Ответ на комментарий drummervmik #

Исходное сообщение drummervmik
сила_митрич, но родился Артуро Гати всё-таки в Италии

тогда и Кличко - киргиз.
А вообще, Никола_Шрек_Питерский основным постулатом ставил, что в России якобы против Кличко "за стиль"(тут как бы уже "когнитивный диссонанс", потому что Виталий, мягко говоря, по стилю на брата не похож, и часто устраивает рубилово).
А вот по-моему, все дело исключительно в цветах флага и территории, которую Кличко в ринге представляют. Кое-кто из действующих боксеров(Воен Сварога) об этом прямо говорил - не нравятся по политическим причинам.
Да и здесь, в блоге, сколько раз обсуждения Кличко-боксеров заканчивались экскурсами в историю, от Полтавской битвы до начала Второй Мировой войны.

Хорошая статья. Но я все же надеюсь, что Хей останется.

Классный боксер, несмотря на пустую браваду.

Мало кто может ему противостоять сегодня.
А бой с Виталием был бы очень интересен.

Но Виталий прав - Хею надо провести как минимум хороший бой (вообще-то он сказал "1-2 боя", что в дальнейшей интерпретации передано как "несколько"), чтоб вернуть расположение публики и тв. А то после побоища с Вовой его трудно будет продать.

Borya111, "А то после побоища с Вовой его трудно будет продать" - это Вы, конечно, сильно завернули

Александр, книгу получили ещё с неделю назад. Сердечное спасибо. Одна небольшая временная загвоздка. Как отвечают мне в Евросети который день подряд, у них интернет вырублен по всему Поволжью (надеюсь, что не в связи с трауром по Хэю). Как только удастся положить деньги на Ваш счёт в яндексе, тут же отпишу.

Хорошая статья. Вопрос, вынесенный в название статьи, больше носит риторический характер. Действительно - поживём - увидим, что же ему делать... Заявления по типу - я уйду, не более чем попсовый ход. Вот ведь Алла Пугачёва...

Образно нынешняя картина рисуется гордо возвышающимися двумя Кличко, высеченными из скалы под которыми бегает маленький пигмей по имени Хэй, машет поломанным пальцем копьём и пищит, что скалу сию он всё же опрокинет. Ну, это образно.

"в нынешней ситуации у Хэя и адвокаты-то все живут в России" (из статьи)

Мне интересно, кто-то ещё из журналистов заметил эту уродливую закономерность?

Ещё вопрос, Александр, - мне непонятно, как может Хромов писать такое... Ощущение абсолютно пьяного человека.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение drummervmik
сила_митрич, но родился Артуро Гати всё-таки в Италии

тогда и Кличко - киргиз.
А вообще, Никола_Шрек_Питерский основным постулатом ставил, что в России якобы против Кличко "за стиль"(тут как бы уже "когнитивный диссонанс", потому что Виталий, мягко говоря, по стилю на брата не похож, и часто устраивает рубилово).
А вот по-моему, все дело исключительно в цветах флага и территории, которую Кличко в ринге представляют. Кое-кто из действующих боксеров(Воен Сварога) об этом прямо говорил - не нравятся по политическим причинам.
Да и здесь, в блоге, сколько раз обсуждения Кличко-боксеров заканчивались экскурсами в историю, от Полтавской битвы до начала Второй Мировой войны.

я такой "постулат не ставил", будем внимательны, я просто прокомментировал мысль Беленького о том, что в России у Хея много адвокатов. Джон Роберт Холден темнокожий баскетболист сборной России тоже русский?? А мать у Артура Гатти итальянка, а вот у Кличко явно не киргизка, так что, Митрич, Гати все-таки итальянец по рождению, а не по гражданству. И я ничего не имею против украинцев, например, Виталий Кличко для меня всегда был образцом настоящего спортсмена, впрочем об этом я уже написал.
И Шевченко в футболе и Василий Иванчук в шахматах образцы настоящий суперспортсменов, которые родились на Украине и представляют свои страны в спорте.
Я писал о стиле, а стиль и политика разные вещи, только не все видимо это понимают.

Ответ на комментарий full_tilt #

Исходное сообщение full_tilt

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Александр Гедальевич! Совершенно согласен, что в России огромное количество адвокатов Хея. Но истоки у такой поддержки берут начало в неприязни к стилю ведения боя Владимиром Кличко. На Хея по большому счету всем наплевать, болеют не за него, а против Кличко младшего.
Вот в чем суть. Надо бы задуматься почему так происходит, почему некоторые бойцы очень высоко почитаются во всем мире, в том числе в России, а некоторые, несмотря на огромные достижения на ринге всегда вызывают у людей неприязнь. Вспомните хотя бы Роя Джонса на своей родине, Кличко младший из этой же породы. не кажется ли вам, что дело здесь не только в элементарной зависти. Почему например весь мир любил покойного ныне итальянца Гатти и не любил, долго не любил 46 летнего Хопкинса. дело наверное в манере ведения боя, чего-то эти ребята не дают зрителю и зритель чувствует обман. Зрелища не дают, не отдают себя полностью боксу, как говорят в таких случаях - любят не бокс в себе, а себя в боксе. И тогда получается как у Станиславского неискреннему актеру: не верю! Может быть тут надо "собаке порыться", чтобы понять отчего так много адвокатов у Хея и противников у Кличко. Хей, несмотря на свою наглость, вызывает у народа больше симпатий, потому что говорит то, что думает, без купюр и крахмала.
Но у меня до сих пор сложилось впечатление об этом бое такое. Хей показал все на что он способен, выложился на 150%, но проиграл, а вот Владимир Кличко, как часто происходит в последнее время не показал даже 50 % своих возможностей. и Зритель ему не верит. Лучше бы он положил Хея в 5-6 раунде, тогда это было бы зрелище. А травить из раза в раз своих соперников джебами и двойками честно говоря уже заеб.о всех. Это уже совсем другой бокс, это наверное даже полубокс, и вот тут у Кличко равных нет, в полубоксе. А беда в том, что сейчас просто нет настоящих боксеров, а нынешних можно побеждать даже полубоксом, используя трусливую тактику длинных рук, и пригибания этими руками своих соперниковк полу в момент, когда они идут в контратаку. Извините, но так дерутся только трусы, которые сцат получить в морду. Гатти не сцал, потому его и любили, и Тайсон не сцал, всегда лез напролом, не боясь встречных ударов. Потому их и любили, несмотря на не слишком правильный образ жизни. Боксу они отдавались полностью и дрались всегда и везле. А Клички выбирают, кому морду набить, а кто может им набить. вот и доигрались, что никого уже не осталось им в соперниках.
Чессслово Виталий настоящий чемпион, к нему мой пост не имеет отношения.
и напоследок вопрос. Возможно ли когда-нибудь увидеть на ринге Валуева, или он уже закончил?

Такой нелепый пост надо было придумать... Сразу видно - футсообщество. Или я ошибаюсь, и Вы не оттуда, а просто любите помесить языком впустую?

то есть если я правильно понял, то членство в футбольном сообществе автоматически дает мне индульгенцию не быть причисленным к любителям помесить языком, а вот отсутствие такого членства делает меня пустобрехом.
кстати я не языком месил, а пальцами клавиатуру. а в чем разница, расскажу потом если попросят..

Ответ на комментарий Vitaly_Sovich #

Исходное сообщение Vitaly_Sovich

Исходное сообщение full_tilt

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Александр Гедальевич! Совершенно согласен, что в России огромное количество адвокатов Хея. Но истоки у такой поддержки берут начало в неприязни к стилю ведения боя Владимиром Кличко. На Хея по большому счету всем наплевать, болеют не за него, а против Кличко младшего.
Вот в чем суть. Надо бы задуматься почему так происходит, почему некоторые бойцы очень высоко почитаются во всем мире, в том числе в России, а некоторые, несмотря накажется ли вам, что дело здесь не только в элементарной зависти...Хей показал все на что он способен, выложился на 150%, но проиграл, а вот Владимир Кличко, как часто происходит в последнее время не показал даже 50 % своих возможностей. и Зритель ему не верит...

Такой нелепый пост надо было придумать... Сразу видно - футсообщество. Или я ошибаюсь, и Вы не оттуда, а просто любите помесить языком впустую?

Ну, зачем на личности переходить?

Главное,сколько аргументов привел в свою пользу)))))

Шрек,хотя и коряво,но выразил точку зрения многих,имхо.

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков
Интересен ли бой Хэй - Поветкин ? Безусловно!

Кому???
Болельщикам в России?
После известных позорных событий, связанных с Поветкиным, даже мне этот бой уже не будет интересен.
Хотя в своё время, мягко говоря, я очень надеялся на Сашу.

В Европе, не говоря уже о мире, этот потенциальный бой будет не интересен по большому счету всем.
Интересно, а знает ли Хэй, кто такой Поветкин?)

Александр БЕЛЕНЬКИЙ: ЧТО ДЕЛАТЬ ХЭЮ?
_______________________

хорошо все сказано! Даже добавлять ничего не нужно!

(Жаль, что у нас так много поклонников Хэя)

Считаю, что матч-реванш ни в коем случае ему давать нельзя.

Пусть теперь пробивается через тернии - встретится с Самуэлем Питером и другими хорошими бойцами -- это гонора Хэю поубавит

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дон_Диего_Де_Ла_Вега

Исходное сообщение Руфат85
... победил он (Кличко - прим моё) с приличным отрывом, но с минимальным отрывом выиграл большинство раундов, оттуда и создалось такое впечатление. К тому же тут имел место такой эффект, когда маленький ведет более менее равный бой с большим, он выглядит предпочтительнее. ...

Вот точно такое же впечатление (на мой непрофессиональный взгляд), просто как-то не дошли мозги так чётко сформулировать )))

________________________

Прибавьте к этому телевизионную подачу канала "Россия-2". Позиция телекомментаторов - не может не сказываться.
Все же ТВ - это огромная сила.

Никола_ШРЕК_Питерский, да, стиль и политика - это разные вещи, и, к сожалению, не всеэто понимают. Подавляющее большинство "адвокатов Хэя" российского розлива не делают разницы между Кличко и Кличко, и точно также не проводят параллелей с футболом и шахматами(о Иванчуке вообще мало кто знает и мало кто задумывается), - Кличко плохие, потому что хохлы, политиканы, бизнесмены, евреи(видел и такое), нацисты(видел и такое), гомосеки и далее все такое прочее. Возгласы о "близком бое" раздаются как раз от таких "поклонников" бокса, с использованием таких же слов.
Мне самому очень сильно не понравилось то, как Влад провел этот бой(да и не только мне), и пересматривать его хотя бы еще раз у меня никакого желания нет. Но называть его законченным трусом, или, как Вы, сцыкуном...Это глупо, неряшливо и смешно.
Если же перейти к Вашим примерам настоящих бойцов - то я хотел бы указать, что они весьма сомнительны и плохо сформулированы, - потому я и высказал мнение, что в боксе Вы не очень разбираетесь. Гатти, да, обожали зрители, но боксер он был весьма посредственный, который часто устраивал кровавые бани с бойцами, которые по уровню были в лучшем случае крепкими середняками. А часто его громили, избивали и валили в нокаут. Самому Артуро это, как ни странно, не очень нравилось, когда он "не сцал" и его при этом избивали, поэтому он в итоге сбавил обороты, пригласил Бадди Макгирта и стал вести бои совсе по-другому, стараясь поменьше пропускать, - то есть, пользуясь Вашей терминологией, стал "сцыкуном". В супертяжах у Артуро был аналог - Леймон Брюстер, все бои которого в последние несколько лет карьеры очень зрелищны, и часто сводились к обоюдному махачу. Ну, и где сейчас Леймон?
Ну, а что Тайсон "пер вперед, несмотря на удары" - это вообще нонсенс, Тайсона как раз учили СОВСЕМ НЕ ПРОПУСКАТЬ, постоянно работа корпусом и головой, - и именно это умение вкупе с ударным арсеналом, и сделало его чемпионом. Он очень мало пропускал ударов в свои лучшие времена, а те, что пропускал - как правило, приходились вскользь и неакцентированно. А когда он начал переть буром вперед - тут Тайсон и закончился, как боксер, и его начали бить всерьез и сильно. Ну, а как он вел себя, когда его сильно били - я лучше вспоминать не буду.
Никакой личной неприязни или обиды я Вам выражать не хотел, думаю, Вы и сами это понимаете.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Ненависть - она так же зла, как и любовь, и точно так же иррациональна.

Кстати, я в этом отношении понимаю боксёров, которые, мягко говоря, прохладно относятся к Кличко. У многих из них не намного меньший (а может, и больший) талант - у Кармазина, Котельника, Дзинзирука, Сидоренко. Но у братьев в боксе всё сложилось, а у этих нет. Причём не из-за личных промахов, а по каким-то совершенно необъективным причинам: безразличие промоутеров, сильная конкуренция, недостаточная популярность вне ринга. (Замечу, кстати, что Кармазин дал очень точный прогноз на обсуждаемый бой, очень.)

Но так ненавидеть, не являясь при этом претендентом на кусок пирога... Удивительные люди существуют на свете.

+1000

Глубокое наблюдение.
Кажется, что у Александра Гедальевича такой же взглядна это?

Вместе с вопросом в статье возник и не менее важный вопрос: А что делать Владимиру Кличко? Я мало себе представляю как он сможет продать свой следующий бой из-за отсутствия всяческой интриги.. Соперников нет.
А Хэю наверное надо завязывать, я не вижу в нём желания пробиваться через 2-3 боя назад к бою с Кличко.

Ответ на комментарий FR13 #

Исходное сообщение FR13
Такое ощущение что самое время им уйти. Сразу обоим, конечно после боя Виталия с Адамеком. Мечта достигнута, все пояса в руках. Соперников для них уже нет. Всех, кого только можно перебили. Денег заработали как надо...

Братья не уйдут. Смысл уходить сейчас, когда никто не в состоянии их победить?
Можно преспокойно еще пару лет проводить бои, по паре в год на брата, зарабатывать, конечно, не получится как в бое с Хэем, но стадионы в Германии будут собирать стабильно.
Братья - отличные менеджеры! И прекрасно понимают, что пока есть возможность быть на вершине без особых проблем, нужно на этой вершине непременно быть.
Монополия по определению не может добровольно прекратить своё существование. Аксиома бизнеса.
А для меня фразы: "Кличко" и "настоящий бизнес" находятся намного ближе друг к другу, нежели фразы: "Кличко" и "настоящий бокс".
Думаю, по крайней мере, с первой половиной фразы согласятся даже фанаты братьев)

Ответ на комментарий zerno-Ros #

Исходное сообщение zerno-Ros

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Ненависть - она так же зла, как и любовь, и точно так же иррациональна.

Кстати, я в этом отношении понимаю боксёров, которые, мягко говоря, прохладно относятся к Кличко. У многих из них не намного меньший (а может, и больший) талант - у Кармазина, Котельника, Дзинзирука, Сидоренко. Но у братьев в боксе всё сложилось, а у этих нет. Причём не из-за личных промахов, а по каким-то совершенно необъективным причинам: безразличие промоутеров, сильная конкуренция, недостаточная популярность вне ринга. (Замечу, кстати, что Кармазин дал очень точный прогноз на обсуждаемый бой, очень.)

Но так ненавидеть, не являясь при этом претендентом на кусок пирога... Удивительные люди существуют на свете.

+1000

Глубокое наблюдение.
Кажется, что у Александра Гедальевича такой же взглядна это?

лучше всего у А.Г. это противоречие личного отношения к боксерам было отображено на примере Оскара Де Ла Хойя и Фернандо Варгаса.

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
А что делать Владимиру Кличко? Я мало себе представляю как он сможет продать свой следующий бой из-за отсутствия всяческой интриги.. .

а он его УЖЕ продал

всё верно здесь пишут - болеют не ЗА Хэя, но ПРОТИВ Кличко. Потому что скучно смотреть, охота, чтобы он по новой по рингу ползал! :)

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
А что делать Владимиру Кличко? Я мало себе представляю как он сможет продать свой следующий бой из-за отсутствия всяческой интриги...

Ровно так же, как и последние свои бои до Хэя.
Проще говоря, на ура.
В них ведь интрига была на уровне: в каком раунде случится технический нокаут: в 5-м или в 7-м... И коэффициенты на победу Кличко у букмекеров колебались, в зависимости от боя, в пределах от 1,04 до 1,12))
Но это абсолютно не мешало собирать по 60000 зрителей и зарабатывать хорошие деньги на боях.
В Германии у братьев так будет всегда.

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков
Интересен ли бой Хэй - Поветкин ? Безусловно! Александр, возможен ли такой поединок в ближайшем будущем?

Этот бой очень интересен нам с вами, но только кто за него будет платить?, - бой не титульный, телевиденью он нах не нужен, поклонникам бокса за пределами России и Англии тоже (хотя и там собрать нужную аудиторию будет сложно). Разве что пацаны выйдут побоксировать на пиво (особенно это касается Хея после последнего его гонорара). Разве что кто то из них будет при поясе-тогда можно о чем то говорить

robinzon_77, верно, не для того окольными путями Витязя ведут к поясу, даря первые места рейтинга за побитие мешков, чтобы выйти на Хэя, у которого пояса-то уже и нету.

сила_митрич,

со сцыкуном я может быть и погорячился, но тут не нужно все понимать в буквальном смысле. имеется ввиду манера ведения боя в стиле как бы чего не случилось. я например был очень неприятно удивлен, когда некоторые контратаки Хея заканчивались тем, что Кличко чуть ли не запрыгивал ему на плечи и не подминал под себя. Это что? дерись, елы -палы, дерись, а не борись, тут ведь бокс, тут не борьба. конечно хей падал не всегда из-за этого, но часто. кстати, я заметил, что Кличко и раньше так же ограничивал возможности своих соперников, при малейшей опасности просто налегал на своего соперника сверху используя рост. и никто меня не переубедит, что это бокс настоящий. Это полубокс, я хочу зрелища, хочу драки, как говорит баффер, а мне подсовывают какой-то суррогат. Не согласный я :):

belenkiy, вы уже видели это? :) http://www.youtube.com/watch?v=CYnL5dZ2eBk&feature=player_embedded

да уж с мизинцем на ноге Хей обосрался на всю планету. ну нет у Хея имиджмейкера :):

Ответ на комментарий box-sport #

Исходное сообщение box-sport
Считаю, что матч-реванш ни в коем случае ему давать нельзя.

Пусть теперь пробивается через тернии - встретится с Самуэлем Питером и другими хорошими бойцами -- это гонора Хэю поубавит

А реванш Хею Влад и не даст, по 2 причинам:

- бой не будет кассовым
- манера ведения боя и габариты Хея выставляют его в дурном свете.
Я вообще то удивился, почему Влад после боя не сказал правду: он не был готов, и не готов в принципе показывать бокс с соперниками с такой тактикой и антропометрическими данными. Любому большому парню, каким бы быстрым он не был, это архисложно.
Хотя сам бой с точки зрения бокса, а не зрелищности, мне понравился. Оба боксера показали класс и мастерство, да и определенная интрига присутствовала до конца

Никола_ШРЕК_Питерский, по части наваливания сверху на соперника в клинче, Леннокс даст Владу сто очков форы - а он вдобавок еще от себя лично еще и предплечьем на шею давил, чтобы лучше проняло.
Работать именно так "вперед" - это больше установка Мэнни Стюарда(который сейчас тренирует Влада, а до этого - как раз Леннокса). И скучных боев Леннокс проводил достаточно. Другое дело, что часто Леннокс удивлял со знаком "плюс" в своих боях, да и как боксер он гораздо более разносторонен. И Ленноксу повезло, что уровень его противников был несоизмеримо выше, чем у Влада или Виталия - но это уже не их беда и не их проблемы.
Мне лично уже достаточно, что Вы со "сцыкуном" погорячились и это признали, а на свое мнение, разумеется, все имеют право.

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_ШРЕК_Питерский
Но истоки у такой поддержки берут начало в неприязни к стилю ведения боя Владимиром Кличко.

Ой ли? ;) По моему верно все Сила Митрич (?) сказал - основная причина неприязни - гражданство)) Сосед добившийся успеха - что может быть отвратительней, и как ему в суп после этого не плюнуть)))

[i]некоторые, несмотря на огромные достижения на ринге всегда вызывают у людей неприязнь. Вспомните хотя бы Роя Джонса на своей родине,

Насколько я помню Джонса недолюбливали главным образом за то, что он клал огроменный болт на желания публики и всегда делал что хотел, как на ринге, так и за его пределами. Ну и за то что он просто гений.
Копирайт на сию мысль не мой, а если не ощибаюсь автора блога :)

[i] Почему например весь мир.. долго не любил 46 летнего Хопкинса. дело наверное в манере ведения боя, чего-то эти ребята не дают зрителю и зритель чувствует обман. Зрелища не дают, не отдают себя полностью боксу, как говорят в таких случаях - любят не бокс в себе, а себя в боксе.

Это Хопкинс то себя боксу не всего отдает?? Он не только всего себя отдал, но и с того света изрядно занял))

[i] Извините, но так дерутся только трусы, которые сцат получить в морду.

Никола, Вы меня извините за очередной переход на личности, но этот пост - из песочницы.
Человек провел больше 50 боев, был на коне и под конем, падал и поднимался.. Сколько там нодаунов было в 4 боях - 9 или 10? И он после этого трус? Простите, но это выше моего понимания..

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
robinzon_77, верно, не для того окольными путями Витязя ведут к поясу, даря первые места рейтинга за побитие мешков, чтобы выйти на Хэя, у которого пояса-то уже и нету.

Ну это пока ведут, и завели уже дальше некуда...
Я думаю, что Хрюнов сейчас не выставит Витаса против Хея по причине 0,0 шансов на победу, а для Хея боксер Поветкин, да еще без титула и денег, не просто нуль - минус в десятой степени...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alkros
вы уже видели это? :) http://www.youtube.com/watch?v=CYnL5dZ2eBk&feature=player_embedded

Ахахаха))) прекрасно!
Уж не знаю на сколько это высокий штиль, и стоило ли в принципе что то подобное делать - но забавно)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение alkros
belenkiy, вы уже видели это? :) http://www.youtube.com/watch?v=CYnL5dZ2eBk&feature=player_embedded

Шикарно просто! Это я вам как закоренелый кличкофоб говорю -)))
Не оправдал Хэй высокого доверия, лучше ушел бы красиво теперь, пускай и с поражением этим...
Но я все еще не теряю надежды увидеть Кличко размазанными по рингу... Кто там следующий, HELLenius, говорите? Вот это я понимаю, не какой-то там HAYEmaker -)))