Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Аякс82
Александр, а вы не пересматривали этот бой после объявления результата, например, на следующий день, так сказать, на холодную голову? Если пересматривали, то не изменилась ли как-то ваша личная карта по раундам?

Если Вы слышали мой комментарий по телевидению, то знаете, что я ни на чем не настаивал и признавал свою пристрастность. Надо будет действительно бой пересмотреть, хотя не думаю, что мое мнение изменится. Одно могу сказать однозначно: если бы судьи отдали победу Сильвестру со счетом 115-113 я ни в коем случае не стал бы против этого возражать, дав поправку на то, что я все-таки болел за Романа.

вот. у меня получился ровно такой счет в пользу Сильвестра (115-113), хотя я жуткий болельщик Кармазина и был мегапристрастен. )

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Могу Вам ответить на этот вопрос.Ларри Холм в свое время заявлял,что с Кингом работать намного более выгодно чем с кем либо,по причине того,что любой другой промоутер пообещает за бой,скажем 2 лимона зелени,и честно выполнит обещание,эти 2 стопудово получишь,а Кинг в подобном случае пообещает 5,но на 2 обязательно на...бет,все равно остаетя 3,выгода на лицо.Лично читал эти откровения Холмса.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. И отдельное спасибо за ссылку. Про рейтинг пока не знаю. Обязательно сообщу. А Вы, как посмотрите, отпишетесь. Интересно Ваше мнение.

Постараюсь отписаться.

Я тут в одной из уже достаточно далёких предыдущих тем задал вопрос, но Вас долго не было, и он уплыл вглубь истории. Хочу повторить: известны ли Вам какие-нибудь боксёры, которые, расставшись с Доном Кингом, остались довольными сотрудничеством?

Мне это интересно в связи с выбором Андрея Котельника. Я просто часто встречал в прессе весьма позитивные замечания тех, кто работает с Кингом в данный момент, но как правило спустя некоторое время они с ним уже судились.

Эвандер Холифилд, вероятно, возглявляет список довольных, несмотря на то, что пару раз тоже судился с Кингом: таких гонораров, какие организовывал ему Дон, Эвандер никогда не получал до- и тем более никогда не получал после окончания срока сотрудничества с Кингом. То же касается Ларри Холмса - он получал рекордные гонорары, когда сам Дон прогорал на матчах с его участием - это все относится к периоду, когда Али уходил с ринга.
Вообще, я надеюсь, кто-то очень хорошо пишущий(может быть, и автор блога), напишет статью или книгу по поводу того, каким поразительнейшим образом похожи "финансовые карьеры" Али и Майка Тайсона, когда они сотрудничали с Доном Кингом: обоих Дон очень долго обхаживал, с обоими нашел общий язык на почве черного расизма, у обоих вызывал безграничное и неоправданное доверие, оба были по сути ограблены Доном и испытали горечь банкротства, оба попадались на трюк с дипломатом, полным наличных, который Дон приберегал на конец разговора и избегал каких-либо претензий, таким образом откупаясь от претензий на миллионы - и дважды Дон сильно терял в деньгах, когда пытался лепить звезд и платить сопоставимые гонорары тем, кто шел на смену Величайшему и Железному Майку - Ларри Холмсу и Эвандеру Холифилду соответственно. Для меня это неразрешимая загадка природы, учитывая, насколько разные люди буквально во всем Али и Тайсон.
Могу вспомнить, как свою победу над Хуаном Диасом(который перед этим боем разорвал отношения с Кингом) Нэйт Кемпбелл посвятил именно Дону. Можно вспомнить и то, что карьера самого Диаса после этого шага пошла под откос, причем стремительно и сразу...Интересный вопрос, Вадим, Вы затронули - объемный.

А могут ли супервайзеры пересчитывать очки, выставленные в судейских картах? Даже если она (сумма баллов) неправильно высчитана, либо в каком-то раунде судья неправомерно выставил 10-8?

Что говорят правила и практика?

Ответ на комментарий # Насколько я понимаю.,в задачи супервайзера входит не пересчет,а суммирование очков,начисленных судьей.Т.о.судья сам может не знать,кому он отдал победу.

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение сила_митрич
Могу вспомнить, как свою победу над Хуаном Диасом(который перед этим боем разорвал отношения с Кингом) Нэйт Кемпбелл посвятил именно Дону. Можно вспомнить и то, что карьера самого Диаса после этого шага пошла под откос, причем стремительно и сразу...Интересный вопрос, Вадим, Вы затронули - объемный.

Кемпбелл как раз сейчас и судится с Кингом. И Ларри Холмса мне тоже в пример приводили, но я не уверен, что он эти слова сказал ПОСЛЕ того, как прекратил работу с Доном.

Мне интересно мнение именно ушедших от Кинга боксёров. Высказанное после прекращения совместной работы.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение сила_митрич
Могу вспомнить, как свою победу над Хуаном Диасом(который перед этим боем разорвал отношения с Кингом) Нэйт Кемпбелл посвятил именно Дону. Можно вспомнить и то, что карьера самого Диаса после этого шага пошла под откос, причем стремительно и сразу...Интересный вопрос, Вадим, Вы затронули - объемный.

Кемпбелл как раз сейчас и судится с Кингом. И Ларри Холмса мне тоже в пример приводили, но я не уверен, что он эти слова сказал ПОСЛЕ того, как прекратил работу с Доном.

Мне интересно мнение именно ушедших от Кинга боксёров. Высказанное после прекращения совместной работы.

Вадим, а Кемпбелл судится с Кингом в формате "недоплатил" или речь и дет о праве на бои? Ведь судятся не только из-за имущественных претензий.
Дон, конечно, вор. Но выдающийся вор - о таких снимают всякие восторженные фильмы(правда, играют их в основном люди с гораздо более симпатичной, чем у Дона, внешностью, в каких-нибудь "Друзьях Оушена" или "Отпетых мошенниках"), а иногда и фильмы-аллюзии(если не смотрели, Вадим, "Большой Белый Обман" - очень советую, там пройдоху-промоутера, почти точную копию Дона Кинга, играл Сэмюэл Л.Джексон). Любому шестому подползающему гарантированно организовать кратчайших выход на титульный - в этом равных Дону Кингу я не вижу. У Дона вдобавок тонкий нюх на бойцов, которые могут принести деньги, и на проспектов. В этом плане, как сами, наверное, знаете, угадать вообще сложно - достаточно посмотреть, на кого из проспектов ставил в последнее время, скажем, ОДЛХ, и что в итоге из этого получилось.

Ответ на комментарий pvo68 # Я смотрел этот бой по немецкому каналу и там немецк ий комментатор, где-то с 8-го раунда, постоянно говорил, что Роман ведёт с небольшим преимуществом и Сильвестру, чтобы выиграть бой надо прибавлять. А после завершения боя сказал что Роман выиграл с небольшим преимуществом. Видимо немецкая сторона оценила активность Романа и Сильвестру тоже надо радоваться такому исходу

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение yura_indahouse
В качестве небольшого предисловия.
Очень рад, что Роману наконец-то оказано внимание со стороны нашего ТВ. Прямой эфир (я так понимаю, не без Вашего содействия Александр) плюс пространная статья в главном спортивном издании, анонсирующая это бой. За все это Вам Александр большое спасибо! Роман, пожалуй, как никто другой заслужил чтобы его показывали и о нем говорили.
По поводу самого боя.
Первые два раунда очень ровные. Активных действий немного. Роман потом сказал, что в самом начале немец попал ему пальцем в глаз. Очень похоже на то. В общем, по хорошему, каждому надо отдать по раунду. Начиная с третьего раунда, не смотря на крайнюю сложность для судейства, победителя в каждом раунде определять все же можно. У меня с преимуществом в один раунд победил Кармазин. При этом спорные моменты старался трактовать в пользу Сильвестра. Очень боялся, что первые раунды отдадут немцу. И все, не докопаешься! После того как Кале, поводив носом над судейскими записями, подмигнул Сильвестру (за что первого, не смотря на то, что они с отцом делают для Поветкина, в тот момент просто возненавидел!) решил, так и есть! Так что ничейный исход стал, в какой-то мере, приятным сюрпризом.
Напоследок.
Александр, как думаете, возможен ли второй поединок? Пойдет ли Заурланд, поняв, что собой представляет Роман (по его лицу во время боя это было отчетливо видно!) на риск?

Ничего не берусь утверждать, но очень может быть, что Зауерланд даст согласие на матч-реванш. У меня такое впечатление, что он не очень-то ценит Сильвестра , да и его популярность среди немцев я, кажется, переоценил.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев

Исходное сообщение belenkiy
Спасибо. И отдельное спасибо за ссылку. Про рейтинг пока не знаю. Обязательно сообщу. А Вы, как посмотрите, отпишетесь. Интересно Ваше мнение.

Постараюсь отписаться.

Я тут в одной из уже достаточно далёких предыдущих тем задал вопрос, но Вас долго не было, и он уплыл вглубь истории. Хочу повторить: известны ли Вам какие-нибудь боксёры, которые, расставшись с Доном Кингом, остались довольными сотрудничеством?

Мне это интересно в связи с выбором Андрея Котельника. Я просто часто встречал в прессе весьма позитивные замечания тех, кто работает с Кингом в данный момент, но как правило спустя некоторое время они с ним уже судились.

Холмса, как я видел, тут уже без меня процитировали. Могу только добавить, что тот факт, что с Кингом судятся, ничему не противоречит, ни хорошему, ни плохому. Там судятся все со всеми, и все считают, что им что-то должны. У меня сложилось такое впечатление, что с Доном можно и даже нужно работать, но только имея в качестве менеджера опытного юриста не из конюшни Кинга. Хотя, честно признаюсь, ни разу не слышал, чтобы кто-то из его бывших подопечных его хвалил, но это тоже абсолютно нормально. Боба Арума тоже никто не хвалит.

Ответ на комментарий Леонид_Лем #

Исходное сообщение Леонид_Лем
Насколько я понимаю.,в задачи супервайзера входит не пересчет,а суммирование очков,начисленных судьей.Т.о.судья сам может не знать,кому он отдал победу.

Совершенно верно.

Спасибо за статью. Бой посмотреть не удалось, но Вашими глазами получилось еще лучше...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Ничего не берусь утверждать, но очень может быть, что Зауерланд даст согласие на матч-реванш. У меня такое впечатление, что он не очень-то ценит Сильвестра , да и его популярность среди немцев я, кажется, переоценил.

Aлександр Гедальевич, Зауэрланд после боя рвет и мечет!

- Зауэрланд пишет протест в федерацию против судей боя,
с трeбованием не привлекать их больше к судейству!

http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/201...kampf-waren-alle-bekloppt.html

Das Sauerland-Lager zieht trotzdem Konsequenzen aus dem Chaos.

Doering: „Solche Punktrichter wollen wir nicht wiedersehen. Wir schreiben einen Protestbrief an den Weltverband.“

Кстати, заголовок статьи в Бильде - "Sylvesters Skandal-Kampf im Video"!

gorra, спасибо.

Borya111, очень интересно. Спасибо за информацию. Но я ведь говорил с людьми из Sauerland Event, и, честно говоря, у меня не сложилось впечатления, что они рвут и мечут. Хотя Бэш их явно переиграл, так что у Зауерланда есть повод для недовольства.

Возможно, то что скажу, не вызовет согласия, но...
Роману пора зачехляться.

Чувствуется что ментально он уже старик. В открытую после боя говорит о болячках, о том что не получалось раскрыть соперника, потому что тот "закрылся".
То есть, в итоге. получается, что любой боль-менее дисциплинированный заблочник, для него это проблема. А если еще и ударить сможет посильнее Сильвестра, то учитывая открытые ворота у Романа, его подсевшую реакцию, и явные проблемы с ногами (остается на месте после атаки, и, просто выпрашивает ответный удар), - то дальнейшие выходы на ринг могут для него закончиться мрачно.

То что он заговорил об ученике... означает в нем уже проснулся тренер, и умер боксер.
Вобщем, дело конечно такое, можно попытаться что-то сделать в рематче (если до него дело дойдет)...
Но, если все закончится аналогично первому бою, то как грится "хватит, - это, значит "Хватит!".

Саш, забыл, что хотел рассказать кое-что.

Аднан Катич (так его произносили боснийцы на трибунах) - босниец. Мне повезло однажды оказаться на его бое в Дюссельдорфе, кажется это был вечер с Чагаев-Скелтон. Там творилось нечто. Боснийцы составляли примерно 60% зала, после исполнения немецкого гимна, пока шли последние приготовления он спели свой, и весь бой в ответ немногочисленным немецким болельщикам орали после "Феееликс Штурм" "Ааааднан Катич"...
Нечто совершенное :)
Знакомые (наши с тобой общие из Универсума) потом сказали что сильнее только албанцы в Штутгарте на боях Красничи жгут...

Так, к слову :)

Кстати, я может быть, пропустил, теперь не знаю где искать. А что ты думаешь о перспективах К2 текущих? Я не про компанию, я про братьев :)

сила_митрич, я не имел в виду какие-то конкретные претензии. Я имел в виду "вообще". В последнее время от Кинговских бойцов часто слышно, что он им "недоорганизовывает" бои.

belenkiy, спасибо за ответ. Будем надеяться, у Котельника что-нибудь получится.

Александр, а в чем Вы видите причины предвзятости судей в Германии?

АНДРОНОВУ.
У меня сербскохорватский язык (на котором из народов бывшей СФРЮ говорят сербы, хорваты, боснийские мусульмане и черногорцы), а также тамошние алфавиты (что кириллица, что латиница, для меня одно) на половину родные. И быть не может такого, чтобы они произносили его фамилию как "Катич".

Будь он Катичем, тогда бы его фамилия в латинском алфавите сербскохорватского языка писалась katić.
В кириллице писалась бы катић.

А так, фамилия Чатич (русская транскрипция) в латинском алфавите пишется ćatić, в кириллице ћатић.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Возможно, то что скажу, не вызовет согласия, но...
Роману пора зачехляться.

Чувствуется что ментально он уже старик. В открытую после боя говорит о болячках, о том что не получалось раскрыть соперника, потому что тот "закрылся".
То есть, в итоге. получается, что любой боль-менее дисциплинированный заблочник, для него это проблема. А если еще и ударить сможет посильнее Сильвестра, то учитывая открытые ворота у Романа, его подсевшую реакцию, и явные проблемы с ногами (остается на месте после атаки, и, просто выпрашивает ответный удар), - то дальнейшие выходы на ринг могут для него закончиться мрачно.

То что он заговорил об ученике... означает в нем уже проснулся тренер, и умер боксер.
Вобщем, дело конечно такое, можно попытаться что-то сделать в рематче (если до него дело дойдет)...
Но, если все закончится аналогично первому бою, то как грится "хватит, - это, значит "Хватит!".

У меня были совершенно аналогичные чувства. И выводы такие же.

Ответ на комментарий Alexey_Andronov #

Исходное сообщение Alexey_Andronov
Саш, забыл, что хотел рассказать кое-что.

Аднан Катич (так его произносили боснийцы на трибунах) - босниец. Мне повезло однажды оказаться на его бое в Дюссельдорфе, кажется это был вечер с Чагаев-Скелтон. Там творилось нечто. Боснийцы составляли примерно 60% зала, после исполнения немецкого гимна, пока шли последние приготовления он спели свой, и весь бой в ответ немногочисленным немецким болельщикам орали после "Феееликс Штурм" "Ааааднан Катич"...
Нечто совершенное :)
Знакомые (наши с тобой общие из Универсума) потом сказали что сильнее только албанцы в Штутгарте на боях Красничи жгут...

Так, к слову :)

Кстати, я может быть, пропустил, теперь не знаю где искать. А что ты думаешь о перспективах К2 текущих? Я не про компанию, я про братьев :)

Там с бывшей Югославией не разлерешь, кто есть кто. Так, например, Хук - босниец из Черногории, а Штурм-Катич-Чатич так и родился в Германии, но его родители действительно из Боснии и Герцеговины.

Как жгут албанцы на боях Красничи я испытал на собственной спине. Я вомментировал бой Брюстер-Красничи для спорта, и прямо за моей комментаторской позицией сидели албанцы, и сразу несколько человек чуть что, долбили кулаками в спинку моего стула, после чего невероятно вежливо извинялись, после чего секунд через тридцать следовал новый удар.

С братьями сейчас не все ясно. Насолько я понимаю, их, по большому счету, интересуют три противника: Хэй, Валуев и в меньшей степени Поветкин. Мне почему-то кажется, что до конца года два боя состоятся, но какие именно, сказать затрудняюсь. Может быть, Володя-Поветкин и Виталий-Валуев.

Вадим_Кондратьев, всегда рад.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение oneone
Александр, а в чем Вы видите причины предвзятости судей в Германии?

Те же, что везде: судьи не хотят огорчать местных болельщиков и особенно местных промоутеров. При этом я бы не сказал, что в Германии судят хуже, чем в Великобритании или Японии, просто в Германии выступает много наших, и мы чаще видим бои оттуда.

Хукич выходец из Новопазарского Санджака, это регион на юго-западе Сербии, ближе к Черногории. Большинство населения там мусульманское.
Предки Чатича боснийские мусульмане, это точно.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
... я ведь говорил с людьми из Sauerland Event, и, честно говоря, у меня не сложилось впечатления, что они рвут и мечут. Хотя Бэш их явно переиграл, так что у Зауерланда есть повод для недовольства.

Вопрос непрофессионала:"А в чём Бэш их переиграл?"Ведь спортивные итоги боя иногда совсем не совпадают с экономическими.
Тем более заранее всё расписывается--кому сколько...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Возможно, то что скажу, не вызовет согласия, но...
Роману пора зачехляться.

Чувствуется что ментально он уже старик. В открытую после боя говорит о болячках, о том что не получалось раскрыть соперника, потому что тот "закрылся".
То есть, в итоге. получается, что любой боль-менее дисциплинированный заблочник, для него это проблема. А если еще и ударить сможет посильнее Сильвестра, то учитывая открытые ворота у Романа, его подсевшую реакцию, и явные проблемы с ногами (остается на месте после атаки, и, просто выпрашивает ответный удар), - то дальнейшие выходы на ринг могут для него закончиться мрачно.

То что он заговорил об ученике... означает в нем уже проснулся тренер, и умер боксер.
Вобщем, дело конечно такое, можно попытаться что-то сделать в рематче (если до него дело дойдет)...
Но, если все закончится аналогично первому бою, то как грится "хватит, - это, значит "Хватит!".

У меня были совершенно аналогичные чувства. И выводы такие же.

И мне подумалось о том же. Но, скажу прямо, сформулировать такие выводы даже для себя не решился. Уж очень хотелось, чтобы Роман напоследок взял таки титул. Надеюсь, что на один бой его все же хватит и это будет бой за титул. А дальше надо вешать перчатки на гвоздь.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Возможно, то что скажу, не вызовет согласия, но...
Роману пора зачехляться.

Чувствуется что ментально он уже старик. В открытую после боя говорит о болячках, о том что не получалось раскрыть соперника, потому что тот "закрылся".
То есть, в итоге. получается, что любой боль-менее дисциплинированный заблочник, для него это проблема. А если еще и ударить сможет посильнее Сильвестра, то учитывая открытые ворота у Романа, его подсевшую реакцию, и явные проблемы с ногами (остается на месте после атаки, и, просто выпрашивает ответный удар), - то дальнейшие выходы на ринг могут для него закончиться мрачно.

То что он заговорил об ученике... означает в нем уже проснулся тренер, и умер боксер.
Вобщем, дело конечно такое, можно попытаться что-то сделать в рематче (если до него дело дойдет)...
Но, если все закончится аналогично первому бою, то как грится "хватит, - это, значит "Хватит!".

У меня были совершенно аналогичные чувства. И выводы такие же.

Кто ж его знает... Виталий Кличко тоже говорил о травмах, что организм не выдерживает нагрузок, и даже заканчивал карьеру, плюс политические дела, промоутерские... А потом - раз! - вернулся лучше прежнего. И я вообще не знаю, был ли хоть один боксёр, который в 38 лет, уже почти в 39 так хорошо выглядел в ринге.
Мне кажется, Роман в отличной форме. И вес ему так гонять, как раньше, не надо. Сумеет взять титул и ещё пару раз защитить.

Ответ на комментарий belenkiy # http://boxrec.com/list_bouts.php?human_id=7035&cat=boxer

Типо свершилось.