• Авторизация


Как не дать себя на[обману]ть 22-10-2009 01:34 к комментариям - к полной версии - понравилось!


В продолжение предыдущей темы мне хотелось бы поделиться некоторым опытом, который, как мне кажется, может оказаться кому-то полезным. Это не ценные указания к тому, как избежать воздействий кризиса, и уж точно не бесценные указания. Это даже не совет. Повелительное наклонение, которое будет иногда использоваться в опусе – просто форма, в которой удобно излагать свои мысли. Поэтому возражений против возражений не будет.


Прежде всего, из чего я исходил еще до того, когда все началось. Во-первых, что экономическая ситуация как в мире, так и в России – это мыльный пузырь, который обязательно должен лопнуть, но это и без меня понимали очень многие. Во-вторых, что нас все обманывают, а если вдруг говорят правду, то только потому, что в данный момент это им выгодно. Точнее, конечно, не все. Но голоса честных экспертов тонут в хоре голосов заказных жуликов от экономики, и порядочных людей невозможно ни различить, ни даже расслышать посреди этой какофонии. Причем европейские или американские мерзавцы, работавшие в этой области, были ничуть не лучше наших. Может быть, даже хуже, потому что среди наших, как мне кажется, было больше честных идиотов.

Надо понимать, что мы совершенно одиноки, что никому до нас нет никакого дела и защищаться от мира придется самостоятельно. В детстве моим любимым животным был еж. Импонировал он мне тем, что вот он такой маленький, а при этом очень хорошо защищен, и никто его тронуть не может. И свою цель в трехлетнем возрасте, когда как-то трудно отождествлять себя со львом или тигром, которые к тому же не вызывали у меня особой симпатии по причине своей крайней злобности, я видел как раз в том, чтобы стать вот таким ежом. До некоторой степени мне это удалось.

В преддверии кризиса я не верил никому и ничему. Но мои средства были вложены в кое-какие «инструменты», и надо было угадать, когда их оттуда выдернуть. Разумеется, мне страшно мешали азарт и жадность. Ведь все растет – зачем же выдергивать? Вместе с тем, уже весной прошлого года я стал чувствовать, что дело отчетливо пахнет уже не просто жареным, а прямо-таки паленым. Ощущение это усиливалось, когда в машине я включал радио, а там обязательно надрывно рекламировали какой-нибудь ПИФ.

Признаюсь честно, из СМИ никакой конкретной информации мне выудить тогда не удалось. Помощь пришла совсем с другой стороны. Дело в том, что несколько лет назад я совершенно неожиданно для себя увлекся нумизматикой. Как это случилось – отдельная история. В детстве у меня была коллекция серебряных монет, как я сейчас понимаю, очень скромная, но тогда она мне казалась настоящим богатством. У меня ее сперли. Одноклассника, который это сделал, я быстро вычислил и побил, но вернуть он мне ничего не смог. Он был честным клептоманом и мгновенно терял интерес к украденному. Мои монеты он отдал деду своего приятеля, от которого их получить уже не удалось. Кража эта оставила такое тяжелое воспоминание, что я ни о какой нумизматике больше и слышать не хотел и даже забыл о ней напрочь. Так мне, во всяком случае, казалось.

Несколько лет назад мы с женой поехали на Мальту. Совершенно потрясающее место, кстати, очень рекомендую. Там тогда доживала последние месяцы мальтийскя лира. Это была очень крупная единица, больше британского фунта стерлингов, и одна лира представляла собой крупную монету, вроде юбилейного советского рубля. Я их оставил себе штук пять, и, уже вернувшись домой, все время носил в кармане и гремел ими на ходу. И вот догремелся. Откуда-то из памяти выскочило воспоминание о моей украденной коллекции, и мне приспичило ее восстановить.

Я совершенно не представлял, сколько это стоит. Отправился по точкам, и здесь испытал некоторый шок. Во-первых, мне стало сразу ясно, почему гадский дедушка не отдал мои монеты. Две из них были очень неплохими. Именно неплохими, не более того. Во-вторых, выяснилось, что цены с тех пор взлетели до небес.

Объяснялось это просто. Бывшие малиновые пиджаки на определенном этапе своего культурного развития решили обзавестись изящными хобби, и, когда насытились Айвазовским, обратили свои жаждущие прекрасного глаза в том числе и на нумизматику. Может быть, кто-то им сказал, что нумизматикой очень увлекались многие Великие Князья. А они что, хуже, что ли? Тоже князья в некотором роде, и уж точно великие в натуре. Были и такие, кто увидел здесь серьезный «инструмент» преумножения капитала. В общем, понеслось. Рынок быстро сориентировался и цены взлетели до небес.

Я купил несколько довольно скромных монет, быстро унял свой зуд, а потом стал присматриваться к этому рынку с совершенно иным прицелом. Я вдруг понял, что здесь можно будет увидеть, когда мыльный пузырь окончательно созреет для того, чтобы лопнуть. Собственно, понимал это не один я, а очень многие там. Ну, и стал ждать.

Пузырь созрел где-то прошлым летом. Покупатели, на которых только и были рассчитаны безумно раздутые цены, вдруг как-то разом свалили с рынка. Цены на нефть в то время, кстати, еще были выше ста долларов, и казалось, что благоденствие будет вечным. Я решил последить за ситуацией внимательнее.

В течение пары недель все подтвердилось. Богатые покупатели действительно свалили с рынка практически полным составом и даже не думали возвращаться. Я понял, что дело плохо, и почти тут же избавился от всех своих «инструментов», в том числе и монет. Едва успел, между прочим, так как часть времени потерял из-за отпуска, решив, что за пару недель ничего страшного не случится, а потом еще неожиданно пришлось ехать в командировку.

А теперь перейду к тому, ради чего я все это написал. В той ситуации, когда нас топят в заказной лжи, нужно постараться найти какой-то свой четкий ориентир. Нумизматический рынок – далеко не лучший индикатор. Слишком сложный. Здесь от качества монеты ее цена может отличаться во много раз, и требуются неплохие специальные знания, чтобы понять, что все-таки происходит с ценами. Наверняка есть рынки других товаров, где ориентироваться проще. Недвижимость не годится. Во-первых, это рынок очень инерционный, во-вторых, слишком много здесь откровенного блефа. В нумизматике этого тоже хватает. Например, прогонов на аукционах, когда продавец разгоняет стоимость монеты, а если не получилось, то сам ее и «выкупает». Но все-таки здесь легче составить себе более-менее объективное представление о том, что происходит. Тем не менее, еще раз повторю, я бы не рекомендовал пользоваться нумизматическим рынком в качестве ориентира, если у вас нет специальных знаний. Найти что-нибудь другое, думаю, труда не составит. Можно прямо здесь обсудить, что именно, а интернет дает замечательную возможность отслеживать ситуацию.

Вот, собственно, и все пока.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Ramel 22-10-2009-12:43 удалить
alstarling, а чем хороша деноминация?
22-10-2009-12:46 удалить
Да никак, все равно обманут.
Про нумизматику.Опять таки в малых масштабах смысла их брать нет.Если только в расчете, что внуки разбогатеют.С премии купил монету с изображением Пеле в Сбере, но не из корысти, а из любви к футболу.Через пару дней узнал, что купив ее за 2400 могу продать туда же тока за 1600 рублей.Такой вот бузинесс)))
alstarling 22-10-2009-12:48 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )
22-10-2009-12:55 удалить
Ответ на комментарий alstarling #
Исходное сообщение alstarling
Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )


97?
Ответ на комментарий alstarling #
Исходное сообщение alstarling
Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )

Правильно помните. Хотя, если рассуждать с позиции государства, то без затрат, естественно не обойтись. Затрат, связанных с переходом.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение kpa6161
Исходное сообщение alstarling
Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )


97?

Новые денежки пошли в ход с января 98-го.
alstarling 22-10-2009-13:05 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение kpa6161
Исходное сообщение alstarling
Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )


97?

1 января 98
alstarling 22-10-2009-13:06 удалить
Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение alstarling
Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )

Правильно помните. Хотя, если рассуждать с позиции государства, то без затрат, естественно не обойтись. Затрат, связанных с переходом.

ну разговор про обычных людей, а для них особых проблем это не несет, в отличии от девальвации
Ответ на комментарий alstarling #
Исходное сообщение alstarling
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение alstarling
[QUOTE]Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )

Правильно помните. Хотя, если рассуждать с позиции государства, то без затрат, естественно не обойтись. Затрат, связанных с переходом.

ну разговор про обычных людей, а для них особых проблем это не несет, в отличии от девальвации[/QUOTE]
Это да.
Вспоминаются сладкие речи: "Девальвации рубля не будет."
alstarling 22-10-2009-13:21 удалить
Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение alstarling
Исходное сообщение Malcolm_X
[QUOTE]Исходное сообщение alstarling
[QUOTE]Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )

Правильно помните. Хотя, если рассуждать с позиции государства, то без затрат, естественно не обойтись. Затрат, связанных с переходом.

ну разговор про обычных людей, а для них особых проблем это не несет, в отличии от девальвации[/QUOTE]
Это да.
Вспоминаются сладкие речи: "Девальвации рубля не будет."[/QUOTE]
а ведь это говорил сам Путин...
но ничего, народ все съел...
Баян конечно..но настроение подымает)




Репа и морковь заменят суши и карпаччо...блеск))
22-10-2009-14:04 удалить
Ответ на комментарий alstarling #
Исходное сообщение alstarling
Исходное сообщение Malcolm_X
Исходное сообщение alstarling
[QUOTE]Исходное сообщение Malcolm_X
[QUOTE]Исходное сообщение alstarling
[QUOTE]Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?

ну насколько я помню деноминацию 98-го - это просто отрезали лишние нули, чтобы народ миллионами не ворочал )

Правильно помните. Хотя, если рассуждать с позиции государства, то без затрат, естественно не обойтись. Затрат, связанных с переходом.

ну разговор про обычных людей, а для них особых проблем это не несет, в отличии от девальвации[/QUOTE]
Это да.
Вспоминаются сладкие речи: "Девальвации рубля не будет."[/QUOTE]
а ведь это говорил сам Путин...
но ничего, народ все съел...[/QUOTE]
Справедливости ради, надо отметить, что когда это говорил Путин, он имел ввиду, что не будет резкой девальвации, как это было в 98 году, поэтому эта фраза вырвана из контекста.
А девальвация вынужденная мера, это не предмет того хорошо действует власть или плохо, это НЕИЗБЕЖНО, стоял вопрос в одном - сделать ее резко, в один день или плавно растянуть на полгода, что и было сделано.
22-10-2009-14:24 удалить
Добрый день!
Я подозреваю, что у меня совсем уж наивные представления об экономике, но вот что мне как обычному человеку интересно.
Вот есть всякие разные предприятия, там, заводы по производству автомобилей, фабрики по выпуску одежды, сельхозпредприятия и т.п. - вот всё это на месте, никуда не делось, люди тоже не умерли все, специалистов хватает, чтобы работать; то, что все эти предприятия делают - нужно всем (т.е. всем нужно куда-то ездить, что-то носить, что-то жрать, в конце концов), и вдруг всё это оказывается в глубоком кризисе, всё это перестаёт работать. Почему? Ну ладно бы была война и всё это стёрли бы с лица земли, так нет же. Какая-то фикция. В общем, не покидает такое ощущение, что вся эта нонешняя всемировая экономика, как её не назови, это один громадный лохотрон.
З.Ы. Как уже говорилось, на лавры Нобелевского лауреата по экономике, в отличие от Гарри Марковица, не претендую :)
Ramel 22-10-2009-14:26 удалить
Евгений_Софронеев, а сейчас тогда что происходит? Девальвация доллара?
И чем тогда девальвация рубля отличается от девальвации доллара?
Ramel 22-10-2009-14:39 удалить
Дон_Диего_Де_Ла_Вега, с Вашего позволения чуть разверну вопрос.
Я бы понял кризис, если бы из-за него стали происходить глобальные изменения в экономике. Если бы политика переориентировалась каким-либо образом.
А собственно что сейчас происходит помимо того что все сокращают свои расходы за счет рабочей силы??? Я ничего не вижу.
Вижу лишь что все пытаются адаптировать обстановку под себя, а не себя под обстановку. Я ошибаюсь?
Мне не нравится,что доллар падает. Я как и Саша успел все слить прошлым летом по замечательным ценам.Но хотелось бы теперь доллар 40 и еще большего проседания метра квадратного. Фондовый рынок опять надувается,но мне думается,что там играть можно только тем кто владеет инсайдерской инфой. Остальные могут просто сходить в казино.И быстрее и надежнее.
22-10-2009-15:07 удалить
да уж
совет бывалого
что толку от таких советов ?
belenkiy 22-10-2009-15:11 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Александр:

Всё-таки недвижимость-самый лучший способ. Но смотря где. Я-бы посоветовал Дубай, Лондон, Манхэттэн, может Копенгаген если датчане разрешают иностранцам. Но у скольких читателей есть такая возможность? Для простых смертных наверное лучше всё что есть держать в долларах/евро, а в рублях только для того чтобы купить продукты и в метро зайти.

Теперь чуток по тому что нас всех обманывают. Не могу согласиться. Мы добровольно идём на это всё так как знаем что это цикл и следущие 3-4 года будет подъём. Это неизбежно, Александр, ну разве что если Асама что-нибудь устроит. И вот, зная это, ну как не вложить в американский стак-маркет и не срубить? Когда ты отдаёшь им свои деньги всегда написано на бумагах, что ничего не гарантировано и ты можешь всё потерять, за исключением сберегательных счетов где до $250 000 на нос гарантировано даже если банк прогорит. Но все это делают и все понимают чем это чревато. Само собой пузырь надувается, но теперь зная что до докризисного уровня осталось около 4000 очков у индекса Доу-Джонс все опять инвестируют. Мы все сами согласны на эти условия и никто у нас ничего насильно не отбирает. Последние сведения из наших пенсионных счетов говорят о том что всё возвращается, потери были во многом виртуальные. Тогда было страшно, но люди знакомые с историей американского стак-маркета были спокойны и не вытаскивали денег от страха что вообще всё пропадёт. И были правы. Просто надо не вкладывать все золотые яйца в одно гнездо, а распределить по всем видам инвестиций, консервативных, агрессивных, сберегательных, недвижимости и т.д. И тогда будет всё ОК. Мне неизвестно что говорят в России, но если говорят что надо в российской валюте держать-значит этих людей надо как Муссолини...

А этих монет у меня штук 500. Все валюты которые уже исчезли из-за евро. На ebay.com этого барахла за копейки полно, чуть не даром.




Олег, мне как раз кажется, что подъема в ближайшие три-четыре года замечательно удастся избежать, и говорю не только о России.
belenkiy 22-10-2009-15:15 удалить
Ответ на комментарий hlebniks #
Исходное сообщение hlebniks
А сам текст показался неудачным.
1.Те,кто не успел свалить позавидуют!(вот если бы Вы обанкротились....))))
2.Мне рынок нумизматов кажется совсем уж надуманным.
Наверно имеет смысл говорить о рынках вещей дорогих,но лишних.
Я лично понял.что дело плохо,когда мой знакомый,продающий эксклюзивную,дорогую обувь сказал,что пойдет устраиваться на работу...Наверно чуть раньше Вас.Где-то весной прошлого года.



Ну, не понравилось - так не понравилось, что же я могу поделать? Только что надуманного в рынке нумизматики? Я рассказал о том, что самая отдаленная причастность к этому рынку позволила мне не потерять в кризис деньги. Вот и все. Другим посоветовал искать какие-то иные индикаторы, которые позволят просчитывать ситуацию самостоятельно, а не при помощи заряженных экспертов, которые абослютно не отвечают за свои слова.
belenkiy 22-10-2009-15:16 удалить
Ответ на комментарий lieven #
Исходное сообщение lieven
Про ежа понравилось, надо брать пример :)



Спасибо.
belenkiy 22-10-2009-15:25 удалить
Ответ на комментарий Простой_читатель #
Исходное сообщение Простой_читатель
Кстати, Александр, у нас в городе первые проблемы на рынке недвижимости у продавцов начались тоже летом, в августе.
Про нумизматику, как индикатор, интересно. В принципе хороший индикатор в нашей стране - динамика курса доллара, только при этом её нужно рассматривать в совокупности с объёмом торгов, продажами ЦБ и другими факторами.




Проблемы на рынке недвижимости можно какое-то время скрывать, что и делали, кстати. В Москве, например, достаточно долго. С курсом доллара тоже, бывает, не поймешь. Слишком много спекулянтов гоняют его туда-сюда, хотя спорить не стану. Но мне все-таки кажется, что лучше найти какой-то рынок, где ты можешь отслеживать ситуацию по аукционам. В общем, нужно выбрать некий показательный товар, который отражает общую ситуацию, и использовать его в качестве индикатора. При этом вовсе не нужно ничего самому покупать и вообще как-то тратиться. Нумизматический рынок был хорош тем, что в него было вовлечено очень много людей с серьезными деньгами. Когда они все исчезли - это было очень показательно, и из этого можно было сделать определенные выводы. Кстати, я забыл написать в своем посте еще одно любопытное наблюдение: они ведь ушли с нумизматического рынка, еще когда нефть была долларов 120 и все казалось абсолютно надежным. То есть, я хочу сказать, что люди сведующие уже тогда знали, что скоро все изменится. А "эксперты" почему-то не знали. Не потому ли, что им платили за незнание?
belenkiy 22-10-2009-15:27 удалить
Ответ на комментарий Израиль_Гальперин #
Исходное сообщение Malcolm_X
Интересно написано, мне понравилось - как продолжение прошлгодних разговоров об истинном уровне инфляции.



Спасибо.
hlebniks 22-10-2009-15:28 удалить
Ответ на комментарий Oleg-ottuda #
Исходное сообщение Oleg-ottuda
Виктор:

Объясни, как выплаты по 30-летнему кредиту в два раза увеличились? Как это возможно? Если берёшь кредит на 30 лет, то он-же фиксированный?

Я не финансист.Схема такая.Ты берешь кредит под 1,5%+RIGIBOR.Это межбанковская кредитная ставка,от тебя не зависящая.Ты взял кредит,когда РИГИБОР был 3,5 процента.А сейчас он стал 5проц(например).В расчете на 30 лет ежемесячный платеж растет геометрически...
belenkiy 22-10-2009-15:29 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение GrevUS
Интересно.

На[обман]ывают нас в основном в биржевых сводках, да псевдоспециалисты... в многих отраслях бизнеса ощущение приближения кризиса было заметно...

например, я тогда работал в отрасли автоматизации зданий (вентиляция, охранные системы, освещение), и когда стабильный поток крупных заказчиков (МИАН, например, отказался от наших услуг внезапно, мы уже делали проектную документацию) вдруг резко иссяк, я лично задумался... как раз были свободные средства и думал вложить в банк или в ПИФ... подождал и оказался прав))




Спасибо. Ваш пример наглядно показывает, что индикатором может быть что угодно. Нужно только, чтобы ты хотя бы немного разибирался в предмете.
belenkiy 22-10-2009-15:32 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение alex1979nav2002
Исходное сообщение vellena
Первыйнах! )))


обалдеть... исполнилась моя мечта последних полутора лет)))

индикатор? их много... самый известный - аллигатор Билла Уильямса)))

как не дать себя обмануть? сложный вопрос... имхо, самый верный способ - изучить азы экономики и интересоваться ей хотя бы немного... я ни разу не экономист, просто интересуюсь финансовыми рынками... так, для интереса... и многие вещи после этого стали намного понятнее...

а врут все, согласен... это и Доктор Хаус блоггер d102 в блоге Елены подтвердит)))




Совершенно верно, по-моему.
belenkiy 22-10-2009-15:33 удалить
Ответ на комментарий d_102 #
Исходное сообщение d_102
Въехал в тему.

Человеку нужно внушить, что не его обманули, а он ошибся сам.

Российское информационное поле с этим справляется.




Замечательное определение.
belenkiy 22-10-2009-15:35 удалить
Ответ на комментарий d_102 #
Исходное сообщение d_102
Беленький цитата "Во-вторых, что нас все обманывают, а если вдруг говорят правду, то только потому, что в данный момент это им выгодно. Точнее, конечно, не все. Но голоса честных экспертов тонут в хоре голосов заказных жуликов от экономики, и порядочных людей невозможно ни различить, ни даже расслышать посреди этой какофонии."

В спорте у меня любимая тема допинг.

СМИ забалтывают эту тему всеми возможными способами.
Журналистские расследования: мыльные пузыри.
Спортсмены делают квадратные глаза.
В блогах пискнуть не дают.
Народ не знает, что такое допинг и никогда не узнает.

Вывод: соглашусь с автором, так же и в других областях жизни.




Для журналиста допинг - тема очень скользкая. Легко попасть под суд. Я не эту тему знаю довольно много, но не решусь высказывать даже здесь.
22-10-2009-15:35 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
alstarling, а чем хороша деноминация?


да задолбали вы своей деноминацией
вот на таких форумах и создается общественное мнение
hlebniks 22-10-2009-15:37 удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение hlebniks
А сам текст показался неудачным.
1.Те,кто не успел свалить позавидуют!(вот если бы Вы обанкротились....))))
2.Мне рынок нумизматов кажется совсем уж надуманным.
Наверно имеет смысл говорить о рынках вещей дорогих,но лишних.
Я лично понял.что дело плохо,когда мой знакомый,продающий эксклюзивную,дорогую обувь сказал,что пойдет устраиваться на работу...Наверно чуть раньше Вас.Где-то весной прошлого года.



Ну, не понравилось - так не понравилось, что же я могу поделать? Только что надуманного в рынке нумизматики? Я рассказал о том, что самая отдаленная причастность к этому рынку позволила мне не потерять в кризис деньги. Вот и все. Другим посоветовал искать какие-то иные индикаторы, которые позволят просчитывать ситуацию самостоятельно, а не при помощи заряженных экспертов, которые абослютно не отвечают за свои слова.


Да я вообще-то пошутил.
А рынок нумизматики он наверно довольно маленький-вот поэтому мне и кажется,что не показатель.Ну,поясню так-велик риск ошибиться.Какой-нибудь Абрамович,воспылав страстью к монетам легко поднимет их стоимость в два раза невзирая на кризис.
Хотя,конечно,как советский человек привык читать между строк газеты,так такие рыночки умному подскажут,что.....началось)))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Как не дать себя на[обману]ть | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»