Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Чебурег

Исходное сообщение realcorwin
Кармазин выиграл. У третьего судьи было 114:113. Это же подтвердил и интернациональный супервайзер. Но немецкий супервайзер вмешался, и счёт превратился в 114:114. Когда российский представитель захотел посмотреть и сфотографировать судейские листки, его начали отталкивать и бить.

114-113 может быть только если кто-то выиграл раунд 10-8, так как нокдаунов, односторонних избиений втечение раунда и снятия очков в этом бою не было в вероятность такого счёта поверить сложно.

Нет, я этот счёт придумал, а не услышал из уст немецкого организатора боя :).

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
eggiikk, рад Вас снова видеть в нашей мужской компании. По-моему, очень точный анализ.

спасиб )))))

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin
Кармазин выиграл. У третьего судьи было 114:113. Это же подтвердил и интернациональный супервайзер. Но немецкий супервайзер вмешался, и счёт превратился в 114:114. Когда российский представитель захотел посмотреть и сфотографировать судейские листки, его начали отталкивать и бить.

А откуда эта информация?

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk
у Кармазина забавный нюанс техники - правая лапа довольно далеко от челюсти держится, Роман полагается на чувство дистанции. И как контрударник работая, при атаке соперника очень хлестко с этой правой пробивает довольно малоамплитудным, так сказать, доворотом корпуса и движением ног таким же относительно маловидным, добавляя. Незаметное такое "добавление" удара, на котором очень часто его соперники ловятся, проигрывая буквально сантиметр роковой по дистанции. Догоняет за счёт роста-рук.
Но - оружие такое вполне обоюдоостро смотрится - потому что когда Кармазин таки ловит в эту щёлочку у правой - получается немало ))))))) Рефлексы со времением, с возрастом всё же потихоньку уходят - и с прежним способом ведения боя можно очень чувствительно нарваться... Впрочем, возможно это всё мне лишь показалось, и я сама себе напридумывала )))) Зевая временами по ходу вчерашнего фейерверочного действа )))

Сейчас уже не помню, в первый или во второй раз Роман именно таким образом перевернул Миранду.

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin
Нет, я этот счёт придумал, а не услышал из уст немецкого организатора боя :).

Просто реально не понятно как эти цифры могли получиться, может поэтому вся эта ситуёвина с дракой и возникла.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Чебурег

Исходное сообщение realcorwin
Кармазин выиграл. У третьего судьи было 114:113. Это же подтвердил и интернациональный супервайзер. Но немецкий супервайзер вмешался, и счёт превратился в 114:114...

114-113 может быть только если кто-то выиграл раунд 10-8, так как нокдаунов, односторонних избиений втечение раунда и снятия очков в этом бою не было в вероятность такого счёта поверить сложно.

ну так ответ - без загадок: когда человек дал свой счёт в конце в "итого" 114-113, то поинтересовались, как так вышло, и оказалось, что канадская система образования иногда сбоит: человек считать-то умеет, но ошибается )))) Пересчитали и исправили.

Ответ на комментарий eggiikk #

Исходное сообщение eggiikk
ну так ответ - без загадок: когда человек дал свой счёт в конце в "итого" 114-113, то поинтересовались, как так вышло, и оказалось, что канадская система образования иногда сбоит: человек считать-то умеет, но ошибается )))) Пересчитали и исправили.

Проклятие прям какое-то на немецком судействе висит. Единственный судья поставивший объективные баллы, и у того с арифметикой проблемы(

Как обычно, весьма удивил разброс мнений. Особенно, когда сравниваешь Россию и зарубежье. У нас очень многие не уверены в победе Романа. У многих Сильвестр победил. Может и не 118-111, но 116-112 - точно, причем "мы давали Кармазину все, что можно". На иностранных форумах встречаются результаты вплоть до 119-113 в пользу Романа, очень многие считают, что его засудили.

Но мне кажется, это все-таки не заслуга самого Романа. Его подняли как некое знамя, как идеал. Это великий поход, как в "Невыносимой легкости бытия". Поход против немецкого судейства и немецкой школы бокса. А кто как не хороший человек и талантливый ветеран, которому в жизни не очень-то везло, должен его возглавить? Нет, мне кажется, что если бы на месте Романа был, скажем, Рэнди Гриффин, то и реакция была соответствующей.

Вообще говоря, народ переполнился злостью по результатам субботних боев. Одним показалось, что Росса сняли зря (хотя не зря на деле-то, не зря), другим, что Йо Йо Дана прокинули в Стамбуле (прокинули и еще как). И уж раз там такая непруха, то должно же было повезти в Германии. Но не повезло... Т.е. не совпало с ожиданиями.

А вот скандал у судейского столика и поведение команды Зауэрланда показательно. Эти ребята не любят проигрывать и могут идти на всякие гадости ради нужного результата...

Хотелось бы увидеть реванш.

P.S. Отмечу следующие мелкие детали, которые могли бы облегчить жизнь Роману:

1. Не надо было прижиматься к Сильвестру. Клинч - не место Романа. Он несколько раз отхватывал увесистые апперы, но продолжал лезть на ближнюю. Зачем?

2. В углу верно сказали, что нужно было работать серийно. Немец не перехватывал атаки - это было видно. Раз начав, нужно было бить, бить и бить его и не останавливаться.

3. Хлесткий джеб в тот момент, когда Себастьян подсаживался, мог остановить его атаку в зародыше. Он телеграфировал начало атак.

Но это все мнение диванного аналитика - наверняка со стороны это выглядело совсем иначе.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение realcorwin
Кармазин выиграл. У третьего судьи было 114:113. Это же подтвердил и интернациональный супервайзер. Но немецкий супервайзер вмешался, и счёт превратился в 114:114. Когда российский представитель захотел посмотреть и сфотографировать судейские листки, его начали отталкивать и бить.

А откуда эта информация?

Когда на РЕН-ТВ уже вовсю кто-то кого-то трахал, по немецкому телевидению трансляция ещё шла вовсю. Понравилось интервью Кармазина: "Бой я конечно выиграл. Но мы в Германии, и кому-то хотелось сделать приятное зрителям." :)

Так вот, на ринг позвали главного ответственного за проведение боя. Тот рассказал, что после того, как интернациональный супервайзер от IBF заверил результат со 114:113, вмешался национальный немецкий супервайзер: якобы по правилам IBF ничьих в раундах быть не может. И тогда счёт переделали (кто конкретно переделал - ответственный товарищ не сообщил). После чего, по словам товарища, представитель команды Кармазина захотел посмотреть и сфотографировать судейские листки, чего ему "не дали сделать".

Возникает, однако, сразу несколько вопросов. Но их, понятное дело, задавать не стали. Как то:

1) супервайзер от IBF не знает правил IBF?
2) почему канадский судья, отдавший победу Кармазину, изменил свой результат в пользу Сильвестра (если он, конечно, вообще что-то сам менял)?
3) как получилось 118:111 в пользу Сильвестра у американского судьи? и почему тут ничего не изменилось?

Итд.

Сами немецкие комментаторы говорили про "манипуляции", а Маске подытожил свою "экспертную" речь предложением поскорее и навсегда забыть этой бой :).

Зато Сильвестру радость - он собирается на днях жениться и обещал сделать это в ранге чемпиона :).

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin
Когда на РЕН-ТВ уже вовсю кто-то кого-то трахал, по немецкому телевидению трансляция ещё шла вовсю. Понравилось интервью Кармазина: "Бой я конечно выиграл. Но мы в Германии, и кому-то хотелось сделать приятное зрителям." :)

Так вот, на ринг позвали главного ответственного за проведение боя. Тот рассказал, что после того, как интернациональный супервайзер от IBF заверил результат со 114:113, вмешался национальный немецкий супервайзер: якобы по правилам IBF ничьих в раундах быть не может. И тогда счёт переделали (кто конкретно переделал - ответственный товарищ не сообщил). После чего, по словам товарища, представитель команды Кармазина захотел посмотреть и сфотографировать судейские листки, чего ему "не дали сделать".

Возникает, однако, сразу несколько вопросов. Но их, понятное дело, задавать не стали. Как то:

1) супервайзер от IBF не знает правил IBF?
2) почему канадский судья, отдавший победу Кармазину, изменил свой результат в пользу Сильвестра (если он, конечно, вообще что-то сам менял)?
3) как получилось 118:111 в пользу Сильвестра у американского судьи? и почему тут ничего не изменилось?

Итд.

Сами немецкие комментаторы говорили про "манипуляции", а Маске подытожил свою "экспертную" речь предложением поскорее и навсегда забыть этой бой :).

Зато Сильвестру радость - он собирается на днях жениться и обещал сделать это в ранге чемпиона :).

Тут дело ясное, что дело тёмное. 118-111 получается при раунде 10-10, но 114-113 получается либо при раунде 9-9 либо при 10-8, что по данному бою - явная хрень. Неплохо было бы карточки увидеть, но судя по всему их не обнародуют.

По-моему выиграл Сильвестр, в три очка. Он был быстрее, акцентированнее в ударах. Физически подготовлен получше. Интересная у него задумка - апперкоты в ложном клинче. раньше у немца такого небыло. Роман неожиданно легковесно боксировал. Впрочен апперкоты от него тоже хороши. А вот левую свою держал низковато - из-за чего хватал четкие акцентированные удары правой.

Я когда услышал "ничья" - слегка при*%ел, если честно. Роману надо было тупо больше бить для победы, я не могу понять, почему он этого не делал. Он явно перебивал Селивестра. Навязывать размены на средней, загонять в углы. Он пару раз загонял, но как-то останавливался. Ну и как Роме и подсказали в углу - Себастьян прям объявлял начало своей атаки. Очень болел за Романа - орал так, что соседи пришли )))) Желаю ему удачи и побед. Александр, передавайте ему большой привет и пожелания успеха. За него очень многие болеют.

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение realcorwin
Кармазин выиграл. У третьего судьи было 114:113. Это же подтвердил и интернациональный супервайзер. Но немецкий супервайзер вмешался, и счёт превратился в 114:114. Когда российский представитель захотел посмотреть и сфотографировать судейские листки, его начали отталкивать и бить.

А откуда эта информация?

Когда на РЕН-ТВ уже вовсю кто-то кого-то трахал, по немецкому телевидению трансляция ещё шла вовсю. Понравилось интервью Кармазина: "Бой я конечно выиграл. Но мы в Германии, и кому-то хотелось сделать приятное зрителям." :)

Так вот, на ринг позвали главного ответственного за проведение боя. Тот рассказал, что после того, как интернациональный супервайзер от IBF заверил результат со 114:113, вмешался национальный немецкий супервайзер: якобы по правилам IBF ничьих в раундах быть не может. И тогда счёт переделали (кто конкретно переделал - ответственный товарищ не сообщил). После чего, по словам товарища, представитель команды Кармазина захотел посмотреть и сфотографировать судейские листки, чего ему "не дали сделать".

Возникает, однако, сразу несколько вопросов. Но их, понятное дело, задавать не стали. Как то:

1) супервайзер от IBF не знает правил IBF?
2) почему канадский судья, отдавший победу Кармазину, изменил свой результат в пользу Сильвестра (если он, конечно, вообще что-то сам менял)?
3) как получилось 118:111 в пользу Сильвестра у американского судьи? и почему тут ничего не изменилось?

Итд.

Сами немецкие комментаторы говорили про "манипуляции", а Маске подытожил свою "экспертную" речь предложением поскорее и навсегда забыть этой бой :).

Зато Сильвестру радость - он собирается на днях жениться и обещал сделать это в ранге чемпиона :).

Большое спасибо. Я только что связался с Майером. Сейчас срочно закончу статью, а потом изложу здесь его версию, которая в целом соответствует тому, что Вы написали.

Незачто :). Рад помочь коллеге :).

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Чебурег
118-111 получается при раунде 10-10, но 114-113 получается либо при раунде 9-9 либо при 10-8, что по данному бою - явная хрень..

угушеньки.

По моим подсчетам была ничья, но я все самые ровные раунды отдавал Сильвестру. Если бы не этот факт домашних стен, то наверное победил Кармазин в 1-2 раунда.

belenkiy, Александр, как давний поклонник бокса я давно хотел спросить у вас - почему люди, которых назначают на бои, будучи профессиональными судьями и получающими за это немалые деньги, не могут в столбик правильно сложить пару чисел? Причем это регулярно происходит...

По поводу техники Романа- те,кто у Лебедева тренировался у всех подобная стойка была и манера ведения боя(например два брата Артемьевы), не плохих результатов добивались в конце 80-х начале 90-х. Секундировал ему Владимир Видов(считаю,что грамотно), бой был ничейный, хотя если бы проходил в России думаю,что он его выиграл-бы. Александр хороший коментарий.

Ответ на комментарий Аякс82 #

Исходное сообщение Аякс82
belenkiy, Александр, как давний поклонник бокса я давно хотел спросить у вас - почему люди, которых назначают на бои, будучи профессиональными судьями и получающими за это немалые деньги, не могут в столбик правильно сложить пару чисел? Причем это регулярно происходит...

там не складывать надо, а отнимать )))))

Ответ на комментарий realcorwin #

Исходное сообщение realcorwin
Незачто :). Рад помочь коллеге :).

Тем более спасибо.

По поводу драки Майер ничего особо нового не сказал. В принципе все здесь уже обсуждалось. По версии Sauerland Event, супервайзер по карточкам Прокопио насчитал 114-113 в пользу Кармазина. Такого счета быть не могло. Стали пересчитывать: получилось 114-114. Представителю команды Кармазина это не понравилось. Он завис над столом и попытался снять судейские карты. Это уже не понравилось противной стороне. Вот и вся история. Пытался дозвониться Роману, чтобы узнать его версию произошедшего, но пока безрезультатно. Вот пока и все.

Чуть позже я обязательно отвечу на все вопросы, а сейчас, извините, пойду спать.

Думаю, что выражду мнение многих зрителей: тезис о "предвзятости немецкого судейства" несосоятелен.

Просто в Германии дерется много "немцев" и восточно-европейцев, стиль боя которых предполагает немыслимые разбросы субъективных оценок.

впечатление от боя: с одной стороны, во двор стройплощадки выходит герой, простой рабочий парень с трудной судьбой и изломанной улыбкой, с пистолетом-пулемётом в опущенной правой. С другой стороны во двор вьезжает на бульдозерке коренастый фриц-работяга в комбезе на голое тело, строительной каске с пластмассовым щитком.
Парень-хулиган передёргивает затвор, фриц опускает ножи своего лязгающего гусеницами тарантаса и потеха начинается. Бульдозерчик медленно теснит героя в угол, тот лихо финтит, прыгает, зашагивает и навскидку поливает надвигающуюся трудную мишень короткими очередями веером. Лёгкие пули "короткобраунингового" формата посвёркивают высекаемыми из ножа и кабины бульдозера брызгами, с взвизгами отскакивая и рикошетя до верхних этажей стройки.
Облепившие эти этажи работяги выражают восторг от хоть такого, но приключения таки, на исходе скушной трудовой недели, и прихлебывают из бутылок...
Время от времени парень останавливается, переводя дух, смахивая со лба пот, и меняет магазин, а в это время противник выскакивает на подножку и пытается огреть назойливого врага совковой лопатой по кумполу... И так 12 серий ))))))
p.s. В ожидании вердикта прораба недавние соперники бродят по площадке, усыпанной гильзами, битым стеклом и исчерченной гусеницами, переговариваясь со своими приятелями и просто знакомыми, высыпававшими во двор, жадно затягиваясь бычками... Кто-то поднимает валяющуюся пустую бутылку:
- Чья?
- Ничья! - отвечают сверху несколько голосов вразнобой. У поднявшего бутылку её пытается выхватить сосед, вспыхивает потасовка...
- Окей! - неожиданно для всех оживляется вдруг пребывавший в лёгкой задумчивости прораб и разгоняет работяг по домам с вверенной территории. До понедельника ))))))))

Кармазин победил. Немец не показал ничего, кроме здоровья в последних раундах и грамотных выходов из клинча.

Интересно, и что теперь? Если матч-реванш, то на каких условиях, на прежних?

К сожалению, посмотреть трансляцию смог только в записи.

Бой был очень хорошим, и даже зрелищным, что, учитывая стиль Сильвестра, можно считать удачей.

Сюрпризом №2 стал итоговый результат, который оказался достаточно объективным. То, что в равном бою не дали победу немцу, приятно удивило. Вопрос в том, дает ли это что-то Роману по сравнению с поражением?

Многие иностранные специалисты считают, насколько я понимаю, что Роман победил. Я не профи, разумеется, но больше похоже было на ничью.

Два вопроса есть к Вам.

1. Вопрос о сильнейшем, по сути, остался открытым. Насколько реально в этих условиях Кармазину добиться права проведения реванша? В контракте на "титульник" было что-то по этому поводу?

2. Как получились такие диаметрально противоположные результаты у судей? Такое ощущение, что они смотрели разные бои, а присутствовали и вовсе на третьем...

Исходное сообщение belenkiy
Уверен, что мнения будут разные. Заранее прошу не переходить на личности. Это не тот случай, когда может существовать только одна точка зрения. Свою я подробно выскажу в статье, которая выйдет завтра, но в целом скажу, что ничья, на мой взгляд, это абсолютный максимум того, на что Роман мог рассчитывать в данных условиях. Перед объявлением результата я был настолько уверен, что победу отдадут Сильвестру, что не поверил своим ушам, когда услышал из его угла "Unentschieden", что означает "ничья". И это не потому, что я считал его таким уж явным победителем, а потому что бой проходил в Германии.

Наверное, тем,кто знаком не понаслышке с германским судейством, есть чему удивляться. Однако тем, кто мало что понимает в подобной казуистике и, стало быть, смотрел просто на ринг итог должен показаться избыточно справедливым - и Вы, Александр в глубине души наверное согласны с результатом - приятное, неожиданное торжество правды. Роман ведь бой не выиграл... А Сильвестра подвел расчет на помощь родных стен - в последних раундах, как не крути он был свежее, решил понапрасну не напрягаться, не рисковать, а то бы... всякое напрашивалось. Я лично скрещивал все что скрещивалось в слабой надежде на ничью. Спасибо судьям и всем, кто был с ними неподалеку в самый важный момент.

Сейчас смотрел интервью после боя, Романа Кармазина...добрейший и любезнейший человек, наверно в жизни мухи не обидет! Побольше бы таких людей в России....

Ответ на комментарий Алексей21 #

Исходное сообщение Алексей21
Сейчас смотрел интервью после боя, Романа Кармазина...добрейший и любезнейший человек, наверно в жизни мухи не обидет! Побольше бы таких людей в России....

Вроде бы была просьба особо не напрягацца по поводу "Россия, вперёд!" и Романа Кармазина

Ответ на комментарий # а я не высказывался по поводу боя!!! я сказал о послематчевом интервью....а на счет боя не могу быть объективным, потому что естесвенно болел за Романа....