чем на иностранца и судя по коэф. он имеет больше шансов на победу, чем на самом деле заслуживает.

Не БК стали ошибаться реже, а боксеры перестали меньше приподносить сюрпризы, а ожидания людей, делающих ставки, стали реже несовпадать с исходом боя.

Это верно, но всё же надо сделать одно маленькое добавление: букмекеры придумывают (сообразуясь с обстановкой) и задают ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЕ котировки. По которым делают ставки те игроки, кто первым успел. А уже дальше игроки, конечно, прогибают котировки, и те меняются. Причём иногда бывает непонятно, в какую сторону будут меняться котировки. Так, например, было в том же пресловутом бою Лебедев - Тони. Когда я ставил на Дениса, там было 1.09, и я был уверен, что коэффициент будет падать. А он вырос до 1.2!!! Прямо так и хотелось сказать: "мужики, да вы что, обалдели все?" :)

Кстати, вспомнились ещё 2 "букмекерских ошибки": бои Ортис - Берто и Хуан-Мануэль Лопес - Салидо. На Ортиса коэффициент был около 4, а на Салидо - около 7, если не путаю. Вообще поражение Хуанмы Лопеса (как и его неубедительное выступление с Мтагвой) - это просто загадка какая-то.

Исходное сообщение vrag_neproydet
Исходное сообщение Не_профессионал
Я тоже думаю, что букмекеры всеми правдами и неправдами получают информацию о подготовке спортсменов к поединку. И ошибаются, как многие из нас, если один из бойцов сделал глупую ошибку и неожиданно для всех проиграл (буки естественно тоже). Как, например, с Фёдором: когда Фёдор был фаворитом и никто от него не ждал таких поражений. Ведь, он проиграл (в 2-х из 3х поединков, как минимум) только из-за собственных ошибок, но не потому, что соперники были невероятно хороши.



совершенно верно. с вердумом поторопился и попался в элементарную ловушку. с сильвой поторопился с разменом и прощитался со стратегией. с хендерсоном недобрал в настрое и скорее имел место быть фактор "случайного гола", ибо крайне нестандартная ситуация с тем нокаутом.
в дальнейшем практика показала, что победители федора отнюдь не являются супербойцами.
вердум пусть достойно но все же проиграл следующий бой овериму. кроме лежания на спине и призывного зазывания туда оверима вердуму предложить было особо нечего. сильва вообще разгромно проиграл кормье. хендо выиграл у руа, но возраст, не забывайте. хендо имхо был самым сложным соперником федора из трех. но именно с ним у федора был наиболее равный бой из проигранных. поэтому и реванш с ним считаю не нужен.
а вот двух других голубчиков можно и нужно делать.

Боюсь только, что они прекрасно понимают и всячески будут избегать реванша с Фёдором. Тем более, что в поединке с Монсоном Фёдор показал, как он может работать в стойке и как можно побеждать сильных борцов. (правда, это раньше прекрасно продемонстрировал Кормье).

Исходное сообщение Игорь_Екимов
Вообще поражение Хуанмы Лопеса (как и его неубедительное выступление с Мтагвой) - это просто загадка какая-то.

не!
ХуанМа, как и Лемье, просто были слишком самодеянны
нельзя так долго боксировать, никак не заботясь о защите, и любой боксёр-"агрессор" должен быть наказан, рано или поздно

Ответ на комментарий Не_профессионал #

Исходное сообщение Не_профессионал
....Боюсь только, что они прекрасно понимают и всячески будут избегать реванша с Фёдором. Тем более, что в поединке с Монсоном Фёдор показал, как он может работать в стойке и как можно побеждать сильных борцов. (правда, это раньше прекрасно продемонстрировал Кормье).

Избегать? Вряд ли. По-моему в боях без правил к победам и поражениям относятся куда проще чем в боксе. Там между опасениями испортить послужной список и возможностью заработать выбирают заработок.
А боксеры дурака валяют в последнее время. Превратили бокс в реслинг, и даже хуже. В реслинге приколов куда больше.

Ответ на комментарий Не_профессионал # Боюсь только, что они прекрасно понимают и всячески будут избегать реванша с Фёдором. Тем более, что в поединке с Монсоном Фёдор показал, как он может работать в стойке и как можно побеждать сильных борцов. (правда, это раньше прекрасно продемонстрировал Кормье).

причем кормье (является финалистом гран-при Страйкфорс, всетаки определенный уровень) нанес монсону гораздо меньший ущерб, хоть и работал с ним гораздо активнее чем федор. это к вопросу о потенциале