• Авторизация


Пакиао-Котто 14-11-2009 23:40 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Господа, я очень медленно, но все-таки отвечаю на вопросы в предыдущей теме и на письма в личке. Пока желающим я предлагаю, пусть и очень поздно, обсудить бой Пакиао-Котто. Свое мнение выскажу сразу и уверен, что через несколько часов мне не придется об этом жалеть.

Не думаю, что это будет сложный бой для Пакиао. Котто, как мне кажется, его клиент. Голова у него крепная, поэтому особо быстрого нокаута, скорее всего, не будет, но думаю, филиппинец все-таки разнесет его в клочья и нокаутирует задолго до финального гонга. Котто - звезда сделанная, а Пакиао - настоящая. Вот и вся разница.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Ironcast 15-11-2009-13:28 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение GonzalesXX
Исходное сообщение Ironcast
Уже выложили на торренте
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2421485


А не подскажите, где можно глянуть без регистрации?
Заранее спасибо
Будем считать, что я сегодня добрый, хотя с нечего. Обломался с прогнозом капитально..Уж больно мне казалось что в бое с Хаттоном последний удар был случайным...
Кстати тот бой ещё там же где его заливал
http://rapidshare.com/files/228620495/Pacquiao_vs_Hatton.AVI
А с этим же боем сложнее.. Вот нашёл что можно залить,
http://rapidshare.com/files/307287702/Pacman--Cotto.wmv
но сразу скажу, что качество соответсвующее, 352 где-то картинка..Мог потрудиться и побольше залить на 450 мегабайт, но по опыту знаю, что все равно хрен качает кто, а заливать добрых полтора часа..
15-11-2009-13:30 удалить
Да, может для Пакьяо все было далеко непросто и ему пришлось тяжело. Но сделайте скидку на то, что для Пакмэна это ужет довольно тяжелая весовая категория, начинал он вроде вообще с 57 кг, а для Котто эта категория почти родная.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Axel_777
Да, может для Пакьяо все было далеко непросто и ему пришлось тяжело. Но сделайте скидку на то, что для Пакмэна это ужет довольно тяжелая весовая категория, начинал он вроде вообще с 57 кг, а для Котто эта категория почти родная.



Комментатор сказал,что с 48 кг он начинал.
Теперь хоца боя с Флойдом...Но в нем буду болеть за Маузера)))
karlsson27 15-11-2009-15:33 удалить
Ответ на комментарий Максим_Пупков #
Исходное сообщение Максим_Пупков
Теперь хоца боя с Флойдом...Но в нем буду болеть за Маузера)))

Аналогично, очень жду этого боя!
belenkiy 15-11-2009-15:49 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Не соглашусть с простановкой вопроса о том что Котто звезда не настоящая, равно как и весьма сомневаюст что он станет легкой добычей для Пакмена.

Да и потом. Звездность - это не тот критерий, которым можно оперировать в ринге.
Не звезда Даглас переиграл и нокаутировал мегазвезду Тайсона.
Не звезда Мерсер закатил такой бой Льюису, что тот долго с ужасом вспоминал о нем как о сопернике.
Не звезда Кастильо сделал близкий первый бой с Флойдом Мейвезером. Не звезда Хаттон прервал "звездный полет" Кости Цзю.
Звезда Де Ла Хойа имел проблемы с несколькими звездными соперниками.
Да и вообще много подобных примеров можно привести.

Имеет знаение правильно подобранная тактика, заготовленные ловушки, внимательность, настойчивость, использование своих сильных качеств, и умелое блокирование сильных качеств соперника.
Также есть влияние таких вещей как использование слабостей соперника.
Полагаю, никто не станет спорить что слабости есть даже у мегазвезд.





Ну, тут есть возражения. Даглас провел уникальный бой. Я когда-то написал большую статью на эту тему: о том, как вполне заурядный боксер проводит за карьеру один бой намного выше своего обычного уровня. Как правило, это бывает обусловлено целым рядом обстоятельств. У Дагласа их был целый пучок. Умерла мать, которую он очень любил, кажется, заболела жена и еще что-то. В книге у меня об этом подробно написано.
Мерсер с самого начала славился тем, что может испортить репутацию кому угодно, но и проиграть может тоже кому угодно. В общем, очень специфический случай.
В бою с Кастильо у Мейуэзера были серьезные травмы обеих рук, однако, надо признать, что для него он действительно был неудобен.
Хаттон на бое с Цзю стал-таки звездой, и еще какой.
belenkiy 15-11-2009-15:51 удалить
Ответ на комментарий Олег_Белый #
Исходное сообщение Олег_Белый
Достаточно точный был прогноз и, главное, желанный + сбылся.



Я все-таки полагал, что Пакиао будет попроще.
belenkiy 15-11-2009-15:52 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Руфат85
Исходное сообщение belenkiy
Ну, что? Мой прогноз оказался не самым точным. Пакиао был чуть хуже, Котто чуть лучше, но в целом близко.


думаю, дело в том, что Пакиао не особо усердно тренировался перед этим боем и немножко все таки Котто недооценил. Если бы Пакиао был таким же, как и в боях с Де ла Хойей и Хаттоном, вам прогноз думаю оправдался бы почти точно




Очень может быть. Особенно было видно, что к концу Пакиао подустал, чего за ним раньше не замечалось.
belenkiy 15-11-2009-15:55 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
И тем не менее... Это легкая победа?
От кого еще, кроме Моралеса, и, быть может, разве что от Маркеза, Пакмен столько пропускал?
Да, Котто пропускал больше, - потому что вместо того чтобы работать точечно и на отходах, попытался порубиться, а потом напропускав, стал собирать удары у канатов.
Но в целом, никакой легкой победы для Пакиао не получилось.
Паку пришлось очень даже попыхтеть.




Я и не предсказывал разгрома, вроде того, что вышел с Хаттоном. А сколько раундов выиграл Котто, кстати?
15-11-2009-15:59 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Руфат85
Исходное сообщение belenkiy
Ну, что? Мой прогноз оказался не самым точным. Пакиао был чуть хуже, Котто чуть лучше, но в целом близко.


думаю, дело в том, что Пакиао не особо усердно тренировался перед этим боем и немножко все таки Котто недооценил. Если бы Пакиао был таким же, как и в боях с Де ла Хойей и Хаттоном, вам прогноз думаю оправдался бы почти точно


Ну зря вы так. Пак всегда подходит серьезно к своим тренировкам. Другое дело что его тренер изначально говорил что его не устраивает место размещения тренировочного лагеря. Толпы поклонников которые отвлекают его от работы.
belenkiy 15-11-2009-16:00 удалить
Axel_777, Сергей_Куценко, вот здесь послужной список Пакиао:

http://www.boxrec.com/list_bouts.php?human_id=6129&cat=boxer

Судя по нему, в первом бою он весил 48 кг.
15-11-2009-16:03 удалить
А если не получится с Мейвезером тогда как насчет Шейна Мозли? У того тоже со скоростью все в порядке. Я же ничего не путаю и Шейн работает в той же весовой категории?
15-11-2009-16:29 удалить
Кстати, немного может не в тему но все же... Видел несколько ранних боев Пакьяо, когда он боксировал еще в основном на Филипинах. Зрелище жесткое. Нокауты, в которые он посылал противников, были очень тяжелыми... Причем тогда он в основном действовал как рубака.
Лучший бой года!
Manny the beast! Но мне кажется Котто это его потолок.
Саша,с тренером Поветкина Вы делали интервью несколько месяцев назад в Подольске? В газете было.
15-11-2009-18:33 удалить
Ответ на комментарий Максим_Пупков #
Исходное сообщение Максим_Пупков
классная фотка...
[317x238]


похоже Пак на Джуде сидит =)
Evgeniy_SS 15-11-2009-18:55 удалить
Джуда....неужели с характером проблемы...после Цзю как-то на спад пошел, но боец супер!
Evgeniy_SS 15-11-2009-18:58 удалить
Пак правильно сделал встретившись с Котто...а не с Маргарито)))) Там бы исход был другим)
15-11-2009-20:46 удалить
Ответ на комментарий Evgeniy_SS #
Исходное сообщение Евгений_СС
Джуда....неужели с характером проблемы...после Цзю как-то на спад пошел, но боец супер!


А в чём супер то?В том,что проиграл все важные бои и в настоящее время никому неинтересен?
belenkiy 15-11-2009-21:18 удалить
Ответ на комментарий Сергей_Куценко #
Исходное сообщение Сергей_Куценко
Саша,с тренером Поветкина Вы делали интервью несколько месяцев назад в Подольске? В газете было.





С Тедди Атласом? Делал небольшое интервью. На него тут можно в блоге найти ссылку, но сегодня весь день сайт барахлит. По крайней мере, у меня. Каждую страницу открывает минут по десять, поэтому в данный момент ссылку дать не могу.
Evgeniy_SS 15-11-2009-21:20 удалить
Eriksson, Талант у него) И Цзю он проиграл...по честноку уделал бы он Костю, есои бы судья не остановил бой. Это мое личное мнение.
15-11-2009-22:15 удалить
Александр Гедальевич, вы провидец? Удивительно, что Котто вообще дотянул до 12 раунда. Кстати Пакьяо идет по головам чемпионов, вырастая в весовой категории. Рискнете дать прогноз: кто способен дать отпор Мэнни?
15-11-2009-23:28 удалить
Ответ на комментарий Evgeniy_SS #
Исходное сообщение Евгений_СС
Eriksson, Талант у него) И Цзю он проиграл...по честноку уделал бы он Костю, есои бы судья не остановил бой. Это мое личное мнение.


Мягко говоря,не согласен.
Что касается таланта,то одним из самых ярких на моей памяти был Насим Хамед.И что?Попал на Барреру(хоть,как потом выяснилось и изрядно пронарзаненного) и по сути закончил карьеру.Талант ведь на то и даётся,чтобы его реализовывать.
brother_Al 16-11-2009-01:25 удалить
Ответ на комментарий Evgeniy_SS #
Исходное сообщение Евгений_СС
Eriksson, Талант у него) И Цзю он проиграл...по честноку уделал бы он Костю, есои бы судья не остановил бой. Это мое личное мнение.

У него было время уделать Костю во втором раунде. Если помните, удар Джуда пропустил секунд за 5 до гонга. А весь раунд пробегал спиной вперёд и ни разу не попал.
Чем он мог уделать? Каким местом?
16-11-2009-01:33 удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Алессандро_Калиостро
Не соглашусть с простановкой вопроса о том что Котто звезда не настоящая, равно как и весьма сомневаюст что он станет легкой добычей для Пакмена.

Да и потом. Звездность - это не тот критерий, которым можно оперировать в ринге.
Не звезда Даглас переиграл и нокаутировал мегазвезду Тайсона.
Не звезда Мерсер закатил такой бой Льюису, что тот долго с ужасом вспоминал о нем как о сопернике.
Не звезда Кастильо сделал близкий первый бой с Флойдом Мейвезером. Не звезда Хаттон прервал "звездный полет" Кости Цзю.
Звезда Де Ла Хойа имел проблемы с несколькими звездными соперниками.
Да и вообще много подобных примеров можно привести.

Имеет знаение правильно подобранная тактика, заготовленные ловушки, внимательность, настойчивость, использование своих сильных качеств, и умелое блокирование сильных качеств соперника.
Также есть влияние таких вещей как использование слабостей соперника.
Полагаю, никто не станет спорить что слабости есть даже у мегазвезд.





Ну, тут есть возражения. Даглас провел уникальный бой. Я когда-то написал большую статью на эту тему: о том, как вполне заурядный боксер проводит за карьеру один бой намного выше своего обычного уровня. Как правило, это бывает обусловлено целым рядом обстоятельств. У Дагласа их был целый пучок. Умерла мать, которую он очень любил, кажется, заболела жена и еще что-то. В книге у меня об этом подробно написано.
Мерсер с самого начала славился тем, что может испортить репутацию кому угодно, но и проиграть может тоже кому угодно. В общем, очень специфический случай.
В бою с Кастильо у Мейуэзера были серьезные травмы обеих рук, однако, надо признать, что для него он действительно был неудобен.
Хаттон на бое с Цзю стал-таки звездой, и еще какой.


Нет, я не подвергаю сомнения по поводу тот момент, что "и на старуху бывает проруха". Т.е. когда есть наложение целого ряда обстоятельств когда заставляет среднего боксера прыгнуть выше своей головы и даже немного выше звезной головы соперника. Как не подвергаю сомнения и того что звезда может отнестись к сопернику высокомерно, и психологически иметь настрой на бой длинной "90 секунд".
Я усомнился в справедливости определения того что победа для Пакиао будет не сложной (и практически обеспечена тем что он, де, честная звезда, а Котто, де "сделанная", сиречь вытащенная на вершину путем осторожного промоутерского ведения от боя к бою (тем более, что будущие мегазвезды проходят примерно тот же путь постепенного пошагового выведения на вершину, в противном случае они будут обречены что их пробьют в начале их становления).

Как оказалось, бой для Пакиао сложился довольно таки сложно, несмотря на то, что ему удалось достигнуть нужного конечного результата. В последнем раунде.

Честные звезды - Баррера, Моралес, Де Ла Хойа, - тоже проиграли Пакиао, и даже более разгромно. Это как-то может являться аргументом что они проиграли потому что были не настоящими?

Что касается пораундной раскладки данного боя. Признаюсь - не интересовался судейским решением. Вполне могу допустить что Котто по мнению судей не выиграл ни одного раунда. Даже тогда, когда раунд выглядел как близкий. Тем не менее, долстаточно взглянуть на лицо Пакиао после боя, чтобы увидеть что Котто удавалось точно доносить сильные удары, которые как минимум перетряхивали или даже заставляли опуститься на канвас предыдущих соперников. Просто в данном случае кожа и голова у Пакиао оказалась крепче чем у Торреса, Джуды, Клотти, Малинаджи, Квинтаны, Бранко, etc.
Котто же просто отошел от правильной тактики, которую он показывал в первом ранде, - точечные атаки с быстрыми отходами. Он начал делать акцент на поддавливании соперника, и тем самым дал возможность Пакмену споймать свою игру, - идущий на него соперник, - это то что и нужно Пакиао.
16-11-2009-01:39 удалить
А вот так, кстати, после победного боя выглядит Пакиао.
Когда он так выглядел в последний раз, вот что то не припомню.
[610x433]
16-11-2009-02:24 удалить
Дайте Пакмену Мозли. Этот парень не блидер аля Котто, на месте не застаивается, - имеет умные ноги, одинаково хорош и на дальней и на средней, удар летит быстро, хорошо работает корпусом, способен уработать соперника как одиночным так и сериально. Внимательный, способен менять тактику по ходу боя. Не брезгает клинчами, если требуется.
А учитывая разницу с Паком в росте - 5 см, а в rich - 18 см !!!
Мозли для Пака таки реально труднейший соперник, даже в теперешнем возрасте.
Ironcast 16-11-2009-06:20 удалить
Не знаю, можно называть деланной звездой человека проявившего такой арсенал технических средств как Котто во вчерашнем бою. Нырки, уклоны, аперкоты, навстречу..
Зная результат, конечно, можно предположить что надо бы бить с дистанции и ловить на контраатаке. Ну, скорее всего проиграл бы по очкам и не так ярко. Но Котто хотел не выиграть тупо бой, как кое-кто из "недозвёзд", он хотел доказать что он звезда--не получилось. По крайней мере я не слышал никаких ссылок на гпсовый скандал Маргарито, оправдание удел--лузеров.

Самое странное для меня в бою, тактика Котто, что никто не отметил--прошла. Да он получил в третьем раунде лёгкий ногдаун, но в том же раунде поймал Пакмэна на такой аперкот, который это уравновесил. На того это не произвело впечатление.
А сколько ещё было ударов, пусть и один к трём,, но они были чистые и акцентированные. Они должны были нокаутировать соперника. Но то что тактика прошла--ничего не значит, она не принесла результата
К середине боя Коттон попытался действовать на контратаках--не раз проходили чистейшие удары, пару раз даже навстречу, что казалось бы хуже? На Пакмене это неотразилось. У меня было такое впечатление как и у Гендлина "непостижимым образом Пакиао продолжает наседать как ни в чём не бывало" В конце же последние 2 раунда Котто откровенно бегал, а Пакмен не пытался его догонять. Гендлин привёл слова кого-то из комманды Пакиао, что самая чистая победа, когда соперник отказывается выходить на бой. И Котто вышел на последний раунд, без единого шанса, тут же Пакиао включил скорость и судья остановил бой--хотя там ещё ничего не было. Но всем всё было ясно..
Котто не так сильно сдулся к концу поединка, он ещё отлично передвигался по рингу--но он уже проиграл окончательно в 8 раунде. Просто не понимал что ему делать дальше. Но вышел, боролся.


У меня от боя главное впечатление--недоумение. У него что, у этого филиппинца чугунный подбородок или в Котто что-то случилось. Ответ на этот вопрос даст время. Но Пакиао несомненно станет примерно той же легендой для своего веса, как Формэн-Тайсон-Льюис для супертяжей и на которое безуспешно претендуют трио танцоров из бывшего СССР которым мешают то ноги, то хвост, то запуск большого андронного коллайдера.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Пакиао-Котто | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»