Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Денис_Тайлашев

Спасибо. Первое, что приходит на ум, это бой Роя Джонса с Бернардом Хопкинсом в 1993 году. У Джонса тогда была травмирована правая рука. В каком-то бою с Уордом Гатти раунде в пятом сломал руку. Хесус Чавес, к сожалению, не помню с кем, провел девять раундов одной рукой. В общем, такое бывает достаточно часто.

Кажись, это был бой с Моралесом. Чавеса, в смысле. А потом я узнал, что задолго до этого двурукого Чавеса сняли с боя с Мэем, и подумал - это что же Мэй ему устроил, что такого мужественного и стойкого бойца пришлось снять с боя?
Это всё если ничего не путаю, конечно )))

Да, ну и статья, как обычно, на уровне. Нравицца )))

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
странный какой-то отчет получился в итоге... вроде и очки не снимали там где могли бы... и счет не открыли а вполне позволительно было бы...да и судейские карточки вы признаете не слишком далекими от истины потому что считать дескать такие раунды, как были. можно было по разному..ан все равно... разгром и отлуп "скандальному решению"... нипанятна, Спилберг (с)

так или иначе пожелаем Лебедеву удачи..чай бой то у него очевидно далеко не последний:))

а Поветкин... хмм.. пусть будет здоров и никаких ему хрюнов:))

Я просто стараюсь сохранить объективность. Без обиженного визга и возмущенного топота. Если разложить все по полочкам, то выглядеть это будет так:

1. Лебедев победил. Счет в его пользу должен быть, как минимум, 115-113, а лучше 116-112, как и дал один из судей.

2. Рассчитывать на победу в Германии в бою с местным с таким преимуществом не приходится. Это знали абсолютно все, включая команду Лебедева и прежде всего лично Хрюнова.

3. Лебедева принимали еще не по самому хамскому разряду. Рефери вел себя более чем пристойно и никак не подсуживал местному, хотя такие возможности, и вполне легальные, были.

4. Пункт 2 не отменяет общей несправедливости того, что совершилось.

знаете..не могу согласицца.... пункт 2 - общие правила этой игры..для всех и всегда..ты в гостях у чемпиона? ты должен быть на две башки выше - только так и никак иначе ты можешь выиграть - все остальное поражение.. (ну или ничья там)...

это как в футболе... наверное..наши играли лучше, но случайно пропустили... счет какгрицца на табло при всем при этом...
мне кажецца в этой статье вы немножко отыгрались Хуку за его якобы непристйное поведение - которое меж тем не более чем обычное вданной картине то... судя по вашим же отчетам обычное... отдали должное Денису и в духе еслибы вручили ему победу...

хотя я и верю вашей судейской карточке:))

Свое мнение о бое я уже высказал "по горячим следам" в предыдущей теме. Повторюсь- считаю, что Лебедев выглядел лучше минимум в 7 раундах. Считаю, что американец дал объективный расклад. остальные судьи просто хорошо получили в карман. Считаю, Лебедев показал себя очень сильным бойцом. Боюсь, чемпионы начнут от него бегать. Спасибо за статью, Александр Гедальевич! Все, как и всегда, на уровне.

Александр, во-первых спасибо за статью, всегда интересно прочитать. Жаль конечно Вас не было в Германии, было бы покрасочнее :)
Вопрос по Поветкину: Мне кажется это его уже не 1 перелом в бою или я ошибаюсь? Если я прав, то вообще насколько может быть вина боксёра в такой ситуации. Удар неправильный какой-то или что? Хочу ошибиться, но кажется, что над Сашей надвисло проклятие какое-то, где-то по его вине, где-то по вине промоутеров, где-то просто невезение :(((
По Лебедеву ещё раз могу поставить Денису в вину его и его тренеров уверенность в ведении по очкам. 10-12 раунд нужно было проводить сверхактивно, а не удерживать.

Спасибо за статью. Согласен со всем...Многие тут говорят,что надо было Лебедеву более активно провести последние раунды,но я думаю, что тогда Хука на ничейку бы натянули :(
По Поветкину: теперь я уверен, что с Глобусом-путь в никуда, увы...следующий год будет опять подбор мешков,пусть и из первой сотни рейтинга,но разве виртуальное высокое место сделает из мешка конкурентного бойца??? Одна надежда что Саша не сломается и сохранит свой стиль и не уйдет пока не встретится с чемпионом по одной из версий(ведь он обещал отцу стать чемпионом, а для него это как клятва)...
Вспомнил тут вчерась про Джо Мейзи который лет пять назад был очень перспективен в Америке, но Жиров его сломал и он вскоре ушел так и непобежденным...Что-то похожее может случиться и с Сашей, но мне бы этого однозначно не хотелось.
http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=16554&cat=boxer

Александр, спасибо за статью. у меня получилось 115-113 в пользу Лебедева. рефери в ринге - молодец. был очень объективным. а вот к боковым судьям (итальянцу и испанцу) вопросы есть. судя по всему у лебедева есть потнциал. надеюсь у него все сложится.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
странный какой-то отчет получился в итоге... вроде и очки не снимали там где могли бы... и счет не открыли а вполне позволительно было бы...да и судейские карточки вы признаете не слишком далекими от истины потому что считать дескать такие раунды, как были. можно было по разному..ан все равно... разгром и отлуп "скандальному решению"... нипанятна, Спилберг (с)

так или иначе пожелаем Лебедеву удачи..чай бой то у него очевидно далеко не последний:))

а Поветкин... хмм.. пусть будет здоров и никаких ему хрюнов:))

Я просто стараюсь сохранить объективность. Без обиженного визга и возмущенного топота. Если разложить все по полочкам, то выглядеть это будет так:

1. Лебедев победил. Счет в его пользу должен быть, как минимум, 115-113, а лучше 116-112, как и дал один из судей.

2. Рассчитывать на победу в Германии в бою с местным с таким преимуществом не приходится. Это знали абсолютно все, включая команду Лебедева и прежде всего лично Хрюнова.

3. Лебедева принимали еще не по самому хамскому разряду. Рефери вел себя более чем пристойно и никак не подсуживал местному, хотя такие возможности, и вполне легальные, были.

4. Пункт 2 не отменяет общей несправедливости того, что совершилось.

Второй пункт применим не только к Германии. Так было везде и всегда. Есть и будет. "Немецкое судейство" не помешало, к примеру, Чамберсу и без нокаута разобраться с "домашним" Дмитренко.
Да и что, на американского судью у Заура денег не хватило?

вообще-то я болел за хука.но....
я вот что думаю.если патриот то возьми автомат и пойди умри за родину.не трепля про это на каждом углу.патриоты это моряки в цусимском бою.в кромешной тьме трюма пытающиеся закрыть пробоину в том числе и своими телами.а эти береты десантные и надписи мы-русские вызывают блевоту.
так вот болея за хука тем не менее соглашусь что по моему мнению лебедев выиграл больше раундов.то есть даже мое субъективное предвзятое мнение было поколеблено.
про испуг хука.не знаю испуг ли это но хук выглядел суетным и иногда не понимающим что происходит и что делать.то есть выведен из состояния равновесия.думаю вот почему:перед боем хук понимал что будут неприятности но начав бой понял-неприятности превосходят ожидания.в принципе лебедев показал себя более цельной и устойчивой натурой и имеет психологическое преимущество.я думаю что хук теперь от лебедева будет бегать.
теперь про судей и предматчевых раскладах.
конечно лебедев все понимал и готовился.и самое главное- он в ринге ДЕЛАЛ ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ чтобы победить.но когда силы примерно равны очень тяжело переломить судейскую "соломинку"

Оффтопом:
Как же обокрали Хопкинса, прям искренне его жалко :(((

Ответ на комментарий Леонид_Лем #

Исходное сообщение Леонид_Лем
Спасибо,Александр.Хорошая статья.Поветкин работал со сломанной рукой,начиная с четвертого раунда?Тогда понятно и с дыханием,и с ногами,потому что острая боль делает трудным простое движение,не обязательно больной рукой.Адреналин,конечно.помогает,но все равно.и дышать трудно,и испарина.
А Лебедев,на мой взгляд,не доработал.Последние два раунда надо было вывигрывть однозначно.

Спасибо. Да, часто не понимают, что, когда травмирована рука, это влияет на работу в ринге в целом.

Дон_Диего_Де_Ла_Вега, спасибо.

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
странный какой-то отчет получился в итоге... вроде и очки не снимали там где могли бы... и счет не открыли а вполне позволительно было бы...да и судейские карточки вы признаете не слишком далекими от истины потому что считать дескать такие раунды, как были. можно было по разному..ан все равно... разгром и отлуп "скандальному решению"... нипанятна, Спилберг (с)

так или иначе пожелаем Лебедеву удачи..чай бой то у него очевидно далеко не последний:))

а Поветкин... хмм.. пусть будет здоров и никаких ему хрюнов:))

Я просто стараюсь сохранить объективность. Без обиженного визга и возмущенного топота. Если разложить все по полочкам, то выглядеть это будет так:

1. Лебедев победил. Счет в его пользу должен быть, как минимум, 115-113, а лучше 116-112, как и дал один из судей.

2. Рассчитывать на победу в Германии в бою с местным с таким преимуществом не приходится. Это знали абсолютно все, включая команду Лебедева и прежде всего лично Хрюнова.

3. Лебедева принимали еще не по самому хамскому разряду. Рефери вел себя более чем пристойно и никак не подсуживал местному, хотя такие возможности, и вполне легальные, были.

4. Пункт 2 не отменяет общей несправедливости того, что совершилось.

знаете..не могу согласицца.... пункт 2 - общие правила этой игры..для всех и всегда..ты в гостях у чемпиона? ты должен быть на две башки выше - только так и никак иначе ты можешь выиграть - все остальное поражение.. (ну или ничья там)...

это как в футболе... наверное..наши играли лучше, но случайно пропустили... счет какгрицца на табло при всем при этом...
мне кажецца в этой статье вы немножко отыгрались Хуку за его якобы непристйное поведение - которое меж тем не более чем обычное вданной картине то... судя по вашим же отчетам обычное... отдали должное Денису и в духе еслибы вручили ему победу...

хотя я и верю вашей судейской карточке:))

Ну, общие правила тоже не всегда справедливы, не так ли? Другое дело, что их надо принимать. Здесь Вы, конечно, правы.

pvo68, Galaanto, rokki85, Igor_R, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
странный какой-то отчет получился в итоге... вроде и очки не снимали там где могли бы... и счет не открыли а вполне позволительно было бы...да и судейские карточки вы признаете не слишком далекими от истины потому что считать дескать такие раунды, как были. можно было по разному..ан все равно... разгром и отлуп "скандальному решению"... нипанятна, Спилберг (с)

так или иначе пожелаем Лебедеву удачи..чай бой то у него очевидно далеко не последний:))

а Поветкин... хмм.. пусть будет здоров и никаких ему хрюнов:))

Я просто стараюсь сохранить объективность. Без обиженного визга и возмущенного топота. Если разложить все по полочкам, то выглядеть это будет так:

1. Лебедев победил. Счет в его пользу должен быть, как минимум, 115-113, а лучше 116-112, как и дал один из судей.

2. Рассчитывать на победу в Германии в бою с местным с таким преимуществом не приходится. Это знали абсолютно все, включая команду Лебедева и прежде всего лично Хрюнова.

3. Лебедева принимали еще не по самому хамскому разряду. Рефери вел себя более чем пристойно и никак не подсуживал местному, хотя такие возможности, и вполне легальные, были.

4. Пункт 2 не отменяет общей несправедливости того, что совершилось.

Второй пункт применим не только к Германии. Так было везде и всегда. Есть и будет. "Немецкое судейство" не помешало, к примеру, Чамберсу и без нокаута разобраться с "домашним" Дмитренко.
Да и что, на американского судью у Заура денег не хватило?

Совершенно верно. Британское судейство, например, не лучше.

сергей_макаренко, вывод об испуге я сделал, так как видел много боев Хука. Как с Лебедевым, он выглядел только в бою с Рамиресом.

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
Оффтопом:
Как же обокрали Хопкинса, прям искренне его жалко :(((

Еще не видел боя, так что своего мнения пока нет.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Aliment
странный какой-то отчет получился в итоге... вроде и очки не снимали там где могли бы... и счет не открыли а вполне позволительно было бы...да и судейские карточки вы признаете не слишком далекими от истины потому что считать дескать такие раунды, как были. можно было по разному..ан все равно... разгром и отлуп "скандальному решению"... нипанятна, Спилберг (с)

так или иначе пожелаем Лебедеву удачи..чай бой то у него очевидно далеко не последний:))

а Поветкин... хмм.. пусть будет здоров и никаких ему хрюнов:))

Я просто стараюсь сохранить объективность. Без обиженного визга и возмущенного топота. Если разложить все по полочкам, то выглядеть это будет так:

1. Лебедев победил. Счет в его пользу должен быть, как минимум, 115-113, а лучше 116-112, как и дал один из судей.

2. Рассчитывать на победу в Германии в бою с местным с таким преимуществом не приходится. Это знали абсолютно все, включая команду Лебедева и прежде всего лично Хрюнова.

3. Лебедева принимали еще не по самому хамскому разряду. Рефери вел себя более чем пристойно и никак не подсуживал местному, хотя такие возможности, и вполне легальные, были.

4. Пункт 2 не отменяет общей несправедливости того, что совершилось.

Второй пункт применим не только к Германии. Так было везде и всегда. Есть и будет. "Немецкое судейство" не помешало, к примеру, Чамберсу и без нокаута разобраться с "домашним" Дмитренко.
Да и что, на американского судью у Заура денег не хватило?

Совершенно верно. Британское судейство, например, не лучше.[/QUOTE]

Ой, это еще хуже. А вообще, если промоутер Уоррен не прилетел на чемпионский бой своего подопечного Лебедева, то это говорит о чем-то, наверное.

belenkiy,
правила они правилами и остаюцца...вы же видели и слова Белова о которых упомянул Денис в интервью вашему коллеге...
правильным было бы сказать что Денис завоевал в этом бою зрительские симпатии... тоже приз... но не пояс к сожалению:((
а справедливость... эт эфемерное мне кажецца..условное..

Или японское... Ведь неоднократно написано, что выиграть в Японии у японца не то что бы невозможно, но очень и очень проблематично. Вобщем, везде одно и тоже. Не буду проводить параллели, но очень похоже на поражение Кличко от Льюиса, с которого начался "золотой век" братьев. Так бы и Денису...

Aliment, кроме эфемерного приза зрительских симпатий лебедев завоевал, весьма ощутимое в ринге, психологическое преимущество.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
Aliment, кроме эфемерного приза зрительских симпатий лебедев завоевал, весьма ощутимое в ринге, психологическое преимущество.

осталось приложить к преимуществу пояс и я буду дейстивтельно очень рад:))

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Интерцептор
[QUOTE]Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Aliment
странный какой-то отчет получился в итоге... вроде и очки не снимали там где могли бы... и счет не открыли а вполне позволительно было бы...да и судейские карточки вы признаете не слишком далекими от истины потому что считать дескать такие раунды, как были. можно было по разному..ан все равно... разгром и отлуп "скандальному решению"... нипанятна, Спилберг (с)

так или иначе пожелаем Лебедеву удачи..чай бой то у него очевидно далеко не последний:))

а Поветкин... хмм.. пусть будет здоров и никаких ему хрюнов:))

Я просто стараюсь сохранить объективность. Без обиженного визга и возмущенного топота. Если разложить все по полочкам, то выглядеть это будет так:

1. Лебедев победил. Счет в его пользу должен быть, как минимум, 115-113, а лучше 116-112, как и дал один из судей.

2. Рассчитывать на победу в Германии в бою с местным с таким преимуществом не приходится. Это знали абсолютно все, включая команду Лебедева и прежде всего лично Хрюнова.

3. Лебедева принимали еще не по самому хамскому разряду. Рефери вел себя более чем пристойно и никак не подсуживал местному, хотя такие возможности, и вполне легальные, были.

4. Пункт 2 не отменяет общей несправедливости того, что совершилось.

Второй пункт применим не только к Германии. Так было везде и всегда. Есть и будет. "Немецкое судейство" не помешало, к примеру, Чамберсу и без нокаута разобраться с "домашним" Дмитренко.
Да и что, на американского судью у Заура денег не хватило?

Совершенно верно. Британское судейство, например, не лучше.[/QUOTE]

Ой, это еще хуже. А вообще, если промоутер Уоррен не прилетел на чемпионский бой своего подопечного Лебедева, то это говорит о чем-то, наверное.[/QUOTE]



Да-да. Ну, Лебедев для Уоррена, конечно, побочный бизнес, вот и не приехал.

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment
belenkiy,
правила они правилами и остаюцца...вы же видели и слова Белова о которых упомянул Денис в интервью вашему коллеге...
правильным было бы сказать что Денис завоевал в этом бою зрительские симпатии... тоже приз... но не пояс к сожалению:((
а справедливость... эт эфемерное мне кажецца..условное..

Чины людьми даются, а люди могут обмануться. (А.С.Грибоедов)
Пояса тоже даются людьми.

Ответ на комментарий pvo68 #

Исходное сообщение pvo68
Или японское... Ведь неоднократно написано, что выиграть в Японии у японца не то что бы невозможно, но очень и очень проблематично. Вобщем, везде одно и тоже. Не буду проводить параллели, но очень похоже на поражение Кличко от Льюиса, с которого начался "золотой век" братьев. Так бы и Денису...

Да, дела обстоят именно так везде.

Ответ на комментарий Леонид_Лем #

Исходное сообщение Леонид_Лем
Спасибо,Александр.Хорошая статья.Поветкин работал со сломанной рукой,начиная с четвертого раунда?Тогда понятно и с дыханием,и с ногами,потому что острая боль делает трудным простое движение,не обязательно больной рукой.Адреналин,конечно.помогает,но все равно.и дышать трудно,и испарина.
А Лебедев,на мой взгляд,не доработал.Последние два раунда надо было вывигрывть однозначно.

О "сломанной руке" пока достоверных данных нет: Хрюнов уже сделал заявление, что у Поветкина, скорее всего, сильный ушиб, а не перелом. Так что лучше дождаться заключения врачей.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
belenkiy,
правила они правилами и остаюцца...вы же видели и слова Белова о которых упомянул Денис в интервью вашему коллеге...
правильным было бы сказать что Денис завоевал в этом бою зрительские симпатии... тоже приз... но не пояс к сожалению:((
а справедливость... эт эфемерное мне кажецца..условное..

"...ну как не порадеть родному человечку"(он же)



Чины людьми даются, а люди могут обмануться. (А.С.Грибоедов)
Пояса тоже даются людьми.

Исходное сообщение belenkiy
Именно так называется моя статья о бое Хук-Лебедев. В принципе, мое отношение к произошедшему и выражено в этом заглавии, но там есть еще всякие нюансы.

Потерпел победу... хм...
Скорее - одержал поражение.

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

Исходное сообщение сергей_макаренко
Aliment, кроме эфемерного приза зрительских симпатий лебедев завоевал, весьма ощутимое в ринге, психологическое преимущество.

IBF - Канингхем
WBO - Хук
WBC - Влодарчик
WBA - Гильерме Джонс

Кого, как не Хука, надо было побеждать?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор

Исходное сообщение сергей_макаренко
Aliment, кроме эфемерного приза зрительских симпатий лебедев завоевал, весьма ощутимое в ринге, психологическое преимущество.

IBF - Канингхем
WBO - Хук
WBC - Влодарчик
WBA - Гильерме Джонс

Кого, как не Хука, надо было побеждать?

Вы считаете Хука самым слабым в этой четверке? Может, спецы пояснят. так ли это?