Ответ на комментарий алексей76 # Ничёшная спираль, прям падение Люцефера. Обоснуй.

сергей_макаренко, вы правы, конечно,нас он коснется. но кто мешает,нам снова закупить как в 30гг. на деньги лежащие в стабфонде,не облигации ФРС какие-нибудь,а реальные технологии! понастроить НПЗ и продавать не сырую нефть,а бензин,не зерно - а муку,не лес - кругляк ,а бумагу и изделия деревопереработки и т.д. будут покупать как миленькие,но совсем за другие деньги ,естессно... вернуть беглый капитал,а его вывезли не меньше 2-3 трл $ за двадцать лет,стопудово...конечно,это очень тяжело,но есть ли другой способ нам выжить в нынешней ситуации? у нас есть все,чтобы быть реально самыми крутыми на планете. держим за яйца старушку-европу в виду их энергозависимости от нас, сша без нас и в космос уже полететь не могут,ни в афгане повоевать,основные поставки идут через северный коридор,нам надо пользоваться этим и становится снова сильными...

nail0070, что обосновать?

Ответ на комментарий алексей76 # алексей76, в этом я с вами согласен.если с умом да напрячься обязательно что-нибудь получится.только никто напрягаться не хочет.если можно проще и быстрее.и особенно когда свой карман важнее.про переработанную нефть и не лес-кругляк....
так это я еще будучи студентом географического факультета 25 лет назад с преподавателями обсуждал.а воз иныне там. мне только интересно: почему? почему на словах задумываются о перспективе развития страны а на деле ничего не происходит?

Думаю, что в период мирового экономического кризиса и прочих социально-структурных перестроек, количество счастливых людей в нашей стране сильно не изменится.

страшная коррупция мешает.... лично наблюдал ,как в нашем степном крае горят леса,а на дороге помимо пожарных хренова туча стоит лесовозов,ждущих когда потушат,попилят и загрузят... а потом везут к нам на комбинат древесных плит .

а,вообще,если честно,я ждал другую тему)) помнится,на страницах этого блога шла нешуточная заруба по мотивам украинских событий. или,действительно, Юля уже не является информационным поводом?

Исходное сообщение belenkiy
Так и я не сторонник апокалептического сценария развития. Под "3,14..." я имел в виду просто серьезный кризис. С нефтью мне, как ни странно, ничего объяснять не надо. Я неплохо ориентируюсь в теме. То, что "недостача" из-за Ливии давыным-давно компенсирована, тоже общеизвестно, а вот цены почему-то на прежний уровень не вернулись. Просто потому, что "кто-то - очень, очень жадный". И теперь крупные биржевые игроки, создавшие вирутальную экономику, все больше теряющую привязку к реальной, все в один голос говорят, что, если будет обвал, то виноваты во всем будут паникеры. А они сами ни в чем не виноваты?

Ну Апокалипсис там или нет, но вот в чем загогулина.
Главный источник кризиса не только не устранен, он прогрессирует.
А источник в том, что спекулятивный капитал сейчас over 9000 раз доходней, чем промышленный. Ну вот в России матушке, если имеешь 10 лимонов зелени, что с ними делать? Фабрику по производству ТНП в Подмосковье отстроить? Хрен по деревне. Со строительством и развертыванием производства свяжешься - и 10 и 20 и 30 лимонов ухлопаешь, а в ноль по балансу не выйдешь. Или выйдешь, лет через 100. Это же ипануться можно, сколько придется вопросов решать - согласования, разрешения, подключения, технологии, персонал, сбыт, конкуренция... И взятки, взятки, взятки... А альтернативный вариант - закачать все в нефтяные фьючерсы. Ни тебе оборудования, ни тебе Москомархитектуры, ничего. А при удачном раскладе, через три дня можешь 1 лимон себе в карман положить. Вон, как на прошлой неделе нефть была 99, а сегоджня 110 б/б (баксов за бочку). Нормуль? Ну и кто станет в таких условиях в реальное производство лезть? Дураков нет. Вот и уходят все ресурсы в спекулятивный капитал.
И это, товарищи дорогие, жопа.
Всемирная.

Исходное сообщение алексей76
СССР во время великой депрессии ,когда весь мир падал в пропасть,спокойно рос на 20-30 % в год. если мы будем оставаться сырьевой колонией,то грядущий обвал нас сильно затронет, если хватит мозгов вести свою игру,то будем единственной стороной,получившей наибольшую выгоду. только у нас есть столько объективных ресурсов,чтобы спокойно и безбедно жить. зерно, чтобы с голоду не помереть,нефть и газ ,чтобы не замерзнуть,плюс огромные запасы чистой воды... скоро вода займет место нефти в главных причинах войн на планете. читал где-то,что Китаю невыгодно самому производить жратву именно из-за большого расхода пресной воды. узбеки с таджиками очень скоро начнут рамсить по этому поводу.

Ну советской статистике безоглядно верить не стоит.
Я читал где-то про расчеты в машиностроении. дескать в 1980 году СССР выпускал токарных станков в 5 раз большще, чем в 1960. Стало быть рост машиностроения - 500%. Анако, как считали то? А очень просто. Взяли стоимость станка 1К60 - кондово-механического, сравнили со стоимостью... не помню марку, но станок с ЧПУ, оказалось, что он в 5 раз больше стоит, ну и раструбили на весь мир о пятикратном росте. Правда, производительность такого станка с ЧПУ выше чем у древнего 1К62 всего на 40%.
Вот так вся статистика в СССР и работала. В России такая же хрень.

Scallagrim, ХЗ,конечно,по статистике,но эта инфа была в шикарно изданном атласе всемирной истории ридерз дайджест... а америкосы скорее бы уменьшили наши показатели,чем увеличили..

Scallagrim, все так,все так.
единственное о чем вы забыли что спекулятивный капитал можно не только заработать но и потерять.причем потерять даже быстрее чем заработать.и нефть не только растет но и падает.и иногда очень быстро падает.так быстро что не успеваешь деньги выдернуть из фьючерсов.а еще бывает рынок пошел против тебя,ты деньги выдернул.пусть и с убытком.и как только убытки зафиксировал-рынок развернулся и вверх пошел.и второй раз также.а на третий ты решаешь что будешь ждать.а он все падает и падает.и дождался практически дна и решил вернуть что осталось. а он (рынок то бишь) зараза через день-другой повернулся на рост.и я вам еще могу привести кучу вариантов как можно капитал спекулятивный потерять очень быстро.причем весь.например если вы захотели на 10 млн заработать за два-три дня миллион.то есть 10%.10% за два-три дня на любом рынке (даже на нашем) это очень волатильные дни.а обычно колебания дневные 1-2%.и даже меньше.так вот 10% можно если торговать с плечом.на ваши 10 млн вам дадут еще 100.левередж это называется.на форексе таким дурачков заманивают.только там не говорят что стоит хоть немного рынку пойти против тебя и тебе объявляют маржин-колл.выбрасывают из позиции с нулевым депозитом.
все дело в том что высокий доход содержит в себе большой риск.и еще не забывайте что ввязавшись в биржевые спекуляции вы играете против всех. в том числе и против игроков с гораздо более глубокими карманами.на ваши 10 или 100 миллионов у них найдутся свои 20-30 миллиардов. и они смогут например играть на понижение чтобы вышибить сотню с 10 или 100 млн.и еще тысячи с меньшими суммами.и их деньги забрать себе.
и еще. на одном и том же рынке кто-то делает 100-200% годовых.кто-то 30-40. а большинство делает такие же проценты но убытков.на бирже если кто-то зарабатывает значит кто-то обязательно теряет.

и еще.
спекулятивный капитал всегда был доходнее промышленного.а поди ж ты не все кинулись в биржевые спекуляции.хоть в штатах хоть в японии хоть в европе.и длится это уже не один десяток лет между прочим.и промышленность растет как ни странно.

Исходное сообщение belenkiy
Буду благодарен, ели дадите ссылку, где можно посмотреть.

Если позволите, вот ссылка на неплохой видеоархив http://vringe.com/videoarchive

Александр Гедальевич,
позволю себе праздные рассуждения по поводу покупки недвижимости в Италии (сразу оговорюсь, что мысли очень общие, с тамошним рынком недвижимости я знаком по рассказам туристов) :

если нет жгучей необходимости в покупке, я бы переждал годик. А там будет видно - либо Италия накроется греческим медным тазом в диаметре 3.14 - и цены существенно рухнут, либо не накроется, - роста цен не будет и в этом случае, т.е. останетесь при своих.

Вопрос посложнее - во что сейчас вкладывать деньги. Как сказал один литовский розничный магнат : 2012 год - самый сложный для прогнозирования за все время ( в смысле - последние 20 лет), и, дай Бог, чтоб он в нашей памяти и отложился таким, т.е. самым сложным, чтоб ничего более туманного больше не было.

ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛ ФЕДОР ЕМЕЛЬЯНЕНКО?

А,Г, спорт давно превратился в индустрию. Федор не захотел считаться с этим и в этом причины его последних проигрышей? Или просто время его ушло?
________________
Альбоксинг: Один из лучших специалистов по бразильскому джиу-джитсу в мире Винни Магальяеш, который выиграл престижнейший турнир ADCC в тяжелом весе, одолев в финале Фабрисио Вердума. Винни, который также является чемпионом M-1 Challenge, рассказал о слухах, что он будет помогать готовиться Федору Емельяненко к следующему бою.
Возможно, после этого интервью, болельщикам станет понятна ситуация, почему Федор не тренируется со спарринг-партнерами подобающего уровня.

« .... они заявили, что множество парней хотят тренироваться с Федором бесплатно, потому что он легенда. Я ответил, что не могу три недели сидеть без работы и без денег. Я должен платить счета. У меня тогда только родился сын, я не мог тренироваться с ними бесплатно. Если они не будут платить мне, как спарринг-партнеру, то я не собираюсь с ними связываться. Понимаете, мне ведь придется оставить на это время работу, я не смогу вести тренировки у своих групп, а ведь мне нужно содержать семью, моя жена не работает...».

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
и еще.
спекулятивный капитал всегда был доходнее промышленного.а поди ж ты не все кинулись в биржевые спекуляции.хоть в штатах хоть в японии хоть в европе.и длится это уже не один десяток лет между прочим.и промышленность растет как ни странно.

Было и сплыло. Сейчас и не растет как раз. В том то и весь кризис.

да нет.даже сейчас растет.просто 1% для штатов очень мало.но мой посыл больше заключается в том что не всегда и не всем спекулятивный капитал приносит прибыль.даже таким монстрам как мерилл линч и голдман сакс или таким удачливым и умным как уоррен баффет.а уж если вы имеете 10 миллионов и не имеете представления о спекуляциях (или имеете весьма смутные как некоторые здесь категорично выступавшие и заявлявшие что на фондовом рынке ни знания ни учеба не нужны) то трудно будет за несколько дней увеличить капитал на 10%.если только отдать в какие-нибудь фонды.но и там 30-40% годовых будет отличным результатом.а может быть не прибыль по итогам года а чистый убыток.
еще раз повторюсь.спекуляции на фондовых,товарных срочных,валютных рынках это палка о двух концах.можно много заработать и можно (что чаще и проще) много потерять.и теряющих гораздо больше чем зарабатывающих.ну это как в боксе.боксеров много, в элиту попадают меньше а уж суперчемпионов и вовсе единицы.

сергей_макаренко, ну, понятное дело, на фондовом рынке можно и прибыль получить и убыток. А вот на реальном производстве никакого "или" нет. По нынешним временам это 99% вероятность прогореть. А в России добавляется еще и местный колорит. Даже если ты сможешь раскрутить свой заводик и выйти в плюс, тут же нагрянут друганы губернатора и попросят продать им актив за три копейки. Кто не продаст, тому кирдык.

Исходное сообщение zerno-Ros
ВАЖНЫЙ МОМЕНТ

А.Г. здесь пытались "приколоть" вас тем, что помирились с Х.
Я убежден, что такое решение - это не просто компромисс, а всегда ПОБЕДА. За это респект!
Никому эти глупые "непонятки" не нужны. Пусть даже одна из сторон любого конфликта - чел не идеальный.
Причем ваша победа не по очкам, а нокатутом.

Спасибо. Тут большую роль сыграло то, что сейчас, по-моему, надо забывать старые обиды тем людям, которые могут плодотворно работать вместе. Не те времена наступают, чтобы конфликтовать. Вместе больше шансов добиться хоть каких-то положительных результатов.

Исходное сообщение сергей_макаренко
Исходное сообщение belenkiy

Так и я не сторонник апокалептического сценария развития. Под "3,14..." я имел в виду просто серьезный кризис. С нефтью мне, как ни странно, ничего объяснять не надо. Я неплохо ориентируюсь в теме. То, что "недостача" из-за Ливии давыным-давно компенсирована, тоже общеизвестно, а вот цены почему-то на прежний уровень не вернулись. Просто потому, что "кто-то - очень, очень жадный". И теперь крупные биржевые игроки, создавшие вирутальную экономику, все больше теряющую привязку к реальной, все в один голос говорят, что, если будет обвал, то виноваты во всем будут паникеры. А они сами ни в чем не виноваты?


про то что может быть кризис.так у нас в жизни все так.пример.вчера у меня собака погуляла-побегала,пришла домой и через полчаса уже окоченела.никаких признаков болезни,ничего.нормальная собака.правда уже возраст.умерла молча.даже не взвизгнула.была у меня пара,теперь вот ни одной.щенок правда есть.
что касается экономики.конечно виноваты прежде всего те что ее довели до такого. те же греки набрали долгов не считая а теперь сидят и ждут что придут немцы и спасут.потому что если самим предпринимать необходимые меры- кончится бунтами и потерей власти.а немцы тоже не хотят спасать за так.в общем кто кого перетянет.кстати в футболе похожая ситуация.немцы по средствам живут.а реалы с барселонами набрали долгов да накупили суперзвезд за бешеные деньги.у барселоны 350 млн евро а у реала и того больше.у некоторых испанских клубов долгов больше чем стоят все активы.сарагоса вон на банкротство подала.зато щеки раздувают-мы самые сильные.
что касается италии.берлускони жирика умоет на раз.сколько его не хают а он все у власти.вон и сегодня получил вотум доверия.я когда на него смотрю все время вспоминаю незабвенного остапа.

Соболезную по поводу собаки.
Греки, по-моему, далеко не главные в этой истории. Хотя, в некотором смысле, пожалуй, и главные: они не дают делать вид, что все по-прежнему в порядке. Но не в них корень проблем, а, как мне кажется, в крупных спекулянтах, которые не подстраивают виртуальную экономику к реальной, а реальную к виртуальной, а это долго делать невозможно.

Исходное сообщение Вег_Снежи
Думаю, что в период мирового экономического кризиса и прочих социально-структурных перестроек, количество счастливых людей в нашей стране сильно не изменится.

Мудро. Зато увеличится количество несчастных - за счет многих "людей середины", которые пока не ощущают себя ни счастливыми, ни несчастными.

Исходное сообщение Scallagrim
Исходное сообщение belenkiy
Так и я не сторонник апокалептического сценария развития. Под "3,14..." я имел в виду просто серьезный кризис. С нефтью мне, как ни странно, ничего объяснять не надо. Я неплохо ориентируюсь в теме. То, что "недостача" из-за Ливии давыным-давно компенсирована, тоже общеизвестно, а вот цены почему-то на прежний уровень не вернулись. Просто потому, что "кто-то - очень, очень жадный". И теперь крупные биржевые игроки, создавшие вирутальную экономику, все больше теряющую привязку к реальной, все в один голос говорят, что, если будет обвал, то виноваты во всем будут паникеры. А они сами ни в чем не виноваты?



Ну Апокалипсис там или нет, но вот в чем загогулина.
Главный источник кризиса не только не устранен, он прогрессирует.
А источник в том, что спекулятивный капитал сейчас over 9000 раз доходней, чем промышленный. Ну вот в России матушке, если имеешь 10 лимонов зелени, что с ними делать? Фабрику по производству ТНП в Подмосковье отстроить? Хрен по деревне. Со строительством и развертыванием производства свяжешься - и 10 и 20 и 30 лимонов ухлопаешь, а в ноль по балансу не выйдешь. Или выйдешь, лет через 100. Это же ипануться можно, сколько придется вопросов решать - согласования, разрешения, подключения, технологии, персонал, сбыт, конкуренция... И взятки, взятки, взятки... А альтернативный вариант - закачать все в нефтяные фьючерсы. Ни тебе оборудования, ни тебе Москомархитектуры, ничего. А при удачном раскладе, через три дня можешь 1 лимон себе в карман положить. Вон, как на прошлой неделе нефть была 99, а сегоджня 110 б/б (баксов за бочку). Нормуль? Ну и кто станет в таких условиях в реальное производство лезть? Дураков нет. Вот и уходят все ресурсы в спекулятивный капитал.
И это, товарищи дорогие, жопа.
Всемирная.

Боюсь, что согласен.

Исходное сообщение сергей_макаренко
Scallagrim, все так,все так.
единственное о чем вы забыли что спекулятивный капитал можно не только заработать но и потерять.причем потерять даже быстрее чем заработать.и нефть не только растет но и падает.и иногда очень быстро падает.так быстро что не успеваешь деньги выдернуть из фьючерсов.а еще бывает рынок пошел против тебя,ты деньги выдернул.пусть и с убытком.и как только убытки зафиксировал-рынок развернулся и вверх пошел.и второй раз также.а на третий ты решаешь что будешь ждать.а он все падает и падает.и дождался практически дна и решил вернуть что осталось. а он (рынок то бишь) зараза через день-другой повернулся на рост.и я вам еще могу привести кучу вариантов как можно капитал спекулятивный потерять очень быстро.причем весь.например если вы захотели на 10 млн заработать за два-три дня миллион.то есть 10%.10% за два-три дня на любом рынке (даже на нашем) это очень волатильные дни.а обычно колебания дневные 1-2%.и даже меньше.так вот 10% можно если торговать с плечом.на ваши 10 млн вам дадут еще 100.левередж это называется.на форексе таким дурачков заманивают.только там не говорят что стоит хоть немного рынку пойти против тебя и тебе объявляют маржин-колл.выбрасывают из позиции с нулевым депозитом.
все дело в том что высокий доход содержит в себе большой риск.и еще не забывайте что ввязавшись в биржевые спекуляции вы играете против всех. в том числе и против игроков с гораздо более глубокими карманами.на ваши 10 или 100 миллионов у них найдутся свои 20-30 миллиардов. и они смогут например играть на понижение чтобы вышибить сотню с 10 или 100 млн.и еще тысячи с меньшими суммами.и их деньги забрать себе.
и еще. на одном и том же рынке кто-то делает 100-200% годовых.кто-то 30-40. а большинство делает такие же проценты но убытков.на бирже если кто-то зарабатывает значит кто-то обязательно теряет.

Ну, речь, как я понимаю, идет о крупных игрогах, а эти проигрывают в основном, только когда гайка слетает с резьбы, как было в 2008 году, а обычно они в очень большом плюсе.

Исходное сообщение Alexandr3
Исходное сообщение belenkiy
Буду благодарен, ели дадите ссылку, где можно посмотреть.



Если позволите, вот ссылка на неплохой видеоархив http://vringe.com/videoarchive

Спасибо.

Исходное сообщение Thoras
Александр Гедальевич,
позволю себе праздные рассуждения по поводу покупки недвижимости в Италии (сразу оговорюсь, что мысли очень общие, с тамошним рынком недвижимости я знаком по рассказам туристов) :

если нет жгучей необходимости в покупке, я бы переждал годик. А там будет видно - либо Италия накроется греческим медным тазом в диаметре 3.14 - и цены существенно рухнут, либо не накроется, - роста цен не будет и в этом случае, т.е. останетесь при своих.

Вопрос посложнее - во что сейчас вкладывать деньги. Как сказал один литовский розничный магнат : 2012 год - самый сложный для прогнозирования за все время ( в смысле - последние 20 лет), и, дай Бог, чтоб он в нашей памяти и отложился таким, т.е. самым сложным, чтоб ничего более туманного больше не было.

Все, по-моему, очень верно. Сегодняшние события в Риме подтверждают Ваши слова, но тут есть еще одна деталь. В какой-то момент начнут обесцениваться и деньги. Прежде всего, это касается евро.

Исходное сообщение zerno-Ros
ПОЧЕМУ ПРОИГРАЛ ФЕДОР ЕМЕЛЬЯНЕНКО?

А,Г, спорт давно превратился в индустрию. Федор не захотел считаться с этим и в этом причины его последних проигрышей? Или просто время его ушло?
________________
Альбоксинг: Один из лучших специалистов по бразильскому джиу-джитсу в мире Винни Магальяеш, который выиграл престижнейший турнир ADCC в тяжелом весе, одолев в финале Фабрисио Вердума. Винни, который также является чемпионом M-1 Challenge, рассказал о слухах, что он будет помогать готовиться Федору Емельяненко к следующему бою.
Возможно, после этого интервью, болельщикам станет понятна ситуация, почему Федор не тренируется со спарринг-партнерами подобающего уровня.

« .... они заявили, что множество парней хотят тренироваться с Федором бесплатно, потому что он легенда. Я ответил, что не могу три недели сидеть без работы и без денег. Я должен платить счета. У меня тогда только родился сын, я не мог тренироваться с ними бесплатно. Если они не будут платить мне, как спарринг-партнеру, то я не собираюсь с ними связываться. Понимаете, мне ведь придется оставить на это время работу, я не смогу вести тренировки у своих групп, а ведь мне нужно содержать семью, моя жена не работает...».

Я мало что понимаю в боях без правил, но опора на бесплатных спарринг-партнеров - это нечто!

Исходное сообщение Scallagrim
сергей_макаренко, ну, понятное дело, на фондовом рынке можно и прибыль получить и убыток. А вот на реальном производстве никакого "или" нет. По нынешним временам это 99% вероятность прогореть. А в России добавляется еще и местный колорит. Даже если ты сможешь раскрутить свой заводик и выйти в плюс, тут же нагрянут друганы губернатора и попросят продать им актив за три копейки. Кто не продаст, тому кирдык.

Я знаком с рядом очень толковых бизнесменов, которые принципиально не хотят расти как раз по упомянутым Вами причинам.

сергей_макаренко, все-таки что Вы так горячитесь? Мы же тут не делим деньги, ни свои, ни чужие. Просто обмениваемся мнениями.

Все-таки любопытные вещи сейчас в мире происходят:

в Лондоне

в Риме

Возможно, продолжение на следующей неделе будет еще веселее.

Исходное сообщение belenkiy
Все, по-моему, очень верно. Сегодняшние события в Риме подтверждают Ваши слова, но тут есть еще одна деталь. В какой-то момент начнут обесцениваться и деньги. Прежде всего, это касается евро.

именно. Основная головоломка сейчас - куда уходить из кэша. Сейчас любая средне-/долго-срочная инвестиция выглядит рискованной. ( И, как следует из работ нынешних экономических нобелей - эта ожидания провоцируют еще большую рискованность)