• Авторизация


В последний раз о пакте Молотова-Риббентропа 31-08-2009 04:05 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вынужден в очередной раз просить прощения за то, что был плохим корреспондентом в последнее время. Заварил кашу, а сам устранился. На самом деле было просто очень много работы в связи с отъездом в Милан на чемпионат мира. Все же постараюсь хотя бы частично сделать то, что обещал. Разумеется, ответить каждому не смогу. Дело в том, что с какого-то момента мой блог перестал быть моим блогом, а стал просто одним из многих форумов. Я завел ветку, чтобы ответить людям на вопросы, оставив вторую для продолжения дискуссии. На мою просьбу дружно положили. Это некрасиво. В связи с этим я объявляю, что в течение какого-то времени никаких политических тем я больше начинать не буду. Хватит. Спорить с людьми, у которые заранее готов на все ответ и которые знают виновника до того, как узнали суть проблемы, меня не интересует. В этой связи скажу только, что главная беда России, на мой взгляд, это то, что здесь всегда ищут виновных на стороне. Это, кстати, беда и очень многих российских евреев, уехавших заграницу.


Напоследок только проясню свою позицию по пакту М-Р.
Я написал свой первый пост, потому что меня возмутило то, как в близких мне по духу СМИ стали утверждать, что это куда большее преступление, чем Мюнхенское соглашение. Я с этим никогда не был согласен. Лет восемь-девять назад я написал большую статью, посвященную Мюнхенскому соглашению, где утверждал, что с него, по сути, начинается капитулянтская политика Западной Европы, которая готова спасовать перед кем угодно, а сейчас пасует перед исламским радикализмом. Отправил ее в «Итоги», которыми тогда заведовал еще Пархоменко. Дело имел с какой-то идиоткой по имени Елена Виссонс. Ну, сказать, что я плохо пишу, она не могла. Все-таки у меня уже тогда было имя, но она фактически обвинила меня чуть ли не в фашизме. Точно также моя позиция по Сербии никогда не совпадала со «среднедемократической» и еще по целому ряду вопросов. Однако процентов на восемьдесят все же совпадает, но клятвы верности я никому не даю. У меня своя голова на плечах.

То, что я сказал, что точка невозврата была пройдена в Мюнхене, а не позже, и возложил таким образом главную вину за развязывание Второй Мировой войны на Англию и Францию, а не на СССР, прошло почти незамеченным. Зато все обратили внимание, что я назвал пакт М-Р подлостью. Как посмел?!

Ну, посмел. Пока за это еще не сажают. Это была не только подлость, это была подлость, которая не принесла никакой выгоды и оказалась грандиозной политической ошибкой. Все ИМХО, разумеется. Наверно, во многом я буду повторять то, что уже говорилось до меня, но моя позиция по данному вопросу оригинальностью не блещет.

Прежде всего, я не верю, что Гитлер решился бы напасть на Чехословакию без Мюнхенского соглашения и на Польшу без пакта М-Р, как многие утверждают. Первое оставлю в стороне, так как это не является темой разговора. Поэтому сразу перейду ко второму. Гитлер 1939 года и Гитлер 1941 года – это совершенно разные политики, с принципиально разной уверенностью в себе. Тогда еще не была за пять недель сокрушена Франция вместе с половиной Европы, тогда он еще не знал своей подлинной силы и подлинной немощи своих врагов. Кроме того, и силы тогда той еще не было. Силы были на войну с Польшей, которая, кстати, очень достойно сопротивлялась. Если бы Гитлер напал на Польшу без пакта, это вызвало бы цепную реакцию, наподобие той, которая привела к Первой Мировой войне. Сталин был кем угодно, но не идиотом. Началась бы мобилизация, которая неизбежно привела бы к конфликту. В этой ситуации и Англия с Францией вынуждены были бы начать не «странную войну» с Германией, а более-менее настоящую, потому что понимали бы, что нельзя отдавать Польшу Сталину. Кроме того, они увидели бы шанс расправиться хотя бы с одной из двух агрессивных сил, которых они так боялись, причем в значительной степени руками другой силы. Воевать за счет русской армии они замечательно научились еще во время Первой Мировой. Кстати, я когда-то довел до белого каления одного француза-историка, когда сказал ему, что царская Россия погибла в значительно степени из-за того, что без устали и не щадя себя спасала Францию. Без катастрофического хода войны не было бы революции, а такого катастрофического хода не было бы, если бы с завидной регулярностью не приходилось начинать неподготовленные и приводившие к колоссальным жертвам наступления, чтобы оттянуть силы с Западного фронта. Утверждение, может быть, и спорное, но не то, которое можно с ходу опровергнуть.

Рассуждения о том, что Польша собиралась вступить в союз с Гитлером, я оставляю для… Ну, в общем, замнем для ясности. У Гитлера были колоссальные территориальные претензии к Польше, чего он и не скрывал. Одно это делало союз невозможным. По той же причине Польша не могла принять и ультиматум Гитлера, так как там знали на примере Чехословакии, к чему приводят территориальные уступки Гитлеру.

То, что Сталин разделил Польшу с Гитлером – это подлость. Бить в спину того, на кого и так напали – этому нет названия. Если кто-то считает, что Россия имеет право на подлость, то пусть так и считает.

Однако вернемся в 1939 год. Мюнхенское соглашение сделало войну неизбежной, но оно еще не определило масштаб этой войны. Это было сделано пактом М-Р. После его заключения война могла стать только такой, какой она и стала. После падения Польши Франция, представлявшая на тот момент нацию трусов, была обречена. Она не захотела воевать за Польшу, не захотела и за себя.

За период 1939-41 годов Гитлер усилился гораздо больше, чем СССР. Прежде всего, это касалось приобретенных производственных мощностей. Кроме того, он невероятно окреп психологически, чего никак нельзя сказать об СССР и Сталине. Финская война нанесла колоссальный удар по престижу страны. Кроме того, немецкая армия совершила и качественный скачок в вооружении. На 1939 год только авиация была у них на высоком уровне, но и ее не стоит переоценивать, а о танках и говорить не приходится. К 1941 году многое изменилось и здесь.

Не стоит забывать и о роли репрессий в СССР. Да, я хорошо знаком с той точкой зрения, согласно которой чистка в армии, пусть чудовищная и зверская (у нас принято прощать властям зверства) только усилила армию. Я с этим не согласен. Во-первых, те, кто пришли на смену репрессированным, были не лучше них. Во-вторых, и это главное, новая смена была насмерть напугана репрессиями. Это были люди по определению не способные принимать решения, брать ответственность на себя и совершать какие бы то ни было активные действия. Они ждали распоряжений сверху, а времени на это не было. Я совершенно согласен с Марком Солониным в том, что именно это сыграло решающую роль в наших поражениях 1941 года.

На этом вынужден закончить, хотя сказал далеко не все. Просто у меня уже через несколько часов самолет и надо собрать вещи. Думаю, я ответил на большинство вопросов. Кому не ответил – прошу извинить. Не было никакой возможности.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Ramel 31-08-2009-13:43 удалить
Дядя_Леша, вот и я думаю... Где это у Польши спина-то? И с чего бы ради ей спиной-то к СССР поворачиваться? Друзьями-то вроде и не были никогда...

В спину - подло
С боку, да собственно и без удара - так эт...
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
Дядя_Леша, вот и я думаю... Где это у Польши спина-то? И с чего бы ради ей спиной-то к СССР поворачиваться? Друзьями-то вроде и не были никогда...

В спину - подло
С боку, да собственно и без удара - так эт...


Да готова была Польша к тому что мы не будем заступаться преждевременно за неё,да и перед этим она вела себя именно так что не способствовала не каким либо дружественным шагам нами в её сторону.
А к врагам спиной не поварачиваются,это делают только или бесбашенные или же идиоты.
сталин кровавый час оттянул и для евреев западной украины этим шагом,который наступил им двумя годами позже,с помощью тех же националистов украинских.
вот и думай(это не к тебе лично) после этого.хреново сталин сделал или нет!?
lightbringer-86 31-08-2009-13:56 удалить
Ответ на комментарий Дим_Сид #
Исходное сообщение Дим_Сид

lightbringer-86, имхо, вы передёргиваете. Вообще, манера дискуссии путём гиперболизации утверждения оппонента - вещь хорошая, но в меру. Сорри, если обидел.


То есть гиперболизация это передергивание, а сравнение межгосударственных разборок с человеческими отношениями - нет?

По мне, так одного поля ягоды. Если раздел в Польшу удар в спину, значит, Вторая мировая - стенка на стенку? И если это преувеличение, то гиперболизировал все-таки не я, а хозяин блога. Теперь надо еще подумать, как именно осудить Италию, которая вообще в разгар махача перешла на чужую сторону
Дим_Сид 31-08-2009-14:04 удалить
lightbringer-86, повторю сказанное Дяде Лёше - злобному троллю :):. Не желаю спорить на эту тему, т. к. не имею собственной, внятно сформулированной точки зрения по данному вопросу. Высказал личное отношение к Вашей манере вести дискуссию - и только. Наверное, зря.
bYschovets_88 31-08-2009-14:11 удалить
А Разделы Речи Посполитой - подлости или нет ?
lightbringer-86 31-08-2009-14:13 удалить
Ответ на комментарий Дим_Сид #
Исходное сообщение Дим_Сид
lightbringer-86, повторю сказанное Дяде Лёше - злобному троллю :):. Не желаю спорить на эту тему, т. к. не имею собственной, внятно сформулированной точки зрения по данному вопросу. Высказал личное отношение к Вашей манере вести дискуссию - и только. Наверное, зря.


Отчего же зря?

Что не так с моей манерой вести дискуссию, вас не затруднит уточнить? Я всего лишь продолжил направление, заданное автором темы, разве нет?
31-08-2009-14:18 удалить
Ответ на комментарий Дядя_Леша #
Исходное сообщение Дядя_Леша
Дим_Сид, У меня только одно уточнение - СССР не бил в спину. Спины уже не было. Польша, как государство, к дате перехода нами границы, уже фактически не существовала. Фактически, СССР выступил в роли мужика, которого один пан сначала ограбил, а потом другой, более сильный, нашему обидчику накостылял по первое число. А мы вернули то, что у нас забрали.

Угу.
И эти люди будут запрещать нам ковыряться в носу ?(с) :-)))
Дим_Сид 31-08-2009-14:20 удалить
lightbringer-86,Не так? Да все так. Единственное - имхо, слишком увлекаетесь одним приёмом - гиперболизацией аргументов оппонента. Но, по крайней мере, им владеете))))
31-08-2009-14:25 удалить
Ответ на комментарий bYschovets_88 #
Исходное сообщение sky_worker
А Разделы Речи Посполитой - подлости или нет ?

Это образец на редкость благородного поведения - Россия, Австрия и Пруссия , чтобы воевать и не портить этим своего будущего имущества и не гробить будущих подданных , полюбовно договорились кому что придётся.
Поляков никто не спрашивал- это да.
Они и так всё подмахнули.
Vovka_Timer 31-08-2009-14:45 удалить
Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Исходное сообщение Дим_Сид
Ramel, В_Палыч, Дядя_Леша, господа, вот цитата из заглавного поста Беленького:
"То, что Сталин разделил Польшу с Гитлером – это подлость. Бить в спину того, на кого и так напали – этому нет названия. Если кто-то считает, что Россия имеет право на подлость, то пусть так и считает."
С этим можно соглашаться или нет,но, имхо, это исчерпывающий ответ: в чём подлость Пакта М-Рна взгляд Беленького.


А были ли у Сталина альтернативы.что бы избежать войны в тот момент и остаться святым для Польши?

с учетом политических доктрин фашистской Германии и Советского Союза - нет...
westcoastLA 31-08-2009-14:57 удалить
Оценивая польские события 39 года, не надо забывать, что большевики не хотели признавать право Польши на существование еще в 19 году. Ленин неоднократно говорил о том, что Польша - наш плацдарм для распространения мировой революции на запад. В 20 году поход Тухачевского на Варшаву едва не привел к падению польского государства. По сей день победа польских ополченцев над регулярными частями Красной Армии отмечается в Польше как национальный праздник "Чудо над Вислой".
anf66 31-08-2009-15:19 удалить
04.11.08 00:37
Харьков– В минувшее воскресенье в Харькове на здании областного управления МВД установили мемориальную табличку в честь погибших в 1940 году 3809 польских офицерах и 500 польских гражданах.

В торжественном открытии таблички приняли участие всемирно известный польский режиссер Анджей Вайда, чей отец расстрелян и похоронен в Харькове, и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко, руководство Польского консульства в Харькове, католическое духовенство, представитель польского сейма, руководство облгосадминистрации в Харьковской области, польские граждане и др.

На мемориальной табличке текст на польском и украинском языках: «На этом месте было областное управление НКВД и его внутренняя тюрьма. Весною 1940 года решением высшего руководства Советского Союза НКВД тут убил 3809 офицеров Войска Польского из лагеря в Старобельске и почти 500 польских граждан, привезенных из других тюрем НКВД. Вечная им память. Украинский народ и семьи из Польши, 2008 год».
Ответ на комментарий westcoastLA #
Исходное сообщение westcoastLA
Оценивая польские события 39 года, не надо забывать, что большевики не хотели признавать право Польши на существование еще в 19 году. Ленин неоднократно говорил о том, что Польша - наш плацдарм для распространения мировой революции на запад. В 20 году поход Тухачевского на Варшаву едва не привел к падению польского государства. По сей день победа польских ополченцев над регулярными частями Красной Армии отмечается в Польше как национальный праздник "Чудо над Вислой".


. "Я не допускаю, что можно обсуждать вопрос об использовании части нашей территории иностранными войсками. Мы не имеем военного договора с СССР и не хоти его иметь" (министр иностранных дел Польши Бек министру иностранных дел Франции Боннэ 18 августа 1939г.
31-08-2009-16:05 удалить
Бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.

Александр, это случайно не Солонина теория?
31-08-2009-16:06 удалить
Ответ на комментарий westcoastLA #
Исходное сообщение westcoastLA
Оценивая польские события 39 года, не надо забывать, что большевики не хотели признавать право Польши на существование еще в 19 году. Ленин неоднократно говорил о том, что Польша - наш плацдарм для распространения мировой революции на запад. В 20 году поход Тухачевского на Варшаву едва не привел к падению польского государства. По сей день победа польских ополченцев над регулярными частями Красной Армии отмечается в Польше как национальный праздник "Чудо над Вислой".

Начнём с того , что "Плацдарм для распространения мировой революции на запад" - это вовсе не синоним "Польша будет присоединена к РСФСР" , а скорее "В Польше будет образовано государство рабочих и крестьян".
Во вторых, не будете ли любезны уточнить , не со вторжения ли Пилсудского вплоть до Киева в апреле 20го начался "поход Тухачевского на Варшаву" и не меняет ли это акценты в данной истории ?
Ну и в 3их- "Польские ополченцы" из сформированных ещё в императорской Австрии частей, вооружённые французским оружием и с французскими же офицерами- это действительно круто :-)))
31-08-2009-16:11 удалить
Ответ на комментарий Vovka_Timer #
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Исходное сообщение Дим_Сид
Ramel, В_Палыч, Дядя_Леша, господа, вот цитата из заглавного поста Беленького:
"То, что Сталин разделил Польшу с Гитлером – это подлость. Бить в спину того, на кого и так напали – этому нет названия. Если кто-то считает, что Россия имеет право на подлость, то пусть так и считает."
С этим можно соглашаться или нет,но, имхо, это исчерпывающий ответ: в чём подлость Пакта М-Рна взгляд Беленького.


А были ли у Сталина альтернативы.что бы избежать войны в тот момент и остаться святым для Польши?

Чтобы остаться святым для Польши, Сталину нужно было расстрелять всех русских и украинцев, после чего удавиться самому.(По материалам польских форумов)
Вопрос в том , оправдывает ли поставленная цель данный метод ?
31-08-2009-16:23 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение В_Палыч
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Исходное сообщение Дим_Сид
Ramel, В_Палыч, Дядя_Леша, господа, вот цитата из заглавного поста Беленького:
"То, что Сталин разделил Польшу с Гитлером – это подлость. Бить в спину того, на кого и так напали – этому нет названия. Если кто-то считает, что Россия имеет право на подлость, то пусть так и считает."
С этим можно соглашаться или нет,но, имхо, это исчерпывающий ответ: в чём подлость Пакта М-Рна взгляд Беленького.


А были ли у Сталина альтернативы.что бы избежать войны в тот момент и остаться святым для Польши?

Чтобы остаться святым для Польши, Сталину нужно было расстрелять всех русских и украинцев, после чего удавиться самому.(По материалам польских форумов)
Вопрос в том , оправдывает ли поставленная цель данный метод ?


Если Россия действует в собственных интересах - это по определению подлость. Если это делает любая страна на Западе(отстаивает свои интересы) - нормальный цивилизованный процесс. Это ж давно известный факт.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение AlexVR
Бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.

Александр, это случайно не Солонина теория?


Его. В "22 июня..."
31-08-2009-16:56 удалить
Ответ на комментарий Дядя_Леша #
Исходное сообщение Дядя_Леша
Исходное сообщение AlexVR
Бойцы и офицеры Красной Армии страстно желали поражения большевиков и поэтому охотно бросали исправные танки и самолёты, отступали без видимых причин, при первой возможности бежали в тыл или сдавались в плен — и так до тех пор, пока на своём опыте не убедились, что национальный социализм ещё хуже интернационального.

Александр, это случайно не Солонина теория?


Его. В "22 июня..."


Сильно.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение В_Палыч


А были ли у Сталина альтернативы.что бы избежать войны в тот момент и остаться святым для Польши?

Чтобы остаться святым для Польши, Сталину нужно было расстрелять всех русских и украинцев, после чего удавиться самому.(По материалам польских форумов)
Вопрос в том , оправдывает ли поставленная цель данный метод ?[/QUOTE]

Да мне просто самому интересно!Была ли альтернатива такая,что бы и терриотрию не отдать гитлеру и войны избежать,и при этом избежать партизанщины со стороны польши во время отхода к нам неких территорий?
31-08-2009-17:28 удалить
Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Исходное сообщение В_Палыч


А были ли у Сталина альтернативы.что бы избежать войны в тот момент и остаться святым для Польши?

Чтобы остаться святым для Польши, Сталину нужно было расстрелять всех русских и украинцев, после чего удавиться самому.(По материалам польских форумов)
Вопрос в том , оправдывает ли поставленная цель данный метод ?


Да мне просто самому интересно!Была ли альтернатива такая,что бы и терриотрию не отдать гитлеру и войны избежать,и при этом избежать партизанщины со стороны польши во время отхода к нам неких территорий?[/QUOTE]

А главное, что принимая решения он должен был в первую голову переживать за Польшу, а не за свою страну.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение AlexVR
Исходное сообщение В_Палыч
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
[QUOTE]Исходное сообщение Дим_Сид
Ramel, В_Палыч, Дядя_Леша, господа, вот цитата из заглавного поста Беленького:
"То, что Сталин разделил Польшу с Гитлером – это подлость. Бить в спину того, на кого и так напали – этому нет названия. Если кто-то считает, что Россия имеет право на подлость, то пусть так и считает."
С этим можно соглашаться или нет,но, имхо, это исчерпывающий ответ: в чём подлость Пакта М-Рна взгляд Беленького.


А были ли у Сталина альтернативы.что бы избежать войны в тот момент и остаться святым для Польши?

Чтобы остаться святым для Польши, Сталину нужно было расстрелять всех русских и украинцев, после чего удавиться самому.(По материалам польских форумов)
Вопрос в том , оправдывает ли поставленная цель данный метод ?


Если Россия действует в собственных интересах - это по определению подлость. Если это делает любая страна на Западе(отстаивает свои интересы) - нормальный цивилизованный процесс. Это ж давно известный факт.[/QUOTE]

Алексей ну это всё ясно!Нам всегда со стороны запада и западников, будет ставится в вину всё внезависимости от того ,далеко это от запада или близко,в плане морали или экономической и политической воли.
Но тут на блоге то не запад,а самая что не на есть Россия.
И возгласы отнюдь не все положительные.
Я прекрасно понимаю что у каждого своё мнение.Но мне просто интересно зачем россиянам понадобилось делать из себя монстра,на основание истории?
Я даже думаю что если бы Сталин отдал западную часть украины гитлеру,то нам всё равно бы это ставилось в вину т.с. цивилизованным обществом,в виду того что мы молча наблюдали за переделом против воли народа польского.
Ответ на комментарий anf66 #
Исходное сообщение anf66
04.11.08 00:37
Харьков– В минувшее воскресенье в Харькове на здании областного управления МВД установили мемориальную табличку в честь погибших в 1940 году 3809 польских офицерах и 500 польских гражданах.

В торжественном открытии таблички приняли участие всемирно известный польский режиссер Анджей Вайда, чей отец расстрелян и похоронен в Харькове, и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко, руководство Польского консульства в Харькове, католическое духовенство, представитель польского сейма, руководство облгосадминистрации в Харьковской области, польские граждане и др.

На мемориальной табличке текст на польском и украинском языках: «На этом месте было областное управление НКВД и его внутренняя тюрьма. Весною 1940 года решением высшего руководства Советского Союза НКВД тут убил 3809 офицеров Войска Польского из лагеря в Старобельске и почти 500 польских граждан, привезенных из других тюрем НКВД. Вечная им память. Украинский народ и семьи из Польши, 2008 год».


Поверьте мне!Мне крайне неприятно читать это.Неприятно потому что Сталин утопил в крови не только свой народ из-за своих непомерных амбиций.Но!Я думаю вы прекрасно понимаете что на месте этих поляков и украинцев могли и оказывались жители СССэрии,другие национальности,русские в частности не каких льгот не имели в случае таких вот репрессий.
Все мы стали жертвами той кровавой игры.

Да и хотел спросить...не собираетесь ли вы и не требуете от Ющенко к примеру отторжения западной части украины к изначальной её принадлежности?Он же вроде бы западник и демократ,требовать т.с. востановления того что было утеряно.
31-08-2009-17:52 удалить
Ответ на комментарий Vovka_Timer # А где можно прочитать политическую доктрину СССР ?
31-08-2009-17:56 удалить
Ответ на комментарий anf66 #
Исходное сообщение anf66
04.11.08 00:37
Харьков– В минувшее воскресенье в Харькове на здании областного управления МВД установили мемориальную табличку в честь погибших в 1940 году 3809 польских офицерах и 500 польских гражданах.

В торжественном открытии таблички приняли участие всемирно известный польский режиссер Анджей Вайда, чей отец расстрелян и похоронен в Харькове, и.о. главы СБУ Валентин Наливайченко, руководство Польского консульства в Харькове, католическое духовенство, представитель польского сейма, руководство облгосадминистрации в Харьковской области, польские граждане и др.

На мемориальной табличке текст на польском и украинском языках: «На этом месте было областное управление НКВД и его внутренняя тюрьма. Весною 1940 года решением высшего руководства Советского Союза НКВД тут убил 3809 офицеров Войска Польского из лагеря в Старобельске и почти 500 польских граждан, привезенных из других тюрем НКВД. Вечная им память. Украинский народ и семьи из Польши, 2008 год».

А Мемориальная табличка о жертвах резни на Волыни есть?
31-08-2009-18:02 удалить
новая смена была насмерть напугана репрессиями. Это были люди по определению не способные принимать решения, брать ответственность на себя и совершать какие бы то ни было активные действия.

То то командующий ЗАПВо генерал Павлов с перепугу вечером 21 июня принимал телефонограммы Генштаба просматривая спектакль в театре Минска.
С каких это пор на Руси стали бояться последствий "авось" и "там посмотрим" ?
31-08-2009-18:06 удалить
Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
Исходное сообщение AlexVR
Исходное сообщение В_Палыч
[QUOTE]Исходное сообщение Дмитрий_Широков
[QUOTE]Исходное сообщение Дим_Сид
Ramel, В_Палыч, Дядя_Леша, господа, вот цитата из заглавного поста Беленького:
"То, что Сталин разделил Польшу с Гитлером – это подлость. Бить в спину того, на кого и так напали – этому нет названия. Если кто-то считает, что Россия имеет право на подлость, то пусть так и считает."
С этим можно соглашаться или нет,но, имхо, это исчерпывающий ответ: в чём подлость Пакта М-Рна взгляд Беленького.


А были ли у Сталина альтернативы.что бы избежать войны в тот момент и остаться святым для Польши?

Чтобы остаться святым для Польши, Сталину нужно было расстрелять всех русских и украинцев, после чего удавиться самому.(По материалам польских форумов)
Вопрос в том , оправдывает ли поставленная цель данный метод ?


Если Россия действует в собственных интересах - это по определению подлость. Если это делает любая страна на Западе(отстаивает свои интересы) - нормальный цивилизованный процесс. Это ж давно известный факт.[/QUOTE]

Алексей ну это всё ясно!Нам всегда со стороны запада и западников, будет ставится в вину всё внезависимости от того ,далеко это от запада или близко,в плане морали или экономической и политической воли.
Но тут на блоге то не запад,а самая что не на есть Россия.
И возгласы отнюдь не все положительные.
Я прекрасно понимаю что у каждого своё мнение.Но мне просто интересно зачем россиянам понадобилось делать из себя монстра,на основание истории?
Я даже думаю что если бы Сталин отдал западную часть украины гитлеру,то нам всё равно бы это ставилось в вину т.с. цивилизованным обществом,в виду того что мы молча наблюдали за переделом против воли народа польского.[/QUOTE]

Если гражданам с утра до вечера не вдалбливать как все, что связано с СССР было хреново и старшно, они начнут задаваться вопросом, что же за демократию тут понастроили и так ли было хреново тогда, что надо было все ломать и "строить" то, что получилось. И чем дальше кризис тем накал в СМИ будет увеличиваться.
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение Grasber
QUOTE]
А Мемориальная табличка о жертвах резни на Волыни есть?



Это очень ужасное!
Я только сейчас об этом узнал с вашей помощью.
А мы необразованные готовы всех собак на Сталина повесить с помощью тех кто знал об этих событиях.
Позвольте уж и мне, скромно...
Господа, Вы уж определитесь с дефинициями - какие такие у России были государственные интересы в тридцатые-сороковые годы, если государства-то такого, - РОССИЯ, - и в помине не было? Мне всегда было весьма любопытно наблюдать, как выращенные на программах ОРТ об истории люди начинают истово клеймить позором Украину, например, только то, что там-де воевали против Советского Союза в войне, да еще и под желто-голубыми стягами. Мне один такой "патриот" говорил, что, мол, под желто-голубыми знаменами воевали "за Гитлера". Но на вопрос, под какими знаменами воевала РОА, он не вспомнил, а когда я ему сказал, что под тем же российским триколором, сказал, что "хохлы все равно козлы". Вот эти отзывы и комментарии мне сильно напоминают эту вот позицию. Как кино про героя Колчака делать, который коммунистов вешал - это можно, этим даже позволено восторгаться. Но если делается кино про Шухевича, котрый делал то же самое - это уже "антироссийский шаг и воспевание приспешников Гитлера". Да раскройте глаза, господа-товарищи. Какие интересы, кроме захвата территории и цели засоветить всю Европу, могли были быть у Сталина? Если это благородные цели, то идите голосуйте за товарища Зюганова.
Так как же, ребята, нападение на Польшу, это, значит, не подлость? Есть-де "государственные интересы"? А проводить совместные военные марши с фашистами на захваченных землях - это что, тоже государственные интересы? Причем кто проводил и кто принимал - будущие герои героической обороны Бреста от будущих героев молниеносной войны. Все тридцатые страна готовилась к борьбе с фашизмом, отправляла добровольцев в Испанию, да что там - сотни тысяч человек расстреляли и посадили за шпионаж в пользу Германии, а в 39-м вдруг оказывается, что они "шпиёнили" в пользу "стратегического партнера", с которым у нас есть "стратегические интересы". Вопрос "а были ли альтернативы" задается автором вопроса в том контексте, что альтернатив вообще не было. Да были, конечно, альтернативы. Но вывод-то такой, что без подписания пакта Гитлер вряд ли бы и решился нападать на СССР. А что он должен был подумать о мощи страны, если эта страна согласна поставлять ему нефть, продовольствие, цветные металлы, явно зная, что все это пойдет не на строительство торговых центров? Он и сделал вывод, что СССР - "колосс на глиняных ногах", о чем и сказал во время советско-финской войны. Кстати, раз пошла такая пьянка - какие интересы были класть в Финляндии 70 тысяч убитыми, ранеными и обмороженными в течение полугода??? Какие-такие "государственные интересы"?
Теперь о том, что многие посетители продолжают считать, что сопротивлялись вторжению Гитлера "все как один", "до последней капли крови", " перед смертью прошу считать меня коммунистом" и прочие воспоминания детства, почерпнутые из учебников истории СССР за 7-8 классы. И что неправильно говорить, что в плен сдавались тысячами, десятками тысяч. Что бросали всю военную амуницию, всю технику - и бежали. Ребята, давайте всем говорить "сам дурак" и не видеть в упор очевидных вещей. А они такие. Что там пишут те же советские-российские историки о первых днях войны? Что ВСЯ(вся - 17 тысяч боевых самолетов) авиация была "в первые дни войны уничтожена на земле, на аэродромах" в результате подлого удара, без объявления войны и т.п. ересь. Сколько самолетов было задействовано вермахтом в первые дни войны? Несколько сот. Теперь подумайте на минутку, как могли несколько сот самолетов с временем полета 30-40 минут, дальностью полета 200-250 километров без точных данных о нахождении аэродромов, без точных данных о количестве самолетов на этих аэродромах, взять и уничтожить все эти тысячи самолетов на фронте наступления в сотни и тысячи километров. Подумайте, как СССР оказался в декабре сорок первого с парком танков в несколько сот единиц, в сравнении с двумя десятками тысяч к июню месяцу того же года? Подумайте.
И ответьте мне, пожалуйста, на такой вопрос: а кто на сегодня является союзником государства под названием Россия? Или России совсем не нужны союзники?

P.S. мой дед оборонял Севастополь с одной винтовкой на троих. А потом попал в плен, из которого бежал.
Ответ на комментарий # Алексей я про тех граждан кто тут на блоге.Половину из них заграницей,а другая полвину тут неплохо устроилась.
Вот к чему я!


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник В последний раз о пакте Молотова-Риббентропа | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»