Вообще многое в его поведении соответствует героиновому типу. Так что вполне возможно развитие депрессии уже в камере. Другое дело, что он не стал бы особо шуметь...

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
начну все-таки со статьи..
Александр Гедальевич.. статья не понравилась.. и дети то однополые стали, и жена-то развестись не могла как оказываецца - в пику вашему же высказыванию в предшествующей статье теме...
а разве ж не иллюстрация этот самый развод-не развод тому как вы себе представляете нонешнюю Венесуэлу...

мне кажется что вы этой темой излишне раздуваете ненужный огонек...

В двух темах Вы первый, кому статья не понравилась. Зато, вижу, Вам по-прежнему нравится Валеро и, судя по всему, всегда нравилась Венесуэла Чавеса.

право Александр Гедальевич, ну с чего вы взяли мое отношение к Валеро да Чавесу?? ну зачем?? вы дейстивтельно один из немногих корреспондентов СЭ, которых я всегда читаю с удовльствием. прям-таки облизываюсь когда едучи в метро нахожу ваш очередной ежемесячный отчет...

в данном же случае я заметил в вашей статье несколько противоречий..в том числе с вашими утверждениями... и мне показалось.. именно что показалось что вы наводите истерию... в самом деле много ли дела Чавесу в его недемократической Венесуэле что о нем там подумают за его протеже??

если вам дейстивтельно любопытно мое мнение о помянутых вами персонажах - Валеор мне антипатичен.. я не ищу оправданий подобным людям, людям на волне собственных болезней (наркомания, алкоголизм) независимо от положения в обществе привносящим в сосбственную семью право кулака...тем паче я не сочуствую таким людям когда их история приходит к подобному печальному финалу... да, я сочуствую супруге Валеро, его детям...

что до Чавеса, Сталина... я не склонен все-таки ни героизировать этих персонажней, ни демонизировать... я ровно также не настаиваю на том что моя точка зрения в отношении их правильна... мне просто крайне сложно раздать оным либо тот либо иной ярлычок...

PS продолжаю с интересом наблюдать...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Дмитрий_Кузнецов
И, подумав, что его спрятали, Вы написали: "Может это и правда"? Вадим, Вы меня удивили! Вот, где конспирология чистой воды!
Вы, наверное, утомились после дискуссий в прошлых темах...:)

Конспирология, конечно. :) Ни в коем случае не отрицаю. Но эта конспирология как раз из разряда безопасных, умозрительных.

Может, конечно, это чепуха, но мне кажется, что Чавес не стал бы заниматься ликвидацией человека с его, Чавеса, татуировкой на груди. Сей диктатор производит впечатление сентиментального) Скорее, помог бы всем своим админресурсом Валеро отмазаться. К тому же не очень верится, что Чавес опасается, что кто-то на него может «бросить тень». Он так давно живет на темной стороне луны, что тень ему там как слону дробина)

Интересная версия, действительно. Но, не верится

Ответ на комментарий сила_митрич #

Исходное сообщение Stiv_34
Первое, что меня лично сразу насторожило бы в этой версии - мгновенная реакция "заговорщиков". Валеро ведь был мертв всего через несколько часов после убийства жены.
Бюрократия есть бюрократия, она любит тратить время. Страны, не отличающиеся демократией, как Вы знаете, отличаются бюрократией и волокитой(хоть СССР вспомните, хоть на Россию посмотрите). Мне трудно представить. что Чавес через час после новости вызвал некого человека по спецпоручениям, приказал ему убрать Валеро, и что еще через пару часов приговор был приведен в исполнение.

Волокита в таких странах - она для простых граждан. :) А пожелания вождей как раз реализуются мгновенно. Недавно, кстати, читал о том, как в начале 90-х у одного чиновника был буквально вырван из рук документ и подсунута новая версия, в которой средства предназначенные на социальные нужды распределялись несколько по-другому. :)

А хрен редьки не слаще, все равно собаке собачья смерть!

Интересная версия :) Я думаю, что самому Чавесу по большому счёту наплевать, а вот структурам которые следят за имиджем Уго возможно и нет. Они могли и без приказа с самого верха быстро совершить зачистку. Тем более что доказать да и доказывать обратное никто не будет.
А вообще не особо это и существенно, валеро заслужил свою смерть полностью, даже если ему помогли умереть, никого за это лично я осуждать не буду. В Вэнесуэле тогда хотя бы карают "своих" если что. В России же отмазывают до последнего всех подобных мразей входящих в круг приближённых к чиновникам и силовым структурам.

Большое человеческое спасибо
Просто я бокс когда то смотрел как кузьмич (футбол термин)только топ и украинских боксеров, а и за Вас стал даже в легкой степени фанатом просто хорошего бокса.

а может его родственники жены замочили, сделали ему вендетту по венесуэльски...?

на этот вопрос однозначно ответить невозможно, тут нужно расследование прямо на месте преступления по горячим следам. ну вот почему например Валеро не убил себя сразу после убийства? и какой это шум услышал сокамерник? какой может быть шум, когда один человек вешается? и почему сначла говорили что там были сокамерники, а потом вдруг переиграли эту версию? с другой стороны чтобы справиться с Валеро, да еще и повесить его.. это какие же мужики здоровые должны быть. Валеро чувствую не одного амбала уложить бы смог при своих скромных габаритах..

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение DipL
Александр, а не все ли равно?

Может, и все равно.

Было бы все равно - не было бы такого бурного обсуждения прежде всего с Вашей стороны.

По-моему в подобных случаях, надо прежде всего удостовериться что человека действительно сволочь (по-моему все уже это так или иначе признали)

а затем просто забыть этот персонаж, не делая ему никакого посмертного пиара.

И только в тех случаях, когда недалекого ума люди пытаются обелить сволочь, надо давать мощный и жесткий отпор и четко давать понять что позиция "забыть мразь и не упоминать его" единственно верная.


Пытаясь же обсудить как и зачем он совершил самоубийство, волей не волей, мы начинаем влезать в его шкуру и в его собачью жизнь...

извиняюсь за сумбур

Ответ на комментарий сергей_макаренко #

сергей_макаренко ,
что касается вычеркивания из памяти и жизни дальше....
ну если не думать не анализировать и вычеркивать то когда-нибудь какая-нибудь проблема сама вас найдет.и если вас этот вопрос не инетересует-зачем ходить по блогам и писать в ветках?

Вы неправильно меня поняли. Думать и анализировать надо по существу. Иначе смысла от этого процесса никакого нет. Вот прошли терракты - подумал/поанализировал и сделал важные для жизни выводы. А в анализе убийства(самоубийства) ВЕНЕСУЭЛЬСКОГО ПСИХОПАТА какие выводы вы для себя сделаете?
И, кстати, если б вы РЕАЛЬНО ДУМАЛИ и АНАЛИЗИРОВАЛИ, то последний вопрос вы бы не задали:))

Ответ на комментарий Юрга_Кирпичи #

Исходное сообщение Юрга_Кирпичи
К тому же не очень верится, что Чавес опасается, что кто-то на него может «бросить тень». Он так давно живет на темной стороне луны, что тень ему там как слону дробина)

Ну Ким Чер Ир, к примеру, тоже на тёмной стороне Луны. Но тем не менее, в его стране любое действие, наносящее вред его авторитету - жестоко пресекается и карается. Наплевав на своё доброе имя в других странах, в собственной стране диктатор всё-таки будет его поддерживать, ведь почтение к нему это один из столпов его власти. Тот же Сталин так долго не продержался бы на одном страхе, было ещё и почтение людей к нему.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Руфат85
это какие же мужики здоровые должны быть. Валеро чувствую не одного амбала уложить бы смог при своих скромных габаритах..

Это не есть проблема.

Ответ на комментарий DipL #

Исходное сообщение DipL
Вы неправильно меня поняли. Думать и анализировать надо по существу. Иначе смысла от этого процесса никакого нет. Вот прошли терракты - подумал/поанализировал и сделал важные для жизни выводы. А в анализе убийства(самоубийства) ВЕНЕСУЭЛЬСКОГО ПСИХОПАТА какие выводы вы для себя сделаете?
И, кстати, если б вы РЕАЛЬНО ДУМАЛИ и АНАЛИЗИРОВАЛИ, то последний вопрос вы бы не задали:))

Ну дайте нам в Шерлоков Холмсов поиграть, ну дайте же! Что вам, жалко чтоли?

Ответ на комментарий Никола_ХАЛК_Питерский #

Исходное сообщение Никола_Питерский
а может его родственники жены замочили, сделали ему вендетту по венесуэльски...?

А вот для семейной вендетты оперативность выпиливания Валеро как раз таки неправдоподобно высокая. :)

такое развитие событий реально и за него говорит то, что повесился он как-то очень быстро, не успев проявить своей реакции на события.
п.с. Чавес может Шекспира и читал. Понравилось очень.

перечитал еще раз свой комментарий..
вынужден сам себя дополнить.. не понравилась скорее не статья, а некоторые в ней неточности, раньше за автором подобных не замечал.. от того наверное именно они, неточности, и покоробили..

высоко поднятая планка ожиданий тому виною:)) тем приятнее не обманывацца в ожиданиях, когда не обманываешься:))

Galaanto, вы не правы.чавес сам за всем следит а не поручает это "имиджевым структурам"
если бы чавес это поручал имиджевым стркутурам-давно бы слетел в результате переворота.вы забываете про специфику латинской америки.и еще господа.прочел я некоторые высказывания и удивился.не знаю как вы но чавес точно понимает что живет он на вулкане и даже если вокруг все спокойно-это обманчивое впечатление.даже в россии или италии за власть держаться обеими руками.а уж в латинской америке не только руками-ногами-зубами но и другими частями тела.а иначе скинут.история это подтверждает
DipL, я говорил о подходее вообще.что выкинуть и забыть чревато.да я витаю в эмпиреях и виртуальном пространстве.но вы-то что забыли в блоге где по-вашему мнению обсуждают несусветную чушь выеденного яйца н7е стоящую?я об этом спрашивал.если вынести из этого дела нечего и оно мне не интересно я например мимо прохожу.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy

Для Чавеса, как мне кажется, живой Валеро был большей проблемой, чем мертвый, а организовать его убийство в камере - дело несложное. Валеро был национальным героем, другом президента, а тут вдруг выясняется, что национальный герой и друг президента - убийца, садист, наркоман, алкаш... При этом тут же полезли всякие подробности, заговорили люди, которые до сих пор молчали. В любом случае, даже если его никто не убивал, самоубийство Валеро было на руку очень многим, в том числе и Чавесу.

Черт его знает. Возможно.
Но, чисто ИМХО, Чавес настолько самодостаточен, что ему по фиг порча имиджа из-за Валеро.

Ответ на комментарий Aliment #

Исходное сообщение Aliment

Исходное сообщение belenkiy

Исходное сообщение Aliment
начну все-таки со статьи..
Александр Гедальевич.. статья не понравилась.. и дети то однополые стали, и жена-то развестись не могла как оказываецца - в пику вашему же высказыванию в предшествующей статье теме...
а разве ж не иллюстрация этот самый развод-не развод тому как вы себе представляете нонешнюю Венесуэлу...

мне кажется что вы этой темой излишне раздуваете ненужный огонек...

В двух темах Вы первый, кому статья не понравилась. Зато, вижу, Вам по-прежнему нравится Валеро и, судя по всему, всегда нравилась Венесуэла Чавеса.

право Александр Гедальевич, ну с чего вы взяли мое отношение к Валеро да Чавесу?? ну зачем?? вы дейстивтельно один из немногих корреспондентов СЭ, которых я всегда читаю с удовльствием. прям-таки облизываюсь когда едучи в метро нахожу ваш очередной ежемесячный отчет...

в данном же случае я заметил в вашей статье несколько противоречий..в том числе с вашими утверждениями... и мне показалось.. именно что показалось что вы наводите истерию... в самом деле много ли дела Чавесу в его недемократической Венесуэле что о нем там подумают за его протеже??

если вам дейстивтельно любопытно мое мнение о помянутых вами персонажах - Валеор мне антипатичен.. я не ищу оправданий подобным людям, людям на волне собственных болезней (наркомания, алкоголизм) независимо от положения в обществе привносящим в сосбственную семью право кулака...тем паче я не сочуствую таким людям когда их история приходит к подобному печальному финалу... да, я сочуствую супруге Валеро, его детям...

что до Чавеса, Сталина... я не склонен все-таки ни героизировать этих персонажней, ни демонизировать... я ровно также не настаиваю на том что моя точка зрения в отношении их правильна... мне просто крайне сложно раздать оным либо тот либо иной ярлычок...

PS продолжаю с интересом наблюдать...

Если чем-то задел - извините. Честное слово, не хотел. Что пол ребенка перепутал, не вижу ничего страшного, на истории это никак не отразилось. Даже Штрилиц, если помните, перепутал пол ребенка, чего Мюллер ему особо в вину ставить не стал.

По поводу разовда - да, не совсем понимаю я ситуацию. Сейчас мне кажется, что бежать его жене было некуда. У нас здесь есть человек, Борис Левин, который, кажется, объездил всю Латинскую Америку. Будет интересно его послушать.

Еще раз извините, если что не так.

Александр Гедальевич

как я уже и писал выше, вся суть недоразумения - мои завышенные ожидания от вашего творчества. по праву завышенные:)) может виною еще и тема на которую сейчас приходится говорить... знаете, не скажу что я сторонник этого вот "о мертвых хорошо либо ничего"..но мне не кажется что тема и вправду стоящая.. эдакий подвиг Герострата получается ейбогу...

а вот Левина и впрямь стоило бы послушать:))

Ответ на комментарий Scallagrim #

Исходное сообщение Scallagrim

Исходное сообщение belenkiy

Для Чавеса, как мне кажется, живой Валеро был большей проблемой, чем мертвый, а организовать его убийство в камере - дело несложное. Валеро был национальным героем, другом президента, а тут вдруг выясняется, что национальный герой и друг президента - убийца, садист, наркоман, алкаш... При этом тут же полезли всякие подробности, заговорили люди, которые до сих пор молчали. В любом случае, даже если его никто не убивал, самоубийство Валеро было на руку очень многим, в том числе и Чавесу.

Черт его знает. Возможно.
Но, чисто ИМХО, Чавес настолько самодостаточен, что ему по фиг порча имиджа из-за Валеро.

еще раз скажу.вы заблуждаетесь.тут не о порче имиджа а о том что власть в латинской америке можно потерять в мгновение ока.и были случаи в истории когда падение начиналось из-за гораздо менее значительных дел.тем более что попытка скинуть чавеса была.

belenkiy, Александр, я думаю, убийство Валеро никто не докажет. Да, оно могло иметь место. НО! Оно случилось так быстро, не прошло и суток. То есть, сначала Валеро задержали, потом должили президенту, тот забил на все дела и начал думать, как это всё отразится на нём, потом решил его убрать, там в тюрьме это быстро обернули... Правда, до конца не довели, ведь он ещё был ив, а значит, мог что-то сказать... Логична ли цепочка?
Я не сторонник теории заговоров. Поэтому версяи убийства мне не очень интересна.

Гораздо интересней считаю историю взаимоотношений Эдвина с женой. Вот он подсадил её на наркотики. Может, ей вообще всё по кайфу было, чем они занимаются? Мазохистка, испытывала удовольствие от порезов, ударов. Только из-за слишком большой дозы дури они не рассчитали и каюк.
В общем это предположение не менее обоснованно и не более доказано, чем мысль об убийстве Валеро.

думаю Левин таки наиболее информирован среди всех присутствующих и выскажет мнение наиболее близкое к истине - насолкько вапче Чавесу интересно убивать такого Валеро...

к предыдущему... "виною тема на которую приходится говорить" - не ваш жанр чтоли, пусть это вас не огорчает:)) я просто читатель, не мне, разумеецца, выбирать для вас темы:)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение San_Antonio
Мазохистка, испытывала удовольствие от порезов, ударов.

...и костей в легких

Тема как-то очень разрослась, поэтому я хотел бы ответить всем сразу. Иначе просто не успею. При этом неизбежно буду повторять что-то уже сказанное другими.

Прежде всего, еще раз повторю. Я не высказал никаую новую истину, всего лишь предположение, которое неизбежно возникло бы и без меня.

Я ни в коем случае не настаиваю, что Чавес дал прямой приказ убить Валеро. Но, что ему доложили об этой истории, совершенно точно. В Венесуэле, насколько я знаю, помимо самого Чавеса есть/была только одна звезда международного масштаба - Валеро, и для страны, и без того имеющей не лучший имидж, то, что ее главный герой, носящий на груди портрет Самого, оказался убийцей, садистом и наркоманом - беда большая.

Я не знаю, какие отношения у Чавеса с его НКВД. Он мог дать приказ, он мог дать намек, могли сами сатрапы решить, что "так будет лучше". Но какая-то вся эта история с душком. Сначала сказали, что сокамерник поднял тревогу (по этому поводу я выражал удивление еще в первой, чисто информационной, заметке), потом выяснилось, что тревогу поднял кто-то в соседней камере. Там что в тюрьмах такие тонкие стены? И как это Валеро мог так громко повеситься, что переполошил людей в соседней камере? Что это за одежда такая, из которой он умудрился соорудить веревку? Наверняка, можно задать еще много вопросов.

Вполне возможно, что все это досужие домыслы. А может быть, и нет. Не могу сказать, что версия убийства в камере кажется мне намного более вероятной, чем самоубийство в камере, но и та, и другая версия имеет право на существование, как мне кажется.

Ответ на комментарий belenkiy #

Исходное сообщение belenkiy
Тема как-то очень разрослась, поэтому я хотел бы ответить всем сразу. Иначе просто не успею. При этом неизбежно буду повторять что-то уже сказанное другими.

Прежде всего, еще раз повторю. Я не высказал никаую новую истину, всего лишь предположение, которое неизбежно возникло бы и без меня.

Я ни в коем случае не настаиваю, что Чавес дал прямой приказ убить Валеро. Но, что ему доложили об этой истории, совершенно точно. В Венесуэле, насколько я знаю, помимо самого Чавеса есть/была только одна звезда международного масштаба - Валеро, и для страны, и без того имеющей не лучший имидж, то, что ее главный герой, носящий на груди портрет Самого, оказался убийцей, садистом и наркоманом - беда большая.

Я не знаю, какие отношения у Чавеса с его НКВД. Он мог дать приказ, он мог дать намек, могли сами сатрапы решить, что "так будет лучше". Но какая-то вся эта история с душком. Сначала сказали, что сокамерник поднял тревогу (по этому поводу я выражал удивление еще в первой, чисто информационной, заметке), потом выяснилось, что тревогу поднял кто-то в соседней камере. Там что в тюрьмах такие тонкие стены? И как это Валеро мог так громко повеситься, что переполошил людей в соседней камере? Что это за одежда такая, из которой он умудрился соорудить веревку? Наверняка, можно задать еще много вопросов.

Вполне возможно, что все это досужие домыслы. А может быть, и нет. Не могу сказать, что версия убийства в камере кажется мне намного более вероятной, чем самоубийство в камере, но и та, и другая версия имеет право на существование, как мне кажется.

все верно.логично и обоснованно.особенно что касается чавеса и его реакции.все диктаторы в сходных ситауциях принимают похожие решения.положение обязывает.

Я бы так вообще отдал тому что это не самоубийство процентов 70! а вообще интересно появится ли где нибудь комментарии Чавеса по этому поводу? интересно его мнение....

И остается лишь один вопрос как можно сделать удавку из одежды голыми руками??????