Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Borya111
Спасибо, хороший обзор. И совершенно правильная позиция по отношению к телевидению. Боюсь, это как всегда останется гласом вопиющего в пустыне.

Кстати, прекрасно показано, как сильны наши позиции в крузерах. А с учетом того, что из нынешних крузеров исходит основная угроза хеви, нужно присмотреться повнимательнее...

Что касается хеви - Николай уже одной ногой на пенсии. Кино, рыбалка в Карелии, покер... может, стоит ему провести прощальный бой на родной публике показательного характера - все же заслужил достойного прощания со спортом. Как и Олег, от команды которого исходят аналогичные пожелания...

А я уже не боюсь, что это останется гласом вопиющего в пустыне. Я просто знаю, что так оно и будет.

Мне думается, для перелома ситуации нужно появление какой-то ОЧЕНЬ заметной на мировом ринге фигуры, сопоставимой(сейчас в меня помидоры полетят) с братьями Кличко, особенно со старшим. Я вижу, были попытки у Кости Цзю сделать что-нибудь значительное на исторической Родине, однако опыт надо признать неудачным - как в попытках промоутерства российских ребят, так и в реализации неких социальных проектов.
Бокс на ТВ в Украине тоже ведь не стал вдруг популярен - хотя сегодня бои демонстрируют многие телеканалы(в России это фантастика на сегодня): 1+1(основной "показчик"), Интер, Мегаспорт, Спорт1, Первый Национальный. Причем чемпионские бои часто идут в прямом эфире или в прайм-тайм, и показывают, как Вы понимаете, не только братьев. Кроме того, регулярно показывают бои мировых звезд бокса, а того же Валуева Мегаспорт показывал, наверное, больше, чем все российское телевидение вместе взятое.
Всплеск интереса к показу бокса в Украине возник в конце 90-х - когда Кличко стали популярны как спортсмены, а Виталий взял свой первый титул. Надо, однако, признать, что популяризацией бренда "Кличко" занимались многие очень известные и высокопотавленные люди, такие как бывший мэр Киева Александр Омельченко. Показ боксерских поединков давал хорошие рейтинги. И постепенно пришли к тому, что каждое воскресенье на 1+1(по положению это что-то вроде РТР в России - второй главный канал) показывали какой-нибудь весомый титульный поединок(ну, скажем, Паквиао-Хэттон), утром и вечером. С комментированием Гендлиным всего происходящего. На русском, конечно, языке.
Я несколько лет прожил в России и, как говорится в рекламном слогане, "почувствовал разницу".
Так что России нужен какой-нибудь национальный герой-боец, к тому же очень, ОЧЕНЬ сильный как личность и достаточно умный, чтобы избежать попыток сделать из себя какое-нибудь партийно-патриотичное пугало. Тогда, глядишь, и боксу быть.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, ну Вы же знаете нашу телевизионную кухню:
дает Galop рейтинг – ставят передачу, не дает не ставят.
Основная масса телезрителей женщины – вот вам и «мыло»
в программной сетке.
Проблема есть, да есть… и как ее решить я не знаю.

Да никак.
Что уж про бокс - вон спорт № 1, и тут битвы за телеправа мы не видим. Россия 2 покупает английскую премьер-лигу, а собственную закупать совсем не торопится. НТВ+ на "нашем футболе" видно, ой, как обожглись, больше такой фигни никто не хочет. Да и как хотеть, если тебе Первое Лицо весь эксклюзив на-фиг рушит для ради социального удовлетворения. Опять же Россия 2 - транслирует Ф1, и что? Рейтинг нулевой.
Так чта... не такой уж это лакомый кусок - спортивные трансляции. А в боксе не-лакомость осложняется еще и непредсказуемостью. Вон, в Ф1 можно сетку вещания на год вперед сверстать, а в боксе? В тяжелом весе бои между самыми рейтинговыми противниками отменяются чуть реже, чем всегда. особенно это соотечественников касается.
Посему, не радужные перспективы у бокса на ТВ.
нет, не радужные.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
.....
Так что России нужен какой-нибудь национальный герой-боец, к тому же очень, ОЧЕНЬ сильный как личность и достаточно умный, чтобы избежать попыток сделать из себя какое-нибудь партийно-патриотичное пугало. Тогда, глядишь, и боксу быть.

Так как в России любая частная инициатива, мягко говоря, не приветствуется, то шансов на это нет. Или ты партийно-патриотическое пугало, или ты нежелательный элемент. Попробуй только сметь свое суждение иметь - сразу мало не покажется.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение сила_митрич
.....
Так что России нужен какой-нибудь национальный герой-боец, к тому же очень, ОЧЕНЬ сильный как личность и достаточно умный, чтобы избежать попыток сделать из себя какое-нибудь партийно-патриотичное пугало. Тогда, глядишь, и боксу быть.

Так как в России любая частная инициатива, мягко говоря, не приветствуется, то шансов на это нет. Или ты партийно-патриотическое пугало, или ты нежелательный элемент. Попробуй только сметь свое суждение иметь - сразу мало не покажется.

Я с вами согласен, но...давайте не будем о политике, а? Ибо до блевотины надоело. К тому же на пожарах все эти "поцреоты" разбежались кто куда и оттуда наблюдали, как тот самый поучаемый ими народ молча взялся за работу, лопатами и ведрами спасая свои жизни и добро. Пока высоко над ними кое-кто рисовался на самолете (одном из двух оставшихся на всю страну).
Так и в боксе будем ждать кого-то масштаба Александра Карелина, то есть фигуры, обойти которую вниманием будет невозможно.
...Сам же о политике просил не писать, и сам же сорвался. Извините, наболело.

Спасибо за ваши обозрения - лучший обозреватель СЭ, который читаю с 1994 года...

Дядь Саш,
спасибо за очень интересное обозрение. Но у меня есть один вопрос: почему Вы считаете, что Хук будет бегать от Лебедева ?
Да, Денис провел очень достойный бой и он действительно незаурядный боксер (особенно на фоне остальной нашей братии в профи). Но если посмотреть не предвзято, я не вижу у него превосходства по ни одному параметру (кроме разве защиты) до такой степени, что бы Марко от него прятался. Более того, считаю, что в этом бою Хукич будет явным фаворитом, так как и физически он помощнее, и бьет он посильнее, и темпоритм у него на порядок выше, а главное - опыта то намного больше чем у Дени.
Я не хочу сказать, что у Лебедева нет шансов, они есть, тем более, что сам по себе он и парень незаурядный. Но не могу понять Ваш тезис, что Марко будет избегать этот бой. (...а может очень хочу, что бы этот бой таки состоялся - невзирая на конечный результат рубилово обещает быть знатное)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение robinzon_77
Дядь Саш,
спасибо за очень интересное обозрение. Но у меня есть один вопрос: почему Вы считаете, что Хук будет бегать от Лебедева ?
Да, Денис провел очень достойный бой и он действительно незаурядный боксер (особенно на фоне остальной нашей братии в профи). Но если посмотреть не предвзято, я не вижу у него превосходства по ни одному параметру (кроме разве защиты) до такой степени, что бы Марко от него прятался. Более того, считаю, что в этом бою Хукич будет явным фаворитом, так как и физически он помощнее, и бьет он посильнее, и темпоритм у него на порядок выше, а главное - опыта то намного больше чем у Дени.
Я не хочу сказать, что у Лебедева нет шансов, они есть, тем более, что сам по себе он и парень незаурядный. Но не могу понять Ваш тезис, что Марко будет избегать этот бой. (...а может очень хочу, что бы этот бой таки состоялся - невзирая на конечный результат рубилово обещает быть знатное)

Хук будет бегать от Лебедева, как от потенциального источника неприятностей. После конфуза с Каннингэмом с каким действительно сильным крузером встречался Хукич? Вот то-то и оно. При этом, конечно, Лебедев имеет много шансов проиграть, если этот бой состоится: оба "ломовики", больше полагающиеся на удар, оба тяжелы на ногах, мало работают корпусом, поэтому да - будет "рубилово".

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение tonipi
Спасибо за ваши обозрения - лучший обозреватель СЭ, который читаю с 1994 года...

Что ж Вы о Газпроме-то так неуважительно?:))))))

Да уж, Александр, писали статью, а получился Реквием...
Но все, к сожалению, так и есть. Се ля ви...

Александр, спасибо большое за статью. Полностью согласен с тем, что одной из главных проблем для наших боксеров является то, что они из страны, где телевидение не покупает бокс. Как ни печально, но наибольших успехов достигли только те, кто сумели стать своими там, где за бокс привыкли платить. Кличко самый яркий тому пример. В этом контексте перспективы делающего первые шаги на проф ринге Коробова выглядят, пожалуй, более ясными, чем перспективы новоиспеченного чемпиона в той же весовой категории Пирога.
У телевидения, безусловно, найдется своя правда. С утверждением, что спрос определяет предложение, спорить сложно. А то, что спрос на бокс сейчас невелик, мне кажется очевидным. Но откуда ему взяться, если на общедоступных каналах его давным-давно нет? Да и было то совсем немного. Уверен, что при грамотном продвижении бокса как телепродукта, спрос на него будет, и не малый. Пускай и не сразу. Думаю, люди, имеющие дело со спортом на ТВ, это понимают. Только вот раскручивать его за свой счет, телеканалы, похоже, не хотят. Особенно при наличии готового устойчивого спроса на тупорылые сериалы и дебилойдную юморину. И если ничего не изменится, то вариантов у наших ребят совсем немного: либо уезжать за границу, учить язык и пытаться стать там своими (что удается далеко не всем) либо добиваться успеха ВОПРЕКИ, что, как недавно показал Дима Пирог, тоже возможно. Только крайне сложно.

как всегда у Вас,качественная и развёрнутая статья.
но можно было ещё упомянуть о "немце" Роберте Штиглице (кажетсяWBO 76,2)-зовут то его Серёга,в Ейске начинал...

понравился обзор.кстати весьма нужный и думаю немного запоздавший.а не выиграй пирог?
это типа камушек в огород.и даже не вам Александр а вапче.
кто кроме узкой боксерской общественности знал о существовании большинства из списка?а нынче имена уже на слуху.все же газета это вам не специализированные тырнет-форумы.
а про рейтинги и непопулярность спорта...
это просто выгодно руководящей части поддерживать статус-кво.
и у формулы 1 совсем не нулевой рейтинг.я знаю некоторых людей которые спортивных газет не читают,футбол не смотрят а формулу-1-постоянно
женщины 55 лет и 25.причем о существовании друг друга не знают совершенно.
а моя двоюродная бабка например с интересом смотрела бокс любительский.мы с отцом помню к ней в гости пришли а она первый вопрос"толька?(это она отцу) а ты бачив учора як савченко дав?".это она уже одна жила,мы ее редко навещали и вот вам самый животрепещущий вопрос.был такой боксер из днепропетровска савченко.кажется чемпионат европы это был.
вот вам примеры того что не всех женщин сериалы интересуют.про мужиков я и не говорю.так что можно если захотеть.

Ответ на комментарий сила_митрич # Вы ошибаетесь. Бокс в Украине стал популярным до того, как Кличко стал чемпионом. Где-то с конца восьмидесятых, с начала девяностых. И украинское телевидение тогда показывала почти все значимые бои того времени, благо воровать "картинку" тогда можно было. Помню Боу-Голота оба боя, Тайсон-Холифилд оба боя. Вообще, бои Тайсона, Холифилда, Льюиса показывали часто. И Кличко были известны еще до выигранной олимпиады.

Ответ на комментарий сергей_макаренко # Сергей,Виктор Савченко-серебряный призер Олимпиады-80,ныне ректор Днепропетровского инфизкульта.

хорошая статья.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Интерцептор
Вы ошибаетесь. Бокс в Украине стал популярным до того, как Кличко стал чемпионом. Где-то с конца восьмидесятых, с начала девяностых. И украинское телевидение тогда показывала почти все значимые бои того времени, благо воровать "картинку" тогда можно было. Помню Боу-Голота оба боя, Тайсон-Холифилд оба боя. Вообще, бои Тайсона, Холифилда, Льюиса показывали часто. И Кличко были известны еще до выигранной олимпиады.

По поводу "воровства "картинки" - не знаю, не знаю...это все же не по кабельному каналу какой-нибудь боевик показать, мне трудно представить, что по национальным каналам могли показать пиратскую версию.
Бокс-то в Украине был популярен, однако я имел в виду БОКС НА ТВ, а его "с конца 80-х, начала 90-х" на ТВ не могло быть в принципе. Вся соль в том, что в середине 90-х в России "крутили" бокс по ТВ гораздо больше, чем в Украине. Началось все еще в 92-м году, когда по Первому Каналу(тогда он назывался по другому) показали бой Майк Тайсон-Донован Раддок, а особенно в показе бокса преуспел еще тот "старый" НТВ. Передача "Большой ринг" шла регулярно, тогда-то все и познакомились с голосом Владимира Гендлина. Вот что произошло с боксом на рос.ТВ потом - тайна сия великая есть...

Кличко были известны "до выигранной Олимпиады"? Хм...В Киеве - может быть. Старший был известен как кикбоксер, а как боксер по любителям проскочил в новостях, когда проиграл в финале чемпионата Европы россиянину Алексею Лезину. До Олимпиады я, честно говоря, и не знал, что у Виталия Кличко(даже как правильно произносится фамилия - в то смутное время были разнотолки: то ли Кличко, то ли Клычко) есть брат, и он тоже боксер. Время тогда сами знаете какое было, Интернет еще "не пришел", и достоверной информации было мало - кто-то что-то где-то видел, слышал, пересказал.

Спасибо за статью! Очень познавательно. Из молодых отметил бы братьев Чудиновых, может что-то стоящее выйти из них.

Александр, спасибо за отличную статью. Только грустно все и беспросветно, как, в принцыпе, все в нашей стране...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, ну Вы же знаете нашу телевизионную кухню:
дает Galop рейтинг – ставят передачу, не дает не ставят.
Основная масса телезрителей женщины – вот вам и «мыло»
в программной сетке.
Проблема есть, да есть… и как ее решить я не знаю.

Может надо гендиректором первого канала поставить настоящего мужика
- гетеросексуала, который окружит себя гетеросексуалами, и они поймут, что рейтинг можно поднять за счет умной политики в отношении показа боев? (шутка)

Но бои не показывает не только Первый – вот в чем проблема-то.

Что касается канала «Боец» им занимается ТПО «Red Media» - там много бывших сотрудников телекомпании «ВИД», работавших с Листьевым и Разбашем, да и молодые талантливые ребята есть, но пробиться к зрителю им не дают: они и за «пятую» кнопку бились и за «шестую» и все мимо.
На спутнике они вещают в закрытом (платном) режиме, а это путь в никуда.
Так что, честный конкурс, как и честный бой
на нашем, отечественном, ТВ – большая редкость.

Вопрос в том, что в провинции самый распространенный спутник- Триколор, абонплата 600-700 рублей в год. Так вот на нем Боец вещает, и многие любители единоборств с огромной радостью приняли и смотрят этот канал. Этакий лучик света...

Ответ на комментарий Galaanto #

Исходное сообщение Galaanto
Спасибо за статью! Очень познавательно. Из молодых отметил бы братьев Чудиновых, может что-то стоящее выйти из них.

Кстати, о Чудиновых. Я как-то уже задавал вопрос- а чем они заслужили такое частое присутствие на канале Россия-2 (бывший Спорт)? То на нем вообще не было бокса, а теперь одни Чудиновы? Кто они, что из себя представляют, есть ли у них перспективы и, в конце-концов, кто их, такой богатый, так усиленно продвигает? Или это своеобразная отмазка канала- хотите бокса- нате вам такого, что нам без затрат?

Спасибо! Интересно, а главное толково. Все по делу!

Леонид_Лем, спасибо.приятно слышать что жизнь сложилась и после бокса.

Big-bada-Boom, tonipi, robinzon_77, Die_Cast, yura_indahouse, by4ok, сергей_макаренко, александр_казаков, Galaanto, pvo68, AndreyO, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Big-bada-Boom
Ахренитительнейшая статья, спасибо.

Александр, у меня к Вам вопросы. Как Вы относитесь к рейтингам журнала "Ринг"? В часности к желанию составителей рейтинга оставить Мозли на 5 месте в рейтинге топ 10 p4p, и наконец-то включить в рейтинг Володю Кличко? Считаете ли Вы, что Иван Кальдерон должен получить место в дисятке?

Скептически отношусь, как и к любым рейтингам, которые составляются ангажированными людьми. Мозли - лучший пример такого рода. "Ринг" на данный момент, насколько я помню, принадлежит Де Ла Хойе. Он принимает участие в карьере Мозли, отсюда и пятое место в рейтинге. Кличко - чужой им человек, и о нем вспомнили только что. Кальдерон, конечно, хорошо, но я бы все-таки в десятку P4P его бы никак не включил.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Borya111
Спасибо, хороший обзор. И совершенно правильная позиция по отношению к телевидению. Боюсь, это как всегда останется гласом вопиющего в пустыне.

Кстати, прекрасно показано, как сильны наши позиции в крузерах. А с учетом того, что из нынешних крузеров исходит основная угроза хеви, нужно присмотреться повнимательнее...

Что касается хеви - Николай уже одной ногой на пенсии. Кино, рыбалка в Карелии, покер... может, стоит ему провести прощальный бой на родной публике показательного характера - все же заслужил достойного прощания со спортом. Как и Олег, от команды которого исходят аналогичные пожелания...

А я уже не боюсь, что это останется гласом вопиющего в пустыне. Я просто знаю, что так оно и будет.

Мне думается, для перелома ситуации нужно появление какой-то ОЧЕНЬ заметной на мировом ринге фигуры, сопоставимой(сейчас в меня помидоры полетят) с братьями Кличко, особенно со старшим. Я вижу, были попытки у Кости Цзю сделать что-нибудь значительное на исторической Родине, однако опыт надо признать неудачным - как в попытках промоутерства российских ребят, так и в реализации неких социальных проектов.
Бокс на ТВ в Украине тоже ведь не стал вдруг популярен - хотя сегодня бои демонстрируют многие телеканалы(в России это фантастика на сегодня): 1+1(основной "показчик"), Интер, Мегаспорт, Спорт1, Первый Национальный. Причем чемпионские бои часто идут в прямом эфире или в прайм-тайм, и показывают, как Вы понимаете, не только братьев. Кроме того, регулярно показывают бои мировых звезд бокса, а того же Валуева Мегаспорт показывал, наверное, больше, чем все российское телевидение вместе взятое.
Всплеск интереса к показу бокса в Украине возник в конце 90-х - когда Кличко стали популярны как спортсмены, а Виталий взял свой первый титул. Надо, однако, признать, что популяризацией бренда "Кличко" занимались многие очень известные и высокопотавленные люди, такие как бывший мэр Киева Александр Омельченко. Показ боксерских поединков давал хорошие рейтинги. И постепенно пришли к тому, что каждое воскресенье на 1+1(по положению это что-то вроде РТР в России - второй главный канал) показывали какой-нибудь весомый титульный поединок(ну, скажем, Паквиао-Хэттон), утром и вечером. С комментированием Гендлиным всего происходящего. На русском, конечно, языке.
Я несколько лет прожил в России и, как говорится в рекламном слогане, "почувствовал разницу".
Так что России нужен какой-нибудь национальный герой-боец, к тому же очень, ОЧЕНЬ сильный как личность и достаточно умный, чтобы избежать попыток сделать из себя какое-нибудь партийно-патриотичное пугало. Тогда, глядишь, и боксу быть.

У меня тоже были очень схожие мысли.

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение Александр_Калашников_1111
Саша, ну Вы же знаете нашу телевизионную кухню:
дает Galop рейтинг – ставят передачу, не дает не ставят.
Основная масса телезрителей женщины – вот вам и «мыло»
в программной сетке.
Проблема есть, да есть… и как ее решить я не знаю.

В тяжелом весе бои между самыми рейтинговыми противниками отменяются чуть реже, чем всегда. особенно это соотечественников касается.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение robinzon_77
Дядь Саш,
спасибо за очень интересное обозрение. Но у меня есть один вопрос: почему Вы считаете, что Хук будет бегать от Лебедева ?
Да, Денис провел очень достойный бой и он действительно незаурядный боксер (особенно на фоне остальной нашей братии в профи). Но если посмотреть не предвзято, я не вижу у него превосходства по ни одному параметру (кроме разве защиты) до такой степени, что бы Марко от него прятался. Более того, считаю, что в этом бою Хукич будет явным фаворитом, так как и физически он помощнее, и бьет он посильнее, и темпоритм у него на порядок выше, а главное - опыта то намного больше чем у Дени.
Я не хочу сказать, что у Лебедева нет шансов, они есть, тем более, что сам по себе он и парень незаурядный. Но не могу понять Ваш тезис, что Марко будет избегать этот бой. (...а может очень хочу, что бы этот бой таки состоялся - невзирая на конечный результат рубилово обещает быть знатное)

Могу только практически слово в слово повторить то, что написал сила_митрич сразу после Вашего поста. По-моему, точнее не скажешь.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yura_indahouse
Александр, спасибо большое за статью. Полностью согласен с тем, что одной из главных проблем для наших боксеров является то, что они из страны, где телевидение не покупает бокс. Как ни печально, но наибольших успехов достигли только те, кто сумели стать своими там, где за бокс привыкли платить. Кличко самый яркий тому пример. В этом контексте перспективы делающего первые шаги на проф ринге Коробова выглядят, пожалуй, более ясными, чем перспективы новоиспеченного чемпиона в той же весовой категории Пирога.
У телевидения, безусловно, найдется своя правда. С утверждением, что спрос определяет предложение, спорить сложно. А то, что спрос на бокс сейчас невелик, мне кажется очевидным. Но откуда ему взяться, если на общедоступных каналах его давным-давно нет? Да и было то совсем немного. Уверен, что при грамотном продвижении бокса как телепродукта, спрос на него будет, и не малый. Пускай и не сразу. Думаю, люди, имеющие дело со спортом на ТВ, это понимают. Только вот раскручивать его за свой счет, телеканалы, похоже, не хотят. Особенно при наличии готового устойчивого спроса на тупорылые сериалы и дебилойдную юморину. И если ничего не изменится, то вариантов у наших ребят совсем немного: либо уезжать за границу, учить язык и пытаться стать там своими (что удается далеко не всем) либо добиваться успеха ВОПРЕКИ, что, как недавно показал Дима Пирог, тоже возможно. Только крайне сложно.

Ну, тут даже ни возразить нечего, ни прибавить.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение by4ok
как всегда у Вас,качественная и развёрнутая статья.
но можно было ещё упомянуть о "немце" Роберте Штиглице (кажетсяWBO 76,2)-зовут то его Серёга,в Ейске начинал...

Наши немцы - это тема для совершенно отдельного материала. У этих ребят все иначе, тоже не без проблем, но никакого сравнения с "нашими нашими" быть не может.

Сейчас вынужден отлучиться. Позже отвечу на оставшиеся вопросы.