Ответ на комментарий Антон_Шапоров #

Исходное сообщение Антон_Шапоров

Исходное сообщение Дядя_Леша
Дмитрий_Широков, Вы хотите сказать, что Сталин специально отдал немцам огромную территорию с населением, что бы их руками закончить "чистку" 1937-1938 гг с учетом "недочищенности" вновь присоединенных областей ???

Так и было... Лично мне очевидно... Зато потом - железобетонные аргументы для захваты половины Европы...
А то что погибло на 30-40 млн больше, чем если бы подготовиться к отражению нападения... Да срать ему было на это... При нём в сумме стольких же ни за что расстреляли...
А.Ш.

Бред сивой кобылы. Для сторонников этой теории - почитайте приказ 227, который профаны от истории называют "печально известный приказ "Ни шагу назад!" Не поленитесь: изучите его полный текст, осознайте его истинный смысл. Там все написано доступным языком, чтобы каждый рабочий, колхозник, рыбак или чабан понял, почему постоянное отступление ведет к гибели страны.
Напоследок, раз уж мы в блоге бокса, отвечу на обвинения в адрес СССР в подготовке именно к агрессивной войне. Что, известны методы, как можно выиграть войну не атакуя, не нанося удары, не стреляя по врагу? Тогда - покажите пример: выходите на ринг и попробуйте одолеть сильного соперника при помощи одних уклонов, отходов и подставок :-) не тренируя заранее и не применяя приемы нападения:-)))

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77
Кстати, в предыстории и начальном этапе 2-й мировой войны есть 3 совершенно непонятных момента:
1) Почему Париж не начал войну с немцами, когда Гитлер вторгся в Рейнскую область, и уж тем более - в Чехословакию? Армия Германии на тот момент была крошечная, плохо обученная; сами немецкие генералы считали это предприятие полным безумием и готовы были сместить Гитлера.
2) Почему Гитлер, несмотря на множество доводов, верил что после нападения на Польшу Франция и Англия не объявят ему войну? Ведь это стало для ударом, сравнимым с потрясением"22 июня" для советского руководства. (Мемуары Шпеера, например. Глава так и называется "Начало скольжения вниз")

В предыдущей теме Александр, помнится, отвечал.

1) Франция была слаба духом, готова была очень на многое лишь бы не воевать. Аукнулось это очень серьёзно, но выводы, судя по сегодняшнему положению, делать никто не стал.
2) На многое, но не на всё. Проблемы Гитлера начались с лёгких побед, чересчур уверился в собственном гении. Кстати, тогда же был дан старт самым дикие вещам, за которые ответственна нацистская Германия и которые сломили страну во многом не меньше, чем будущие военные поражения.

Нацизму, подобно преисподней Эриугены, присущ порок ирреальности. Для жизни он непригоден; люди могут лишь умирать ради него, лгать ради него, убивать и лить кровь ради него. Никто в сокровенном уединении своего «я» не может желать его торжества. Осмелюсь высказать такой парадокс: Гитлер хочет своего поражения. Неосознанно Гитлер содействует войскам, неотвратимо готовящим его гибель, как птицы с металлическими когтями и гидра (которые не могли не знать, что они чудовища) таинственным образом содействовали Геркулесу. (c) Борхес.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Zmej77, Миш, про Гесса мы узнаем еще не скоро. И почему перелетел и почему был потом в Шпандау УБИТ.
Про "странную войну" - лично у меня нет ни капли сомнения, что за Польшей должен был, по наметкам Англии и Франции, последовать СССР. Потому и не вступились - на два фронта Гитлер воевать не стал бы ни при каком раскладе. Но Гитлер себя подстраховал - войну с СССР Пактом отложил, а что бы Франция вдруг не дай бог в спину не ударила разобрался с ней в мае 40-го...

Сейчас пишут, опираясь на документы, что французы спохватились раньше англичан, даже предприняли частные операции - но Польша быстро пала и лягушатники не решились на полномасштабную войну "один-на-один". А англичане разыгрывали свои карты, применяя излюбленную "стратегию непрямых действий": пользуясь своими преимуществами островного гос-ва с мощнейшим военным флотом, наносили немцам удары на переферийных участках. То в Норвегии, то в Средиземноморье, то в Аргентине либо Атлантике по кригсмарине. Воевали малой кровью и на чужой территории, с переменным успехом, и ждали начала войны между СССР и Германией. Вот когда Франция пала, Япония атаковала колонии в Азии, итальянцы активизировались в Африке а Югославия стала союзником Гитлера - вот тогда они забегали как ужаленные. И СССР им стал люб, и к США побежали за помощью, и по всем странам доминиона стали собирать войска. Даже индийцами не побрезговали :-)

Антон_Шапоров, Адвокатом Сталина я стал сразу же, как только началось его огульное охаивание, а у меня появилась возможность читать не только Коротича, Медведева и Волкогонова.

З.Ы. А по поводу цифр растрелянных стоит просто призадуматься - 20 лет (я так понимаю с 1933 по 1953 ?) - 30 млн. 1,5 млн в год ТОЛЬКО РАСТРЕЛЯННЫХ. А куда девать тех, кто СРОК получил ? И сколько тогда их было ? Соотношение какое ? 1:1 ? 1 к 2 ? Или у нас не сажали, а просто - бах ! Сколько же тогда людей ЕЖЕГОДНО осуждали ? 3 млн ? 5 ? А за 20 лет сколько получится ? 60 - 100 млн ? Плюс жертвы войны. И остался к 5 марту 1953 на всей огромной территории СССР один Сталин. Потому и умер - НЕКОМУ было помощь оказать. Всех извел, супостат...

Дядя_Леша, да причем тут есть альтернатива или нет, любимая отмазка людей равнодушных!!!!!

этим пе.......сам или насрать на все вокруг, или дебилы конченые! рамзан кадыров герой россии - позор!!!! страна вымирает на ф..й, народа этого не будет через лет 50 а мы как дебилы радуемся - тандем у нас из двух мудаков

После моей смерти много МУСОРА нанесут на мою могилу, но ветер истории все РАЗВЕЕТ. (И.В. Сталин)

александр_казаков, Я предпочитаю ЭТОТ тандем деятелям типа Горбачева или Ельцина. И очень жаль, что НЕТ СТАЛИНА.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
... И очень жаль, что НЕТ СТАЛИНА.

вот тут тебя не многие поймут :-)

Ответ на комментарий Zmej77 #

Исходное сообщение Zmej77

Исходное сообщение Дядя_Леша
... И очень жаль, что НЕТ СТАЛИНА.

вот тут тебя не многие поймут :-)

Как говорится ППКС. Всё равно, что лечить язву ядом, поможет, но не без последствий. Впрочем, в нынешних условиях революция нереальна, даже если будет совсем плохо, даже если это будет единственный шанс выжить.

ну-ну... я бы посмотрел как Вы бы оба запели, когда Ваших родственников и друзей по доносу расстрялили бы или отправили бы на каторгу в лагеря лет на 10-15...
Слава Богу, Вы это не решаете...
Крепко задумался, насколько сильно может поменяться отношение к людям из-за их позиции на историческую тематику...
А.Ш.

Zmej77, А мне не нужно понимание. ЭТО - ПОЗИЦИЯ ! Я считаю Сталина ВЕЛИЧАЙШИМ правителем в нашей истории со времен Екатерины Великой. И голосование на РТР - Имя России - подтвердило, что я не одинок в своем мнении.

Дядя_Леша, я его считаю гениальнейшим организатором в истории России, и просто чрезвычайно умным и человеком и руководителем. Но Правитель должен иметь еще и другие достоинства. По генералов говорят "слуга царю, отец солдатам"; правитель должен быть Отцом народа. А не его надзирателем и палачом, при всех прочих сильных качествах. Во всяком случае, я бы при его системе жить бы не захотел, и не хочу...

Ответ на комментарий Антон_Шапоров #

Исходное сообщение Антон_Шапоров
ну-ну... я бы посмотрел как Вы бы оба запели, когда Ваших родственников и друзей по доносу расстрялили бы или отправили бы на каторгу в лагеря лет на 10-15...

А.Ш.

А это все - исключительно вина Сталина ? Это он сутки напролет писал доносы на всех и вся и отдавал приказы на арест и расстрел ? Это он, а не ВИДНЕЙШИЕ ДЕЯТЕЛИ КУЛЬТУРЫ (ум, честь и совесть нации) накапал на И. Анненкова, что сей кинорежисер НЕ ПО ЧИНУ получает гонорары ? А репрессированные (растрелянные) старые большевики не залиты кровью народа по самую маковку ?

Ответ на комментарий Антон_Шапоров #

Исходное сообщение Антон_Шапоров
ну-ну... я бы посмотрел как Вы бы оба запели, когда Ваших родственников и друзей по доносу расстрялили бы или отправили бы на каторгу в лагеря лет на 10-15...
Слава Богу, Вы это не решаете...
Крепко задумался, насколько сильно может поменяться отношение к людям из-за их позиции на историческую тематику...
А.Ш.

Ну если ты меня здесь подразумеваешь - то ты редкостный кретин.

Zmej77, Сложно с тобой спорить. И позиция понятна. Но я убежден, что только так можно было добиться тех результатов, которые мы получили - СССР стал Великой державой. Если бы не было такой цели - не было бы и таких жертв...

Дядя_Леша, нащщет ебн и горбачева вопросов нет, это вообще тушите свет! но сейчас время другое, ебн бесконечно продолжаться не мог, вот и придумали более рафинированный вариант, а суть та же только в более красивой обертке.
нащщет сталина не на 100% согласен но ОЧЕНЬ многое для россии он сделал мудрого, чего не каждый русский вождь делал

если бы некоторые наши славянские правители-дурачки после него, сделавшего за них всю грязную работу, все не обосрали мы бы сейчас не имели этих проблем на кавказе. он то, человек восточный, все знал и понимал!!!!

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
Zmej77, Сложно с тобой спорить. И позиция понятна. Но я убежден, что только так можно было добиться тех результатов, которые мы получили - СССР стал Великой державой. Если бы не было такой цели - не было бы и таких жертв...

ладно, о России я подумал - пора и ковролин из химчистки забрать, да продукты купить))

блин ващще то Беленький тут просил токо вопросы задавать , а мы все похерили

александр_казаков, Я вчера вопросы задавал. Сегодня зашел просто посмотреть, получится - в дискуссию включиться. Но пока, получается, сами себя развлекаем :):

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
Дядя_Леша, ... если бы некоторые наши славянские правители-дурачки после него, сделавшего за них всю грязную работу, все не обосрали мы бы сейчас не имели этих проблем на кавказе. он то, человек восточный, все знал и понимал!!!!

Специально выделил в вашем посте едва ли не ключевую фразу к пониманию Сталина...

Ответ на комментарий александр_казаков #

Исходное сообщение александр_казаков
блин ващще то Беленький тут просил токо вопросы задавать , а мы все похерили

вот и я о том же. обещал только один пост с вопросом.

но раз такая петрушка, попробую сравнить начало 2 мировой войны и действия потенциальных победителей войны, как сюрпляс в трековых гонках (если можно проводить аналогии).
Кто выдержит бОльшую паузу, тот получает преимущество. Каждый месяц без войны был на руку СССР. Начнись война, скажем, 15 мая, дозимний итог 1941г мог быть иным. Спасибо системе сдержек, частью которой был пакт министров ин. дел.
Ну и сербским братушкам тоже спасибо за восстание в нужный момент.

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша

Исходное сообщение александр_казаков
Дядя_Леша, ... если бы некоторые наши славянские правители-дурачки после него, сделавшего за них всю грязную работу, все не обосрали мы бы сейчас не имели этих проблем на кавказе. он то, человек восточный, все знал и понимал!!!!

Специально выделил в вашем посте едва ли не ключевую фразу к пониманию Сталина...

Наверняка, Вам и Пётр I должен нравиться, тоже любил на горбу крестьян в Европу въезжать. Почему-то о жертвах Сталина говорят, про Петра и Екатерину II больше умалчивают.
Понятно, что был непростой человек и достижений своих добился, в то время как либералам, вроде Александра II или Столыпина, двинуться дальше не дали. Сложная у страны история, тяжёлые травмы, нерешённые вопросы, меньше всего сейчас нужна стагнация с пустой риторикой и президент с выпученными глазами.

lieven, Не согласен по Столыпину - не был Петр Аркадьевич либералом...
К Петру отношение сложное и оценить его однозначно положительно не могу...
А самым оболганным и недооцененным в нашей истории считаю Павла...

Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #

Исходное сообщение Дмитрий_Широков

Исходное сообщение Дядя_Леша
Vlbeznosoff, Я конечно не Беленький, но приведите мне пожалуйста, ДОКАЗАТЕЛЬСТВА подготовки РККА к агрессии. Если возможно, на примерах из истории - что бы было с чем сравнить. Допустим, соотношение немцев и французов в приграничье на май 1940.

Я так же бы хотел знать или верней увидеть документы где говорится что мы готовились к агрессии.
А эти мнительные доводы это из разряда...Если бы у Бабушки был ф...й,то она наверно была бы Дедушкой.
Мой двоюродный дед встретил в июне 41 войну в Минске,за неделю до дембеля,и его слова таковы что боевого оружия у них не былона протяжение всей службы,одна винтовка на троих.

Дмитрий, я думаю, что если такие документы и есть, то нам еще долго никто их не покажет.
Но я, например, 100% уверен, что режим Сталина (а не мы, как вы говорите) готовился к агрессии. И мне для этого не нужно подсчитывать сколько и где на границах было собрано народу, сколько винтовок выдано и т.д. - это всего лишь вопрос времени и косвенное доказательство. Основываюсь на 2 вещах: согласно истории,любой тоталитарный режим не может поддерживаться и развиватья внутри, он неминуемо ищет выход наружу. По 2 основным причинам: ему нужны дополнительные экономические ресурсы или необходимо продвигать свою идеологию, что бы не остаться в изоляции и не быть уничтоженым своим же народом. Или и то и другое вместе. В случае с Германией, на первом месте всетаки стояла экономика - полностью согласен с А.Г., что Версальский договор забрал у немцев все, опустил ее экономически ниже плинтуса. 2 мировую начал не Гитлер, он был всего лишь инструментом в руках крупных промышленников, которые помогли ему прийти к власти для того, что бы вернуть и приумножить свой капитал - для этого им нужна была война, как гарантированный рынок сбыта своей продукции, + людские и сырьевые ресурсы Европы,Африки,Азии для ее производства. В случае же с СССР - явно идеологическая причина, ресурсов навалом, люди у ногтя, но мировая революция оказалась мифом, очень много стран так и не признали СССР вообще. Нужно было что то говорить народу, и самое главное - действовать...
Во вторых, Германия, которая одна имела реальный опыт ведения успешных боевых действий в Европе, опытных боевых генералов, который, по мемуарам, все как один говорят о неготовности и полной глупости нападения в июне 41-го- вдруг не того не с сего первой начинает войну, да еще и в предверии зимы? С чего бы это? Может Гитлер знал больше? А может именно то, что нам не хотят показывать и рассказывать? Режим Сталина как бы осудили, но по тем пунктам, которые нам были и есть выгодними, в "пол шишки".
Я думаю, что придет время, когда мы окрепнем экономически и нам по боку будут все идеологические моменты - и тогда нам скажут правду. Когда ты сытый, здоровый и успешый - тебе все равно, что о тебе думают и говорят другие - ты хозяин ситуации. Россия сейчас не хозяин.
Очень интересно, что думает по этому поводу А.Г. и наш профессиональный историк

Александр Гедальевич, 1)верите ли вы в официальную версию убийства Джона Кеннеди( что его убил одиночка Ли Харви Освальд)?
2) верите ли вы в официальную версию расследования терактов 11 сентября 2001 года?

robinzon_77, Нападение на СССР в июне - это впредверии зимы ? А когда тогда надо нападать ? В мае ? В апреле ? И в чем неготовность - в ОТМОБИЛИЗОВАННОСТИ 4-х миллионной группировки, сосредоточенной у наших западных границ ?

))))))))
[250x129]

По поводу версий о зиме и природных условиях как решающем (важном, значимом) факторе ведения войны в России. Наполеон начал свое вторжение ровно с тех же позиций - Буг, Неман - и ровно в те же сроки (12 июня), что и Гитлер. Но у лягушатника не было ни танков, ни самолетов, ни моторизованных войск. Вся его орда шлепала со скоростью телеги, попутно ведя бои с опытной и закаленной русской армией. Ведомой опытными, талантливыми генералами. В итоге, в начале августа он уже был в Московской губернии, а в конце августа (начале сентября по новому стилю) - уже ее захватил. Что-то ему ничего не помешало.
Как и Жукову в 40-ка градусный мороз провести наступательную операцию и отогнать немцев на 150-400 км..авангарды к Витебску даже подходили.
И кстати, почитайте мемуары немцев из-под Сталинграда. Те говорят о том, что зимой наступающим было легче проводить операции, т.к. мелкие и средние реки замерзали, и не надо было их трудно и мучительно форсировать. Кстати, сталинградское наступление началось, успешно шло и развивалось зимой. И контрудар немцев тоже был эффективным, и ни Гот ни Манштейн не ссылались на мороз и снег как причину неудачи операции "Зимний гром". Да и в 44-45х годах в Венгрии под Будапештом, и в Арденнах немцам зима небыла помехой. Как и ранее в Норвегии при "Юпитере".
P.S. Напоследок. В 13-м веке на Русь монголы пришли именно с морозами. И все им понравилось, и ничего не помешало. И все они за зиму успели... А еще через несколько лет - также зимой прошли перевалы Карпат...
P.P.S. Вот тут - причины поражений немцев)) http://armor.kiev.ua/humor/txt/ger.php

Ответ на комментарий Дядя_Леша #

Исходное сообщение Дядя_Леша
robinzon_77, Нападение на СССР в июне - это впредверии зимы ? А когда тогда надо нападать ? В мае ? В апреле ? И в чем неготовность - в ОТМОБИЛИЗОВАННОСТИ 4-х миллионной группировки, сосредоточенной у наших западных границ ?

Конечно. В те времена (как и в период моего детсва в 70-80гг), холод и снег начинался во второй октябре. То есть, фактически за 3,5-4 месяца необходимо было не просто прошагать, а и завоевать огромнейшую территорию (даже до Москвы, что бы занять оборону и перезимовать). Вам не кажется это странным? С чего бы это, там что, идиоты сидели? Я так не думаю, учитывая и то, что опыта реальной войны у немцев было предостаточно.
Но Вы почему то ушли от моего главного вопроса - сущности тоталитарных режимов. Вон немцы, японцы и иже с ними 100% осудили их, начали с чистого листа, и где они и где мы? Вы хоть разок бывали в Германии, или еще лучше, в Японии? Советую, Вы тогда сразу поймете, что лучше - жить мифами или делать реальные дела. Разница не просто большая, она катастрофически большая, и никак не в нашу пользу. К сожалению, и надеюсь, пока не в нашу пользу.Осталось каких то лет 50

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение robinzon_77

Исходное сообщение Дядя_Леша
robinzon_77, Нападение на СССР в июне - это впредверии зимы ? А когда тогда надо нападать ? В мае ? В апреле ? И в чем неготовность - в ОТМОБИЛИЗОВАННОСТИ 4-х миллионной группировки, сосредоточенной у наших западных границ ?

Конечно. В те времена (как и в период моего детсва в 70-80гг), холод и снег начинался во второй октябре. То есть, фактически за 3,5-4 месяца необходимо было не просто прошагать, а и завоевать огромнейшую территорию (даже до Москвы, что бы занять оборону и перезимовать). Вам не кажется это странным? С чего бы это, там что, идиоты сидели? Я так не думаю, учитывая и то, что опыта реальной войны у немцев было предостаточно.

Не было у них опыта реальной войны.

Но Вы почему то ушли от моего главного вопроса - сущности тоталитарных режимов. Вон немцы, японцы и иже с ними 100% осудили их, начали с чистого листа, и где они и где мы? Вы хоть разок бывали в Германии, или еще лучше, в Японии? Советую, Вы тогда сразу поймете, что лучше - жить мифами или делать реальные дела. Разница не просто большая, она катастрофически большая, и никак не в нашу пользу. К сожалению, и надеюсь, пока не в нашу пользу.Осталось каких то лет 50

И что немцы, японцы, также вымирают как и мы, также ничего нового не могут предложить в плане культуры. В 90х мы всё уже осудили, проблемы глубже и не решаются так просто.