Ответ на комментарий #

Исходное сообщение serghi
Александр, скажите, почему Валуев практически не использует клинчи?

зачем ему это? чтобы каждый встречный да поперечный пенял ему что вот мол своей тушей выматываешь соперника?

да потому что клинчи использовать тоже надо уметь
нужно чувство дистанции, чувство, когда соперник приближается к тебе, и можно его "поймать"
кажется, что это просто- но если боксом занимался, то поймёшь, что при всём желании сделать это без навыка с противником, который клинча не хочет, ты не сможешь
а Валуев никогда не был мастером ближнего боя... да и дальнего, прости господи, не великий знаток...

На мой взгляд вся проблема в философии -
Валуев и его болельщики считают бокс искусством самообороны,
а критики считают бокс видом единоборств

Ответ на комментарий # А мне кажется, что всё в рамках здравого смысла. Нас пытаются убедить, что Валуев хороший боец. Мы этого не видим - вот и рождается обоснованный протест. Поветкина я чтил, заступался на форумах и т.п., и до сей поры чту, но если он в ближайшее время не проявится, то, кажется, что будет тоже не самым любимым боксёром. Это не национальный менталитет. Это то, как люди себя проявляют. Ведь про Ф.Емельяненко никто не говорит плохо?! Или не знают его, или говорят хорошо.

Ещё раз - ну обалденная статья. Из лучших за всю историю спортивной журналистики :)) А в предыдущей кажется, что слишком были завышенные ожидания по отношению к Паку и занижены - к Котто. Я вообще другого исхода боялся. Поэтому для меня и такая победа моего любимого певца - супер!

Сразу скажу, что искренне болел за Николая и желаю ему удачи!

По причинам поражения, на мой взгляд, так:

1. Виноваты тренеры. Особенно Габриэлян, который не пытался понять боксерскую сущность Валуева. При нем у Николая был творческий застой. Габриэлян не хотял понять преимуществ Валуева и видеть его недостатков.
2. Виноват Хэй. Это бесспорно.
3. Виноват Николай. Но здесь его вину можно поделить пополам с его тренерами. Николай, как мне кажется, не хочет понять, что никак нельзя пытаться боксировать с противником, который намного быстрее тебя и лучше оснащен технически. Нужно реализовывать свои преимущества. Нужно пытаться сломать противника в клинче, идти вперед, работать по площадям. Если боксер работает, судьи это без внимания не оставят. А Николай упорно из боя в бой пытается фехтовать джебом, чего то выцеливает... Как это может не злобно звучит, хотя никакой злости здесь нет, Николай не боксер. Он огромный мужик. И действовать он должен в соответствующем стиле. И тренер его никак не может ему внушить это.

Вся проблема неадекватного отношения российских болельщиков к Валуеву,
да и, пожалуй, к Поветкину, лежит в плоскости несбыточной мечты этих
болельщиков о победе над ненавистными братьями Кличко.
Были бы чемпионами американцы всего этого бы не было.

Дядь Саш, 2 вопроса. Первый личный - как там сейчас в Европе, сильно ли трясут на мигрейшн контрол в связи с усилением вируса свинного гриппа?
Второй по теме, точнее о ближайшем будущем в хеви вейт. Задам вопрос посредством старого анектода, который полностью мне напоминает сегодняшнюю ситуация:

Приходит красивый молодой человек на ресепшн в Большой театр. На ресепшн сидит старая уродливая бабка, которая редко в своей жизни "видела " мужчин.

- Позовите мне, пожалуйста, Веру из балета, - обращается парень.
- Ее нет, она заболела
- А Вику из оркестра?
- Она на гастролях в Одессе
- Ну тогда Жизель из кордабалета
- Ее тоже сейчас нет
- Ну что же мне тогда делать??, -начинает нервничать парень
- Что делать, что делать...Молодой человек, трахайте хор!!!

Если представить, что молодой человек - это братья Кличко, а бабка - Дон Кинг, который сейчас вместе с Заурляндом имеет опцион на следующие 5 боев Хея, то для меня понятно: в следующем году Хея под Кличков (в частности Виталия) не отдадут 100%, и они (Клички)продолжат трахать хор. Вопрос следующий: как Вы думаете, будет ли в этом хоре "выступать" Валуев, каковы вообще шансы на это ? (Виталию же, при таком раскладе, фактически не будет с кем драться). Или Колю промоутеры уже списали в утиль, и Боя Кличко-Валуев мы уже никогда не увидим?

З.Ы. Извиняюсь за, может, не совсем корректную аллегорию.

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
А мне кажется, что всё в рамках здравого смысла. Нас пытаются убедить, что Валуев хороший боец. Мы этого не видим - вот и рождается обоснованный протест. Поветкина я чтил, заступался на форумах и т.п., и до сей поры чту, но если он в ближайшее время не проявится, то, кажется, что будет тоже не самым любимым боксёром. Это не национальный менталитет. Это то, как люди себя проявляют. Ведь про Ф.Емельяненко никто не говорит плохо?! Или не знают его, или говорят хорошо.

potomuchto Fedor ne pohozh na grushu s ushami.
dazhe esli on proigraet, ne budet skazano i 0,1 % togo, chto skazali Niko

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
Поветкина я чтил, заступался на форумах и т.п., и до сей поры чту, но если он в ближайшее время не проявится, то, кажется, что будет тоже не самым любимым боксёром. Это не национальный менталитет. Это то, как люди себя проявляют. Ведь про Ф.Емельяненко никто не говорит плохо?! Или не знают его, или говорят хорошо.

Не волнуйтесь. Скоро, 5 декабря, Вы увидите бой совсем другого Саши с Оуэном Бэком. У нас в Курске по местному ТВ уже показали тренировочный поединок Поветкина с Дэниэлсом - очень крепким чернокожим тяжем в Нью-Йорке, с комментариями младшего Поветкина - Владимира. Сами посмотрите, как Александр изменился в лучшую сторону за 4 месяца работы с Атласом. Проявилось это и в ближнем бою, где Саша просто поразил активной работой и увесистыми апперкотами, и в работе джебом, где он уже не просто выбрасывает левую руку вперед, а потрясает противника, ну и настоящими ударами правой. Кстати, Дэниэлс уже в шестом раунде после пары таких прямых потух на глазах, а в седьмом был не в состоянии продолжить бой.
Саше давно пора было уйти от Балова, ну а Тедди сделает из него настоящего чемпиона.

Игорь_Василиади, Оуэн Бек - и прежнему Поветкину соперник на два с половиной раунда.
А кто-то что-то говорил о Сёме Питерском. Эх... похоже, не дождёмся.

Как всегда приятно читать вашу статью, Александр.
Внесу свою маленькую лепту в общую дискуссию по любви и не любви к Валуеву.
Лично мне он не нравится и на это у меня есть много причин.
Например, мне очень не нравится манера боя Валуева, колоссально неумело используемые габариты, отсутствие мысли по ходу боя, однообразность действий, "липовое" чемпионство.
Мне было неприятно смотреть бои Валуева, где судьи за уши вытягивали экс-чемпиона, причем если бы это было бы разовое явление никто бы не имел ничего против. Но не постоянно же !!!!!
Если каждый бой превращается в ходьбу по рингу с минимумом действий, Вам лично, Александр, интересно следить за таким боем ?
Мне -нет!
Как тут уже многие писали Валуев - не боец. Присоединяюсь к этому мнению.
Я не радовался, узнав итог боя, мне было просто всё равно. Если бы Валуева опять спасли судьи, в бою в котором он не показал ничего, его не любили бы ещё больше.
И дело совсем не в менталитете. Как правильно сказано в предыдущем посте, все любят Емельяненко, хотя он русский ,хотя он постоянно побеждает.
НО, он дерется ,блин, как зверь, он одной волей к победе может побед соперника.
Люди видят огонь в глазах человека, его способность к самопожертвованию , его превосходство в конце концов.
Имея такие габариты как у Валуева, согласитесь, любой может топтаться по рингу и иногда делать толчок-удар ,а поьедить себя, неистово заниматься на тренировках и рвать соперниов как тузик грелку, на это, извините, способны чемпионы.
Причем Чемпионы. А Николай был чемпионом, именно с маленькой буквы "ч".
Да, русским, но за которого многим было стыдно.

Нет в Валуеве спортивной злости, импровизации, нормального имиджа, нет ничего, что делает чемпионом.
А чемпионов сделанных за деньги мало кто любит.

Причем я низко кланяюсь Николаю за его стремление в бою с Хэем, за то что он до конца старался что то сделать.
Только он и сам вряд ли знал "ЧТО".

Одного чемпиона ,сменил другой чемпион.
Грустно всё это, но когда нибудь, я уверен ещё появится нормальный чемпион в тяжелом весе и разгонит всё это сонное царство.

Александр, во всей этой истории мне печально только то что хам получается победил хорошего мужика...
Что касается итогов боя, то тут все достаточно справедливо. Отдали победу тому, кто выполнил установку на бой. Проиграл тот, кто не выполнил свою задачу. Задача Валуева была: настигать Хэя своими ударами, а также изматывать его в клинчах. Этого Николаю не удалось. Задача Хэя была: воспользовавшись преимуществом в скорости бегать от Валуева, а в конце раундов, сохранив силы, бодрым петушком налетать на Николая, и наносить ему удары, имитируя их за серьезные. Что Хэю блестяще удалось выполнить...
В общем-то, этот бой окончательно ответил на вопрос, что Валуев - никакой не великий боксер. И что его никогда не будет в таких списках, как, например, десятка лучших тяжеловесов в истории бокса. Но Вы говорите, что он честный человек. Пожалуй, это важнее.
P.S. ну а то, что таким способом чемпионом стал Хэй, говорит в первую очередь о цене подобного чемпионства. И я очень сильно надеюсь, что теперь он попадет под каток Кличко...

Довольно интересная статья. )))
И сочень правильными выводами.

Главный вывод - виноват в поражении Хей.

Ну ясное дело, - эито же он всех обманул.

Менеджеров Валуева... тренера Валуева... самого Дона Кинга кин(г)нул... Ну и в довершение всего - Александра Гедальевича обвел вокруг пальца..
мммерзавец такой... хей, одним словом.

Так и хочется сказать... Ибрагимов, ты не прав, когда говоришь о заведомом сливе. Ты просто не видел глубоко опечаленные просле боя лица менеджеров Ввлуева, подсуетившихся до боя заключить с Хеем контракт на несколько его боев, а а также не разговаривал с врачем из Зауерландовской конюшни, который вдруг рьяно начал после боя советовать Николаю заканчивать карьеру.
Это же все честнейшие люди...

Ответ на комментарий seryck #

Исходное сообщение seryck
да потому что клинчи использовать тоже надо уметь
нужно чувство дистанции, чувство, когда соперник приближается к тебе, и можно его "поймать"
кажется, что это просто- но если боксом занимался, то поймёшь, что при всём желании сделать это без навыка с противником, который клинча не хочет, ты не сможешь
а Валуев никогда не был мастером ближнего боя... да и дальнего, прости господи, не великий знаток...

Дык, когда созреват клинч, Валуев демонстративно поднимает руки, и дает рефери развести соперников. Я видел все бои Валуева начиная с боя с Домингесом, и некоторые ранние, и всегда эта картина. Фэйр Плэй, мать его... Льюис, младшой Кличко не гнушались работать в клинче, да любой длиннорукий боксер априори плохо боксирует на ближней, так если продрался соперник на ближнюю - прижал , придавил, что мешает то...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Chingiz
Очень интересная статья. Мне понравилось! Александр Гедальевич, я не шибко вас расстрою если скажу что (сугубо имхо конечно) вы не журналист? Вы выше их на голову :) Теперь, так сказать, от предварительных ласк перейдем к основному :)) Шутка! Я вот о чем подумал читая абзац о Хее. А это ведь не бокс! Это как сравнивать игры в шашки и "чапаева". Обе играются на одной доске, но знак равенство между ними не поставишь. Не знаю в чем там победил Хей (психология или спринт) но это не бокс! И ох как вы правы касательно фобов. Я давно читаю тот же allboxing.ru и просто поражен той степень концентрированной ненависти которая льется из уст наших же соотечественников. Причем тут дело не только в Валуева. Того же удостаивается тот же Саша Поветкин. Порой мне кажется что большую злобу даже вызывает успех спортсмена а не его промахи. Кто-то выше написал что де он против "квасного" патриотизма. А какой он не квасной мусью знает? Кто виноват в том что слово патриот проституировали? Оказывается любить страну можно когда она ко всей душой. Холит тебя и лелеет. То есть ты страна мне скачала дай чёта - я тебя буду любить! А так вроде тебя за чёта и любить не стоит. Вот такой вот патриотизм, епить! Не квасной.

Уверен, что расстроите не шибко. Он просто ГЕНИЙ (Александр Гедальевич). Интересно, его портрет у Вас висит у изголовья?

Пристрелить медвежонка-это каким надо быть? Творить зло и хвастать этим! Больно думать об этом

А статья эта, как мне кажется, очень хорошая. Всего одно предложение о "роскошных женщинах", абсолютно объективная оценка произошедшего (резко отличающаяся от оной неделей ранее) и четкая констатация, что Хэй просто более умный и талантливый боксер. Поэтому и победил.
Последняя часть о "стране родной" несколько портит картину, потому что она высосана из пальца. Выше по этому поводу уже много сказано. Поясните, если можно, Александр, а за что можно и нужно любить Валуева или хотя бы относится к нему с уважением?
Сопоставление с Цзю мне кажется, мягко говоря, некорректным. Константин - великий боксер, бои которого и на любительском и на профессиональном ринге доставляли истинное наслаждение. Вся его жизнь на ринге, вне его и после окончания карьеры вызывает только одно чувство - уважение (очень коряво написал, но искренне). При чем тут Валуев?
Таким же образом можно сравнить Василия Аксенова и Дарью Донцову, например.

Прочитал статью. Интересно, но есть несколько вопросов.

1. Сначала говорится о каких-то сторонниках теории заговора слива Валуева, которые высмеиваются. Потом выясняется, что заговор таки был против Валуева, и в заговорщиках - страна родная. Не слишком ли большой заговор?
Если проигрывает наша сборная по футболу, высмеиваются какие-то сторонники антироссийского заговора. А вот когда проигрывает Валуев, тут антироссийский заговор налицо. И каналы специально не показывают сверхпопулярного боксера, отказываясь от многомиллионных прибылей...

2. Помнится, в одной из предыдущих тем автор говорил о том, что западные журналисты еще более жестко требуют со своих спортсменов, чем наши. Вопрос - если правильно требовать хорошей игры от сборной, почему тогда неправильно требовать хорошего бокса с Валуева?

3. Кажется, был такой американец, который говорил - не думайте о том, что страна может сделать для Вас, а думайте о том, что Вы можете сделать для страны. Так вот что Валуев сделал для страны, чтобы она его поддерживала? Титул завоевал? Не лишним будет вспомнить, при каких обстоятельствах, и как он его отстаивал. Как можно рассчитывать на какую-то поддержку при таком боксе?
Александр Гедальевич, Вы же сами осуждали квасной патриотизм. Как это соотносится с Вашей статьей, где Вы осуждаете критиков Валуева? Получается, что за Валуева следует болеть или не критиковать его только потому, что он "наш"? Это и есть квасной патриотизм в чистом виде.
За того же Емельяненко дружно болеют и поддерживают его. И если он проиграет, будут болеть и поддерживать. Потому что Федор прославляет страну. И никому даже в голову не приходит призывать людей его поддерживать. Нет в этом нужды, так как Федор дарит людям великолепные бои. Умением надо привлекать публику, а не патриотическими призывами.

P/S/ Ну и конечно охота на медвежонка, да еще и открытое фотографирование...не прибавляет это достоинства. Никак. Infamita.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Axel_777

1. Виноваты тренеры. Особенно Габриэлян, который не пытался понять боксерскую сущность Валуева. При нем у Николая был творческий застой. Габриэлян не хотял понять преимуществ Валуева и видеть его недостатков.

Категорически не согласен насчет Габриэляна. Я хорошо помню статью Александра Гедальевича "Валуев и зайчик" перед боем с Чагаевым. И читая эту статью, абсолютно соглашался с прогнозом автора. И большинство читателей, уверен, соглашалось. Потому что Габриэлян сделал из Николая вот такую фигуру, для которой двукратный чемпион мира в любителях не воспринимался соперником.

Ответ на комментарий # этого американца звали Джон Ф. Кеннеди

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk Для не столь малой части болелельщиков минусом в отношении Валуева стало то, что он охотится, используя для этого ружье. И распространяет в СМИ фотографии с трофеями. Глубокое разочарование вызвал у меня, например, снимок, где Николай с винтовкой демонстрировал застреленного им зимой (в период спячки) 86-килограммового медвежонка.
[395x223]

Вопрос а чем ему охотится, ножом чтоли? и с чего вы решили что Николай аки хитрый фашист подкрался к маленькому спящему медвежонку и прибил его прицельным выстрелом в голову, вы свечку держали?
В России, где нибудь на Камчатке охота на медведя это стадо мужиков с пулеметами и на снегоходах, которые в добавок ещё и водку пьют как воду, если вы думаете что где то в мире это обстоит иначе вы глубоко заблуждаетесь. Взрослому мишке, скорее всего, глубоко наплевать на выстрелы из того же калашникова в упор.
Считать что любой человек с винтовкой с оптическим прицелом может запросто так завалить мишку глупость несусветная, думаю что большинству из нас в жизни не хватит смелости приблизится к такой зверюге так близко, чтобы ее можно было завалить.
[показать]

вы не забывайте, что у Валуева 2 метра роста, и 90 киллограмовый мишка на его фоне может и выглядит маленьким, но подозреваю, что большинству присутствующих в личной встрече так бы не показалось.

А про популярность Валуева, кто бы что не говорил, но его недолюбливают в первую очередь за зрелищность. При его габаритах все ждут от него, чтобы он убивал своих оппонентов, а этого не происходит. Большинство равнодушных к боксу людей увидев его бои стало бы болеть за маленького...
Думаю, что если бы Валуев большинство своих последних боев закончил нокаутом, а не судейскими решениям, отношение к нему было бы совсем другое.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Бобров_ровно_шесть

Вопрос а чем ему охотится, ножом чтоли? и с чего вы решили что Николай аки хитрый фашист подкрался к маленькому спящему медвежонку и прибил его прицельным выстрелом в голову, вы свечку держали?
В России, где нибудь на Камчатке охота на медведя это стадо мужиков с пулеметами и на снегоходах, которые в добавок ещё и водку пьют как воду, если вы думаете что где то в мире это обстоит иначе вы глубоко заблуждаетесь. Взрослому мишке, скорее всего, глубоко наплевать на выстрелы из того же калашникова в упор.
Считать что любой человек с винтовкой с оптическим прицелом может запросто так завалить мишку глупость несусветная, думаю что большинству из нас в жизни не хватит смелости приблизится к такой зверюге так близко, чтобы ее можно было завалить.
[показать]

вы не забывайте, что у Валуева 2 метра роста, и 90 киллограмовый мишка на его фоне может и выглядит маленьким, но подозреваю, что большинству присутствующих в личной встрече так бы не показалось.[/QUOTE]

Дело не в том, как оно "на самом деле", а в том, как это выглядит. Можете показать хоть одно фото современной звезды спорта с умерщвленными ею зверями? Охота - это в наш политкорректный век немножко стыдно, по-моему. Это лучше было бы скрывать. Тем более Николаю Валуеву, чья фактура наводит на мысль, что он способен нанести изрядный урон живой природе даже голыми руками.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk Дело не в том, как оно "на самом деле", а в том, как это выглядит. Можете показать хоть одно фото современной звезды спорта с умерщвленными ею зверями? Охота - это в наш политкорректный век немножко стыдно, по-моему. Это лучше было бы скрывать.

Я честно говоря фото Валуева с мишкой сегодня увидел впервые, но подозреваю, что у тех кому это нравится таких фотографии полно. Джеймс Хетфильд из металлики может и не совсем спортсмен, но не скрывает что перестрелял все что можно перестрелять на просторах родной американщины, и на медведя на камчатке тоже охотился. Его имиджу это не сильно вредит.

Тем более Николаю Валуеву, чья фактура наводит на мысль, что он способен нанести изрядный урон живой природе даже голыми руками.

Это вас она наводит на такие мысли. Судя по всем высказываниям Валуева, он довольно спокойный, адекватный, уравновешенный мужик. И думаю что большинство нормальных людей не склонны писать кипятком из-за его габаритов, волос на груди и тому подобного.

Ответ на комментарий Олег_Белый #

Исходное сообщение Олег_Белый
А мне кажется, что всё в рамках здравого смысла. Нас пытаются убедить, что Валуев хороший боец. Мы этого не видим - вот и рождается обоснованный протест. Поветкина я чтил, заступался на форумах и т.п., и до сей поры чту, но если он в ближайшее время не проявится, то, кажется, что будет тоже не самым любимым боксёром. Это не национальный менталитет. Это то, как люди себя проявляют. Ведь про Ф.Емельяненко никто не говорит плохо?! Или не знают его, или говорят хорошо.

Насколько я могу судить по статьям А.Г., он никого и ни в чем не пытается убедить. Озвучивает лишь свое мнение. И дело ведь не в том хороший или плохой боец Валуев или Саша Поветкин. Речь идет о том что у многих (если не большинства) неудачи вызывают какую-то дикую злобу. С каким-то остервенением топчут упавшего. Что кстати совсем не по-христиански :) Я тоже, если положить руку на сердце, не считал Валуева безусловным чемпионом. Но это не значит что я буду ходить под себя желчью по этому поводу. И это мне мешает радоваться его нечастым успехам :)

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение vadbur
Уверен, что расстроите не шибко. Он просто ГЕНИЙ (Александр Гедальевич). Интересно, его портрет у Вас висит у изголовья?

Я уже не в том возрасте чтобы вешать у кровать портреты кумиров :) Тем более, признавая безусловный талант А.Г. как обозревателя, не склонен записывать его кумиры :)

даже не знаю за что можно не любить поветкина или тем более маскаева. пусть они не самые великие боксеры, но по крайней мере в ринге ведут себя по мужски, не ссат. и когда эти хлопцы кого то побеждают то я искренне радуюсь за своих соотечественников.

а вот валуев.... я очень сомневаюсь что его титул прибавил хоть немного славы россии, скорее над российскими мужиками только смеяться начали.

другими словами - "в москве есть станция метро багратиона, когда я ее проезжаю у меня на глазах наворачиваются слезы..
и сейчас у меня на глазах слезы, но это другие слезы"

Господа, мне до смерти надоел футбол, поэтому вернусь к своей теме.


Действительно, как зашел разговор о футболе то мне лично общаться стало сложно. просто физически не хватает времени прочитать все сообщения.
я как то пару месяцев назад здесь же зашел в футбольный блог и был ошарашен количеством поступающих мнений. после этого еще долго поступали на почтовый ящик сообщения в не хилом количестве пока я от них не отписался. сразу понял что рейтинги этих видов спорта не сопоставимы.

так что лучше спокойно не торопясь про бокс разговаривать, тем более что о футболе и так на работе все мозги высушат.

После вчерашних событий в мире бокса хочу задать такой вопрос: Так как в WBA новый чемпион, то поединок Кесслер-Фрох объединительным не будет. Уорд по графику турнира на победителя этой пары не выйдет. Так кто же тогда Дмитрий Сартисон завоевавший титул "просто" чемпиона? Или у них теперь в каждой весовой категории будет по два чемпиона.