Александр, хотелось бы ваше мнение услышать по поводу допинг-контроля по олимпийской системе.
Имхо это как со своим уставом в чужой монастырь и стремление ВАДА пролезть везде напрягает.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk
Думаю, если бы речь шла, например, о лично ему интересном бое - например, объединительном с Хэем - мог бы и согласиться.

А Поветкин для Кличко как соперник сам по себе не интересен. Единственная причина с ним встречаться - правила IBF. Ничего сверх этих правил претенденту не предоставят.

Ну почему же? Неужели допинг-контроль - это та вещь, на которую соглашаются только из-под палки или при наличии денежной компенсации? Он мог бы сделать это, демонстрируя согласие с "очистительными" веяниями...

Я не говорю, что ему обязательно следует это сделать. Я говорю, что "было бы интересно", если бы он так поступил. Интересно с точки зрения последствий, которые мог бы его поступок повлечь.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Ну почему же? Неужели допинг-контроль - это та вещь, на которую соглашаются только из-под палки или при наличии денежной компенсации? Он мог бы сделать это, демонстрируя согласие с "очистительными" веяниями...

Я не говорю, что ему обязательно следует это сделать. Я говорю, что "было бы интересно", если бы он так поступил. Интересно с точки зрения последствий, которые мог бы его поступок повлечь.

- последствия - он должен был бы за 3 месяца ставить ВАДУ в известность о своем местонахождении, постоянно сообщая об изменении своих планов, чтоб находиться в досягаемости проверяющих.

Такое ограничение свободы (сопоставимое с нахождением в "домашней тюрьме, с чипом на ноге") - вещь, чрезвычайно ограничивающая свободу. На такое без должных оснований (читай - требования федерации) в здравом уме и трезвой памяти нет смысла соглашаться.

Команда претендента делает это не добровольно и не бесплатно, а в итоге контракта промоутера с ТВ-каналом, выставившим подобные требования. При этом ни одного из последних соперников Саши (Нолан, Мора, Эстрада) не проверяли по ВАДЕ... во всяком случае, нигде это не писали. Посему я рассматриваю требование ВАДЫ в данном случае как 53й способ ухода от боя. Либо давление на команду К2 с целью поднять цену торгов. Бизнес, ничего личного...

Arat_Araev,

=В противостоянии Мэй-Пак оба бойца равновелики и оба могут выступать с требованиями.
В противостоянии Кличко-Поветкин величины чемпиона и претендента несопоставимы и требовать что либо претендент не может.
В этом принципиальная разница ситуаций.=

То есть получается дело не в ПРИНЦИПЕ(борьба за чистоту спорта и т.д.),а в СТАТУСЕ(что позволено Юпитеру(Мэю)-не позволено быку(Поветкину).Смысл понятен,но для меня лично неприемлим,ибо я являюсь убеждённым противником двойных стандартов в чём бы то не было.А посему ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в этих ситуациях не вижу.

Borya111, я не думаю, что перечисленные требования очень уж ужасны. Любители выполняют их повсеместно. Очевидно, что в этом часть их профессионализма.

Кроме того, я повторюсь: я не говорю "ему обязательно следует", я говорю "было бы интересно".

http://www.bild.de/BILD/sport/mehr-sport/boxen/201...ussen-wollen-kampf-kaufen.html

Бильд пишет, что "русские" спонсоры Зауэрланда хотят купить бой Кличко с Поветкиным за 10,5 лямов евро (13 в долларах).

Очень напоминает попытку задрать цену на торгах, как в прошлый раз. В этот контекст хорошо укладывается и "пожелание" ВАДЫ.

Tам есть важная фраза Зауэрланда - "теперь, после предыдущих торгов, мы знаем, сколько готов Кличко выложить за бой с Поветкиным".

Короче, все это надувание щек на прессухах - банальное набивание цены.

ПС теннисисты уже подали в европейский суд по правам человека на ВАДУ. Т.е. ограничения весьма серьезные, и без требования федерации или спонсора никто на это добровольно не пойдет.

Проблема проверки на допинг по ВАДА - это проблема Поветкина, его контракта и его денег.
Кличко не имеет никакого отношения ни к контракту Поветкина, ни к его
деньгам.
Я могу чего-то не понимать. Поясните, но только на пальцах.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Eriksson
Arat_Araev,

=В противостоянии Мэй-Пак оба бойца равновелики и оба могут выступать с требованиями.
В противостоянии Кличко-Поветкин величины чемпиона и претендента несопоставимы и требовать что либо претендент не может.
В этом принципиальная разница ситуаций.=

То есть получается дело не в ПРИНЦИПЕ(борьба за чистоту спорта и т.д.),а в СТАТУСЕ(что позволено Юпитеру(Мэю)-не позволено быку(Поветкину).Смысл понятен,но для меня лично неприемлим,ибо я являюсь убеждённым противником двойных стандартов в чём бы то не было.А посему ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в этих ситуациях не вижу.

Объясните мне, какой логикой вы пользуетесь? :) Так как с точки зрения общепринятой из того, что рассуждают о разном статусе Поветкина и Мейвезера (именно разница в статусе позволяет одному что-то требовать, а второму только просить) выводить отказ от борьбы за чистоту спорта не получается никак.

Это разные темы, понимаете?
Если все еще нет - задавайте вопросы, я постараюсь ответить :)

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Borya111, я не думаю, что перечисленные требования очень уж ужасны. Любители выполняют их повсеместно. Очевидно, что в этом часть их профессионализма.

А вы не думайте, вы посмотрите требования ВАДА :)
Там, например, прописано, что необходимо осведомлять службу о своем местонахождении, и если офицеры ВАДА не застали вас в некоей точке - это может служить основанием для дисквалификации.
Так что профессиолнализм тут немного иной.

Ответ на комментарий Evgeniy_SS #

Исходное сообщение Евгений_СС
Кто что думает по поводу этого боя?
Бывший пятикратный чемпион мира, 43-летний ветеран Джонни Тапиа (57-5-2, 29 КО) 12 июня встретиться в третий раз с 34-летним Фрэнки Арчулета (26-7-1, 14 КО).

да что думаем - может быть у старенького тарчка Тапии деньги совсем закончились...

а когда были первые два боя?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev

Исходное сообщение Eriksson
Arat_Araev,

=В противостоянии Мэй-Пак оба бойца равновелики и оба могут выступать с требованиями.
В противостоянии Кличко-Поветкин величины чемпиона и претендента несопоставимы и требовать что либо претендент не может.
В этом принципиальная разница ситуаций.=

То есть получается дело не в ПРИНЦИПЕ(борьба за чистоту спорта и т.д.),а в СТАТУСЕ(что позволено Юпитеру(Мэю)-не позволено быку(Поветкину).Смысл понятен,но для меня лично неприемлим,ибо я являюсь убеждённым противником двойных стандартов в чём бы то не было.А посему ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в этих ситуациях не вижу.

Объясните мне, какой логикой вы пользуетесь? :) Так как с точки зрения общепринятой из того, что рассуждают о разном статусе Поветкина и Мейвезера (именно разница в статусе позволяет одному что-то требовать, а второму только просить) выводить отказ от борьбы за чистоту спорта не получается никак.

Это разные темы, понимаете?
Если все еще нет - задавайте вопросы, я постараюсь ответить :)

Логикой я пользуюсь железной.Просто вы, очевидно, не в курсе подоплёки этой дискуссии.Так вот когда сумасбродный горлопан стал добиваться от Мэнни Пакиао проверки на допинг по олимпийским тестам, у него нашлось немало защитников,напирающих именно на то,что подобные проверки делают спорт чище и лучше.Понимаете о чём я?То есть если бы не было всех этих пафосных нот,то не было бы и предмета для нынешнего разговора.Но вот с подобными требованиями(просьбами) обратился Поветкин и что?Где поборники "справедливости"?А у них оказывается "разные ситуации.
Я же в своих оценках и суждениях абсолютно последователен и считаю,что как Пак послал Мэя на хер с его требованиями,так и Кличко может посылать Поветкина с его просьбами.До тех пор пока олимпийские тесты не будут признаны как оффициальные.

Давайте закроем тему допинга.
Все боксёрские ассоциации не живут в закрытом мире - они сосуществуют
рядом друг с другом и с другими профессиональными лигами США,
гораздо более влиятельными.
Ни одна из четырёх ведущих лиг США никогда не пойдёт на сотрудничество
с ВАДА - это позиция хозяев клубов и юнионов игроков.
Именно поэтому сейчас в США очень косо стали смотреть на Мэя, и
именно из-за этого при всём своём желании(или без) Кличко не может
согласится на предложение Поветкина.
Что касается непосредственно допинга, есть желание развеять один миф.
Стероиды не выводятся из организма ни за один месяц, ни даже за два.
При анализе мочи стероиды горят ярким пламенем - фуросемид вам не
поможет. Методика ВАДА направлена на выявление допинга крови и гормонального допинга.
Бокс - это не велосипед и не лыжи, помощь допинга крови крайне
сомнительна, а вот гормоны - это действительно проблема и пока без
методики ВАДА её не решить.

Этого и следовало ожидать , теперь любого более или менее успешного бойца могут обвинить в употреблении допинга .
пошла волна отказов и нелепых требований , профи-бокс умирает в том виде в котором был

Вадим_Кондратьев, посмотрите личку.

Господа, завтра я здесь обязательно появлюсь и скажу все, что думаю по поводу ситуации с боем Кличко-Поветкин и допинг-контролем.

Александр, наткнулся на следующее интервью Димитрова:


Борис Димитров: «К сожалению, профессиональная карьера Валуева может закончиться»

Борис Димитров, экс-менеджер боксера Николая Валуева, поделился мнением о ситуации с организацией боя россиянина с кубинцем Одланьером Солисом за статус обязательного претендента на титул WBC в супертяжелом весе Виталия Кличко.

«Планировалось, что бой состоится 5 июня. Но, поскольку переговоры ведет Дон Кинг, до последнего момента неизвестно, когда именно Николай сможет встретиться с Солисом на ринге. В лучшем случае этот поединок пройдет осенью. В худшем – никогда. К сожалению, на этом профессиональная карьера Валуева может закончиться. Не думаю, что Кингу удастся договориться с Кличко, но даже если это произойдет – Николай к бою с Виталием сейчас не готов», – комментирует экс-менеджер Валуева ситуацию для «БалтИнфо».


Я понял, что Николай сильно испортил отношения с Зауерландом и им теперь занимает Кинг?

" ...Поветкин много раз ломал челюсти и в любительских перчатках..."
Александр, Вы всегда особо отмечали силу удара Поветкина, почти в каждой статье о нём. Почему сейчас в инете так много разговоров о безударности Поветкина, почему сейчас телезритель не замечает его ударную мощь?

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Arat_Araev
А вы не думайте, вы посмотрите требования ВАДА :)
Там, например, прописано, что необходимо осведомлять службу о своем местонахождении, и если офицеры ВАДА не застали вас в некоей точке - это может служить основанием для дисквалификации.
Так что профессиолнализм тут немного иной.

Вы не сказали мне ничего нового. Естественно, что профессионализм включает в себя много чего, в том числе и умение работать с людьми.

belenkiy, смотрю, спасибо.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение И_Маликов
" ...Поветкин много раз ломал челюсти и в любительских перчатках..."
Александр, Вы всегда особо отмечали силу удара Поветкина, почти в каждой статье о нём. Почему сейчас в инете так много разговоров о безударности Поветкина, почему сейчас телезритель не замечает его ударную мощь?

Выскажу некоторое предположение по данному вопросу. По моим наблюдениям, средний интернет-писака оцеваниет ударную мощь по статистике, прилепленной к бойцу, причём ценит в первую очередь одноударные нокауты.

В действительности же, однозначно оценить силу удара по таким критериям невозможно. Одноударные нокауты достаточно часто встречаются в те времена, когда противники заведомо более низкого уровня. По мере приближения к сильным противникам процент красивых нокаутов неизбежно падает, и дело тут не в ослаблении удара.

Поветкина достаточно рано вывели на сильных противников, с которыми он прекрасно справился. Я, честно говоря, не думал, что он так загрызёт Бёрда. Ну и далее - Чемберс (которого и Владимир чудом поймал на удар, а опыт Питера с Дмитренко можно вообще не комментировать), Эстрада (к такому попробуй приложись)... То есть, тогда Поветкину просто не дали заложить фундамент авторитета. Сейчас к нему уже другие претензии.

Ещё к размышлению о нокаутёрской удали. Я с интересом некогда отметил, что Рой Джонс вышел на Хопкинса с (кажется) двадцатью нокаутами при двадцать одной победе. Рекорд страшного нокаутёра. Согласно статистике, он просто обязан был кидаться на Хопа с нокаутирующим ударом. А он вместо этого весь бой отработал на несильные касания. И хоть говорят о травме руки, у меня возникло впечатление, что такой была изначальная стратегия.

К каждому противнику нужен свой подход. Хотя зритель жаждет, конечно же, драматичной развязки в один удар.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев # Претензии к Саше одни и те же.
1. Ни Берд ни Чамберс с Поветкиным не падали;
2. Сравните лица Вовы и Саши после Чамберса.

Интерцептор, если Вы заметили, я не сравнивал Вову и Сашу.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Спасибо, Александр Гедальевич, за материал.

Было бы интересно, если бы Кличко согласился на допинг-контроль. Может, зашевелились бы какие-нибудь новые лопасти в машине профи-бокса.

А бой, я думаю, мы увидим. Хэй на Кличко не пойдёт.

Не за что. Я бы тоже, конечно, хотел, чтобы Кличко согласился на допинг-контроль.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Kuhulin
у крузеров я смотрю конкуренция среди наших боксеров весьма серьезная, помимо Лебедева с Алексеевым есть ведь еще Дрозд и Брудов или они уже серьезных перспектив не имеют?

Все имеют перспективы. Это действительно "наш" вес.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Adler1612
Я все четко объяснил, и обозначил свою позицию по всем вопросам.
И вообще, катились бы вы ко всем чертям, делать мне больше нечего кроме как тут пересыпать из пустого в порожнее с человеком, который считает себя вправе указывать мне что я на самом деле думаю. Типа я сам этого не понимаю.

Повторюсь в 62-й раз:
Я не упрекаю Пакьяо ни в чем. Так же как не упрекаю и Кличко. Соглашаться или нет - их личное дело.
Я всего лишь говорю (повторяя это из раза в раз, но особо одаренные спецы вроде вас никак не могут понять этого; или просто прикидываются идиотами и специально все выворачивают наизнанку), что резкий отказ от таких проверок на допинг, в ситуации когда в игре многие десятки миллионов долларов, всего лишь может означать того, что Пакьяо и его штабу есть что скрывать.
Так же как и Кличко, вполне возможно, есть что скрывать, на случай если он наотрез откажется от этих проверок.

Поэтому, хватит, наконец-то, указывать мне что я думал (как вам кажется), ибо я прекрасно знаю, что и как я думаю, и как рассуждаю.


p.s. Беленькому.
Прошу хозяина блога не судить слишком строго за такой тон, но я всегда напрямую говорю о том что думаю. И те, кто со мной многие годы общался на боксерских ресурсах, знают это. Тем более в таких ситуациях, с наглыми буквоедами и подтасовщиками, когда они пытаются меня лечить таким беспардонным способом, и с ярко выраженным лживым подтекстом мне приписывают наличие каких-то двойных стандартов, которых и близко нет.

Это одна из тем, где о приличиях часто приходится забывать. И я тоже, бывает, забываю.

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Интерцептор, если Вы заметили, я не сравнивал Вову и Сашу.

Я говорю о Сашином ударе и о Сашиной защите.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Alexander_100
Александр, команда Поветкина пытается создать нервозность и вынудить К2 сделать большое предложение на торгах, гарантирующую им победу в них?
Похожий театр про бой в Москве, крупного спонсора и т.д. был уже перед первыми торгами.
Сейчас предложение на торгах будет наверняка ниже, НВО маловероятно будет транслировать этот бой, курс евро ощутимо ослаб, а 3.5 млн. долларов уже давно разделили...)

Я бы сказал так, что команда Поветкина исправно делает свое дело. В принципе в Sauerland Event уже какое-то время допинг-контроль проводят по олимпийской системе. Сейчас вылетело из памяти, но совсем недавно, кажется противник Себастьяна Сильвестра засыпался на лучайном допинг-контроле, и бой отменили. Так что никакого криминала с их стороны я не вижу. Ну и нервировать соперника - тоже их задача. Такой бизнес.

Интерцептор, ага, только в качестве аргументов предлагаете сравнить его с Кличко.

А Вы сравните его с Питером. Например, при помощи того же Чемберса. Или с Голотой при помощи Бёрда. И лица Бёрда после боя с Бёрдом. Раз уж лицо для Вас показатель силы удара.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Спасибо, Александр Гедальевич, за материал.

Было бы интересно, если бы Кличко согласился на допинг-контроль. Может, зашевелились бы какие-нибудь новые лопасти в машине профи-бокса.

А бой, я думаю, мы увидим. Хэй на Кличко не пойдёт.

Не за что. Я бы тоже, конечно, хотел, чтобы Кличко согласился на допинг-контроль.

"Хрюнов рассказал о причинах, из-за которых возникают разногласия при проведении этого боя. «Причины больше всего касаются технической стороны дела, — сообщил менеджер. — Дело в том, что Поветкин подписал декларацию, по которой он обязуется сдавать допинг-пробы по правилам WADA [по соглашению Sauerland Events с крупнейшим немецким телеканалом ARD, который потребовал от этой промоутерской компании обязательной проверки на допинг по олимпийской схеме для всех ее боксеров — прим. AllBoxing.Ru]. Мы настаиваем на том, чтобы команда Кличко также соблюдала условия этой декларации. И на сегодняшний день это основной вопрос».

Вы это, Александр, почему хотите? Просто, чтобы хотеть? За чистоту бокса? За равные условия?

Ответ на комментарий Вадим_Кондратьев #

Исходное сообщение Вадим_Кондратьев
Поветкина достаточно рано вывели на сильных противников, с которыми он прекрасно справился. Я, честно говоря, не думал, что он так загрызёт Бёрда. Ну и далее - Чемберс (которого и Владимир чудом поймал на удар...

Я просто в восхищении, как Вы лихо жонглируете фактами. Честно, в самом искренном восхищении, безо всякого желания подколоть :)
Если бы я не смотрел эти бои, то подумал бы, что Кличко Чемберсу летел в одни ворота... но вот чудом поймал на удар. А Поветкин с ним "прекрасно справился" - т. е., одержал сухую победу без единого синячка на лице :)))
P. S. Не хочу я этого боя. Поветкин мне симпатичен, и пускай он побеждает и дальше. А Кличко просто закончит его карьеру. И так она после Чемберса буксует.