Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение hlebniks
Трудно сказать,слабый или нет.Мне иногда нравится.
Мне не нравится,когда человека публично обьявляют ...слабым журналистом.Что-то такое делал Уткин,теперь вы.
Отмечу,что я о Вас гораздо лучшего мнения в плане человеческих качеств,чем об Уткине)))

Спасибо.Ваше мнение дорогОго стОит...
Журналист --из-за публичности профессии-- вряд ли может обижаться на критику.Но я не запомнил НИ ОДНОГО материала Б.Левина-журналиста...(в отличие от постов здешнего Б.Левина).Пожалуй,для пишущего человека--это диагноз...
Кстати,а за что Вы так Уткина?
(Рабинер,вот, про него даже вспоминать не хочет.Девушку,что ли ,тот увёл у Игоря?)))))))

Ну,был знаменитый скандал с кучей откликов.Уткин-Рабинер.Я тогда был на стороне Уткина.Думаю,что Рабинер с трудом может слышать что-либо про Уткина.

А не так давно Уткин сообщил,что Левин ничего не понимает в футболе.Причем,как я понимаю,неспровоцированно.Поскольку у меня давно есть подозрения в звезданутости Уткина,то я больше на стороне Левина(даже независимо от профессиональных качеств-мне трудно понять,зачем надо гадить на коллегу по ремеслу).

Если именно,как о журналисте Левине,то...
1.Очень умный человек не может быть слишком эмоциональным.Что ведет к тому,что статьи его суховаты.
2.Беда очень умного человека,что ему страшно показаться глупым.Поэтому он чаще пишет правильные вещи,а свои сомнения оставляет при себе....

Я очень извиняюсь!Опять какой-то ОФФТОП возник...

Большое спасибо. Очень здорово написано, от души. Статья писалась как будто для себя, а не для какой бы то ни было "целевой группы". И все ответвления в тему!

И можно ли это вообще назвать "статьёй"? :)

Эх! Как-то все грустнее и грустнее.
Но прочитал одним махом.

Мне, кстати, грустно не было. Не сопереживаю я как-то таким мужественным людям. Я даже "Кусок мяса" читал и не плакал. Уж больно малосимпатичный был персонаж, хотя чисто по-человечески хотелось накормить его детей. Ну, и его тоже, хотя меньше.

А Белчер... Я не знаю, что это был за человек, но жить только рингом человеку нельзя. Я даже склонен думать, что мужской характер проявляется вне ринга намного более ярко, чем на нём.

Вот Хаттон, боксёр настоящего куража - а после двух поражений раскис вчистую. Кальзаге туда же. Джонс просто не может завязать - всё ведёт себя как сорокалетний мальчишка. Может, это так у всех природников?

Может заинтересует.

Прошу прощения, что опять пропал. У меня полный аврал. Заканчиваю Белчера. Это стало просто каким-то наваждением. Изначально думал, что общий объем будет где-то в половину газетной полосы. В результате получится больше двух. Последняя часть уже больше предпоследней, которая была просто огромной. Мне уже давно надо писать обзор, а я пишу о делах давно минувших дней, преданьях старины глубокой. Давно меня ничего так не затягивало.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
И можно ли это вообще назвать "статьёй"? :)

скорее целый опус. его можно читать даже не интересуясь боксом, а просто как интересную книгу, как будто окунаешься в то время

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Прошу прощения, что опять пропал. У меня полный аврал. Заканчиваю Белчера. Это стало просто каким-то наваждением. Изначально думал, что общий объем будет где-то в половину газетной полосы. В результате получится больше двух. Последняя часть уже больше предпоследней, которая была просто огромной. Мне уже давно надо писать обзор, а я пишу о делах давно минувших дней, преданьях старины глубокой. Давно меня ничего так не затягивало.

спасибо, очень интересные статьи, с нетерпением жду продолжения. скажите пожалуйста, простите что не в тему, а какой ваш прогноз на бой Маргарито-Пакиао? кто победит - допинг или подкова в перчатке на счастье?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Мне, кстати, грустно не было. Не сопереживаю я как-то таким мужественным людям. Я даже "Кусок мяса" читал и не плакал. Уж больно малосимпатичный был персонаж, хотя чисто по-человечески хотелось накормить его детей. Ну, и его тоже, хотя меньше.

А Белчер... Я не знаю, что это был за человек, но жить только рингом человеку нельзя. Я даже склонен думать, что мужской характер проявляется вне ринга намного более ярко, чем на нём.

Вот Хаттон, боксёр настоящего куража - а после двух поражений раскис вчистую. Кальзаге туда же. Джонс просто не может завязать - всё ведёт себя как сорокалетний мальчишка. Может, это так у всех природников?

ну Том Кинг (Кусок мяса) - не такой уж и малосимпатичный персонаж, вроде как по книге не был злым и все такое прочее. наверное ему не надо было смеяться, когда Стоушер Билл плакал в раздевалке. наверное чем мужественнее человек тем меньше он думает о последствиях, о будущем, поэтому у таких чересчур мужественных людей зачастую такой конец. хотя как то прочитал одну фразу древнего философа, к своему стыду не помню какого - "знать слаба твоя сила, раз ее не хватило в час скорби". может истинное мужество заключается в том, чтобы вовремя остепениться? не могу судить

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
И можно ли это вообще назвать "статьёй"? :)

скорее целый опус. его можно читать даже не интересуясь боксом, а просто как интересную книгу, как будто окунаешься в то время

Друзья, разрешите открыть вам - и, видимо, Александру Гедальевичу ))) - страшную тайну: тексты о Белчере являются не статьёй, а очерком. Очевидно, культурно-историческим очерком. А в газетных жанрах очерк стоит по значимости и трудноисполнимости повыше статьи. Слава А.Г. Беленькому, человеку и пароходу!

Я закончил!!! Теперь можно браться за обзор.

Всем спасибо за теплые слова! Завтра вернусь.

Kuhulin, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение hlebniks .........
Скажите мне честно-блогер под ником "Борис Левин" и человек пишущий статьи-это одно и тоже?!...

Я помню,он хотел даже ник менять,что бы не путали с журналистом(на самом деле--оч.слабым).
Время идёт--ники меняются...))

Возможно, Вы сочтете это корпоративной солидарностью, но я не согласен, что Борис Левин - слабый журналист.

Ответ на комментарий Pedro_Alvadorez #

Исходное сообщение Pedro_Alvadorez
Относительно "thee" и Байрона с Шелли - так оно и было, у первого есть строчка "Fare thee well, and if forever still forever fare thee well".
А насчёт "скандальности - нескандальности" Белчера... Большинство людей дерётся только тогда, когда это "необходимо/неизбежно". Но оценка неизбежности у каждого своя (плюс особенности эпохи). Во Франции ХVI-XVII веков для дворян были десятки тогда ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ поводов для дуэлей, для нас кажущихся совершенно вздорными - вроде чьего-то слишком пристального взгляда.
Белчер был бойцом и, естественно, обязан был остро реагировать на любые - реальные и мнимые - вызовы оппонентов. Что могло восприниматься человеком небойцового типа как "скандальность". Но для тех времени и среды это было совершенно нормально. Это нынче Хей может оскорбить Кличко и... И - ничего. А Белчер вбил бы эту птицу-говоруна в землю и никакому представителю правопорядка и в голову бы не пришло по данному поводу уголовно-процессуально возбудиться.

Строго говоря, "fare thee well" - это устойчивое выражение, сохранившееся и в современном языке, но сути дела это не меняет. А по поводу скандальности Вы, конечно, правы, но мне кажется, тут есть еще одна деталь, не имеющая к Белчеру никакого отношения.

Основополагающий труд в области эры голых кулаков - это колоссальная книга Пирса Игана "Боксиана". Информацию все черпают в основном оттуда. Вот и я пытался найти другие источники, но все равно многие вещи, например, пораундовое описание боев, можно найти только там. При этом надо сказать, что с литературной точки зрения "Боксиана" написана очень средне. Линч, которому принадлежит приведенное Вами мнение о Белчере, как журналист гораздо талантливее. Поэтому именно его книгу многие приводят прямо кусками, часто без ссылки на автора. Однако как у историка у него не было тех возможностей, что у Игана, просто по той причине, что он не был в отличие от него современником событий. Он жил гораздо позже. Линч изо всех сил пытался максимально откреститься от Игана и создать самостоятельный труд, поэтому иногда его оценки становятся диаметрально противположными. Иган превозносил Белчера до небес как человека, а не только как боксера, значит, Линч должен был в чем-то обязательно с ним не согласиться. По поводу боксерских качеств спорить глупо, так как у Игана было куда больше информации, значит, он стал оспаривать человеческие характеристики Белчера. ИМХО, конечно.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение hlebniks
Трудно сказать,слабый или нет.Мне иногда нравится.
Мне не нравится,когда человека публично обьявляют ...слабым журналистом.Что-то такое делал Уткин,теперь вы.
Отмечу,что я о Вас гораздо лучшего мнения в плане человеческих качеств,чем об Уткине)))

Спасибо.Ваше мнение дорогОго стОит...
Журналист --из-за публичности профессии-- вряд ли может обижаться на критику.Но я не запомнил НИ ОДНОГО материала Б.Левина-журналиста...(в отличие от постов здешнего Б.Левина).Пожалуй,для пишущего человека--это диагноз...
Кстати,а за что Вы так Уткина?
(Рабинер,вот, про него даже вспоминать не хочет.Девушку,что ли ,тот увёл у Игоря?)))))))

Я немного знаком с Уткиным и уже высказывался по этому поводу. Началось все с того, что Уткин очень злобно наехал на Рабинера после того, как тот выпустил свою первую книгу "Как убивали Спартак". Я с уважением отношусь к обоим, но я категорически не понимаю, зачем Уткину это было нужно, и мои симпатии в этом конфликте целиком на стороне Рабинера, и вовсе не потому что мы с ним вместе работаем. Уткин абсолютно состоявшийся человек, сделавший замечательную карьеру, зачем он повел себя так, как обычно ведут себя обиженые лузеры? Игорь своей книгой, насколько я знаю, никак его не задел. Тогда зачем? Неужели в стране может быть только один специалист по футболу?

Ответ на комментарий Бокс-фан_на_диване #

Исходное сообщение Бокс-фан_на_диване

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение s_e_r_g_2008
и когда поветкин встретится с кличко ?

Этот вопрос следует задавать именно с таким выражением лица, как у товарища с Вашего аватара.

хорошо подмечено
более того, с таким выражением лица можно также задать вопрос - когда Поветкин встретится хоть с кем-то из топ-15 и кто имел бы при этом больше 10 дней на подготовку к бою.

То что происходит с поветкиным - это просто нонсенс

Вынужден согласиться. Тем более, что очередной соперник Поветкина так и не найден. Я уже даже написал в Sauerland Event, что я просто НЕ ПОНИМАЮ их политику относительно Поветкина. Ответа так и не получил.

Вадим_Кондратьев, Vitaly_Sovich, Руфат85, спасибо.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Мне, кстати, грустно не было. Не сопереживаю я как-то таким мужественным людям. Я даже "Кусок мяса" читал и не плакал. Уж больно малосимпатичный был персонаж, хотя чисто по-человечески хотелось накормить его детей. Ну, и его тоже, хотя меньше.

А Белчер... Я не знаю, что это был за человек, но жить только рингом человеку нельзя. Я даже склонен думать, что мужской характер проявляется вне ринга намного более ярко, чем на нём.

Вот Хаттон, боксёр настоящего куража - а после двух поражений раскис вчистую. Кальзаге туда же. Джонс просто не может завязать - всё ведёт себя как сорокалетний мальчишка. Может, это так у всех природников?

Там в последней части будут размышления на эту тему.

Ответ на комментарий Б_о_г_д_а_н #

Исходное сообщение Б_о_г_д_а_н
Может заинтересует.

Большое спасибо за ссылку. Безумно интересно. Я этой истории не знал.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85
ну Том Кинг (Кусок мяса) - не такой уж и малосимпатичный персонаж, вроде как по книге не был злым и все такое прочее. наверное ему не надо было смеяться, когда Стоушер Билл плакал в раздевалке. наверное чем мужественнее человек тем меньше он думает о последствиях, о будущем, поэтому у таких чересчур мужественных людей зачастую такой конец.

Дело даже не в том, что он смеялся или не глядел в будущее - это достаточно простительно юности. Он разбазарил всё, что заработал, и ничему, кроме бокса, не научился. В его возрасте уже можно было бы хоть чему-то научиться, а он всё бежит за уезжающим поезом.

Это, конечно, не говорит о том, что он плохой человек. Просто как-то не сочувствуешь ему.

хотя как то прочитал одну фразу древнего философа, к своему стыду не помню какого - "знать слаба твоя сила, раз ее не хватило в час скорби". может истинное мужество заключается в том, чтобы вовремя остепениться? не могу судить

Я не о "остепениться". А, скорее, о том, что ринг не научил этих людей бороться с трудностями за пределами канатов. Под гнётом повседневности они ломаются намного легче, чем под ударами. Поэтому вопрос о мужественности таких людей остаётся открытым.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85

Исходное сообщение belenkiy
Прошу прощения, что опять пропал. У меня полный аврал. Заканчиваю Белчера. Это стало просто каким-то наваждением. Изначально думал, что общий объем будет где-то в половину газетной полосы. В результате получится больше двух. Последняя часть уже больше предпоследней, которая была просто огромной. Мне уже давно надо писать обзор, а я пишу о делах давно минувших дней, преданьях старины глубокой. Давно меня ничего так не затягивало.

спасибо, очень интересные статьи, с нетерпением жду продолжения. скажите пожалуйста, простите что не в тему, а какой ваш прогноз на бой Маргарито-Пакиао? кто победит - допинг или подкова в перчатке на счастье?

Замечательный вопрос Вы задали в конце. Ну, думаю, оба выйдут более-менее чистыми на бой, если он вообще состоится. Сайчас идут разговоры о том, что Пакиао получил травму ступни. Но если он все-таки состоится, то, хотя сейчас как бы не модно сомневаться в Пакиао, я все же сомневаюсь. Таким наскпидаренным, как на Де Ла Хойю, Пакиао выйти сейчас все-таки не рискнет, а Маргарито гораздо крупнее него чисто физически и без всяких вкладок бьет куда сильнее, чем любой из бывших соперников Пакиао, включая и в ОДЛХ в том состоянии, в каком он вышел на тот бой.. Короче говоря, я бы определил шансы как 50-50.

Ответ на комментарий Pedro_Alvadorez #

Исходное сообщение Pedro_Alvadorez

Исходное сообщение Руфат85

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
И можно ли это вообще назвать "статьёй"? :)

скорее целый опус. его можно читать даже не интересуясь боксом, а просто как интересную книгу, как будто окунаешься в то время

Друзья, разрешите открыть вам - и, видимо, Александру Гедальевичу ))) - страшную тайну: тексты о Белчере являются не статьёй, а очерком. Очевидно, культурно-историческим очерком. А в газетных жанрах очерк стоит по значимости и трудноисполнимости повыше статьи. Слава А.Г. Беленькому, человеку и пароходу!

спасибо.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение аванте

Исходное сообщение hlebniks
Трудно сказать,слабый или нет.Мне иногда нравится.
Мне не нравится,когда человека публично обьявляют ...слабым журналистом.Что-то такое делал Уткин,теперь вы.
Отмечу,что я о Вас гораздо лучшего мнения в плане человеческих качеств,чем об Уткине)))

Спасибо.Ваше мнение дорогОго стОит...
Журналист --из-за публичности профессии-- вряд ли может обижаться на критику.Но я не запомнил НИ ОДНОГО материала Б.Левина-журналиста...(в отличие от постов здешнего Б.Левина).Пожалуй,для пишущего человека--это диагноз...
Кстати,а за что Вы так Уткина?
(Рабинер,вот, про него даже вспоминать не хочет.Девушку,что ли ,тот увёл у Игоря?)))))))

Я немного знаком с Уткиным и уже высказывался по этому поводу. Началось все с того, что Уткин очень злобно наехал на Рабинера после того, как тот выпустил свою первую книгу "Как убивали Спартак". Я с уважением отношусь к обоим, но я категорически не понимаю, зачем Уткину это было нужно, и мои симпатии в этом конфликте целиком на стороне Рабинера, и вовсе не потому что мы с ним вместе работаем. Уткин абсолютно состоявшийся человек, сделавший замечательную карьеру, зачем он повел себя так, как обычно ведут себя обиженые лузеры? Игорь своей книгой, насколько я знаю, никак его не задел. Тогда зачем? Неужели в стране может быть только один специалист по футболу?

В конфликте Рабинер-Уткин я был вроде как на стороне Уткина.Потому,что меня ОЧЕНЬ возмутила статья Рабинера о Спартаке с поливанием грязью Старкова.И я долго придерживался своего мнения.Даже говорил,что терпеть не могу журналиста Рабинера.
Но потом как-то,постепенно мне стало казаться,что Рабинер-талантливый,возможно чересчур эмоциональный(на мой вкус)журналист.И еще показалось,что Уткин ....какой-то комплекс недооцененной звезды.В этом есть что-то схожее с великим шахматистом Фишером-"Я должен быть настолько идеален,что лучше вообще играть не буду!".
Я ничуть не хочу принизить Уткина-он талантливый человек.
В итоге перед Рабинером я извинялся.Извинения были приняты.
А наезд Уткина на Левина-я вообще не понял.Как-то выглядит это...из области шоу бизнеса.Я бы понял,если бы какой-то никому неизвестный человек(наподобие меня)стал кричать на каждом углу,против знаменитости.Но когда у тебя все в порядке-зачем оскорблять своего коллегу по ремеслу???

Простите.Злостный ОФФТОП получился...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение аванте ...
Кстати,а за что Вы так Уткина?
(Рабинер,вот, про него даже вспоминать не хочет.Девушку,что ли ,тот увёл у Игоря?)))))))

Я немного знаком с Уткиным и уже высказывался по этому поводу. Началось все с того, что Уткин очень злобно наехал на Рабинера после того, как тот выпустил свою первую книгу "Как убивали Спартак". Я с уважением отношусь к обоим, но я категорически не понимаю, зачем Уткину это было нужно, и мои симпатии в этом конфликте целиком на стороне Рабинера, и вовсе не потому что мы с ним вместе работаем. Уткин абсолютно состоявшийся человек, сделавший замечательную карьеру, зачем он повел себя так, как обычно ведут себя обиженые лузеры?....

Спасибо,Александр,за искренний и подробный ответ.Тот конфликт я не видел и благодарен Вам за разъяснения.