• Авторизация


Дни Победы - 3 15-06-2009 12:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Напоминаю, это не о боксе. Я наконец-то закончил свой опус о войне и ветеранах. Начинал к 9 маю, завершил к 22 июня. Еще раз прошу учесть, что это не законченная статья, а конспект, поэтому многие темы там не раскрыты, а лишь упомянуты. Третья часть получилась несколько полемичной, но, думаю, особых копей ломать никто не будет.

Часть 1 - http://blog.sport-express.ru/users/belenkiy/post102228967/
Часть 2 - http://blog.sport-express.ru/users/belenkiy/post102307327/



Благодарность долгой в России не бывает. Кроме того, наступали принципиально иные времена, никак развитию и сохранению чувства благодарности не способствовавшие.
Летом 1985 года я ушел в армию, а вернулся – в ноябре 1986, и сразу возникло ощущение, что вернулся я не в ту страну, откуда ушел. Наверно, для тех, кто был на гражданке, все это выглядело иначе. Перемены были быстрыми, но у других все-таки было время к ним приспособиться, а у меня – не было. Мне было двадцать три года, ровно в два раза меньше, чем сейчас, но в чем-то я тогда ощущал себя старше, чем теперь. У моего поколения оказалась очень короткая молодость, так как «дети перестройки», которые были моложе нас всего на несколько лет, очень сильно от нас отличались, и мы рано перекочевали в «старшую группу». Много лет спустя, посмотрев очень хороший художественно-документальный фильм, где рассказ ведется от лица человека, который был всего на два года старше меня и погибшего на лайнере «Александр Нахимов» в 1988 году, я убедился в том, что это ощущение слишком рано наступившего «полусреднего» возраста было не моим личным, а достаточно широко распространенным.
Если совсем молодые люди испытали что-то вроде шока от наступивших перемен, что должны были испытать те, кому перевалило за 70, и у кого из-под ног уплывала страна, в которой они прожили всю свою жизнь? Тем более, что окружающие как-то сразу отправили их в «плюсквамперфект», то есть, если перевести этот немецкий грамматический термин на русский – в «предпрошедшее» время. Они стали представителями какой-то доисторической эпохи, к тому же не слишком интересной. У критической массы людей сложилось тогда впечатление, что о войне мы уже знаем все или почти все, а вот о репрессиях… Война, если и интересовала кого-то, то тоже в этом ключе: уничтожение командных кадров в 1937-38 годах и чудовищные потери 1941-42 годов. Но было и еще одно: ветераны заговорили. Даже не в печати, а просто в жизни. Заговорили о том, о чем молчали больше сорока лет.
Сейчас это может показаться странным, но всем известное теперь слово «особист» и «особый отдел» я впервые услышал только в армии. Там же я увидел и то, как полковник стоит навытяжку перед каким-то майором, который к тому же моложе его на 20 лет. Лично меня это как-то подготовило к этим новым рассказам о войне.
Вдруг выяснилось, что ветераны далеко не едины, и те, кто воевал в боевых частях, почти всегда по каким-то своим признакам без труда распознают особистов, которые тогда вызывали страх куда больший, чем немцы, а теперь только презрение как трусы, гнавшие людей в бой впереди себя. Не знаю, может быть, раньше все это тоже говорили, но, наверно, как-то в узком кругу, а теперь эта тема всплывала почти в каждом разговоре о войне.
В большинстве своем рассказы были страшные. О солдатах в атаке, которым стреляли не только в лицо, но и в спину, о бессмысленных расстрелах мнимых виноватых и мнимых дезертиров, которых делали козлами отпущения за собственные ошибки, о чудовищной жестокости своих к своим. Но среди этого вставал вопрос, который тогда было как-то не принято ставить: а выиграли бы мы войну без этого? Я как-то в равной степени не верю и тем, кто говорит «да», и тем, кто говорит «нет», потому что и те, и другие, как правило, исходят не из реалий, а из идеологии, которую исповедуют.
Сам себе на этот вопрос я ответил лишь частично. Наверно, другого пути к победе не было, и особисты, как к ним ни относись, сыграли свою положительную роль, но нельзя рассматривать начало войны без того, что было перед ней. Для меня куда более очевидно, что так начать войну и понести такие чудовищные потери мог только сталинский СССР. Варшаву взяли через три недели после начала войны. Франция продержалась месяц. А у нас Минск сдали через неделю.
Если посмотреть, какие территории мы потеряли за месяц, туда влезут не только Франция и Польша. А ведь у нас было больше опытных солдат и во много раз больше вооружения, чем у Германии. Если бы к началу войны у нас у власти в течение почти двадцати лет стоял не Сталин, а Черчилль, у нас бы не было 20 с лишним тысяч танков, что раз в семь превышает их количество у Германии. Но мы бы и не отступали до Москвы в 1941 году и до Сталинграда и Кавказа в 1942. Однако сталинский СССР, какой он был, могло спасти только то, что его породило – беспримерная жестокость по отношению к собственному народу, когда враг может пощадить, а начальник – никогда. Однако я ни на чем не настаиваю. Все сказанное – лишь мое предположение.
Ну а ветераны, пережив раннюю горбачевскую перестройку, с головой окунулись в позднюю ельцинскую. Как к ним тогда относились? Почти никак. Жалели, но ничего для них не делали. Видимо, война действительно закалила этих людей, так как на удивление многие из них пережили и это жестокое время. Многие, более молодые, сломались, а они выдержали. Как? Не знаю. Богатыри – не мы.
А потом «Россия встала с колен». Правда, на мой взгляд, она, во-первых, на них и не стояла, мак как между понятиями «упасть на дно» и «встать на колени» есть большая разница. А во вторых, подняли ее со дна не новоявленные партия, правительство и лично товарищ генеральный секретарь, а нефтяная волна, мощная, как Гольфстрим, к генерации которой Россия не имела ни малейшего отношения. И здесь ветеранов и саму войну опять вспомнили, потому что ничего более славного в нашей истории не было и кроме этого на щит поднять особенно и нечего.
Когда водители массовым порядком стали вешать на свои машины георгиевские ленты, поначалу я отнесся к этому довольно спокойно. Сразу оговорюсь, что не случайно в этом моем тексте будет так много «я», потому что все сказанное – это только личное мнение, и на владение некоей абсолютной истиной я не претендую. Так вот, поначалу я отнесся к этому спокойно. С одной стороны, никогда не тяготел к какой бы то ни было демонстрации, а с другой – мои знакомые, которые это сделали, были сплошь людьми абсолютно положительными, как-то связанными с войной погибшими родственниками, а потому в их случае это не носило какого-то излишне верноподданного характера.
Однако вскоре мое отношение изменилось. Во-первых, все это слишком напоминало кем-то организованную PR-акцию. Вскоре я совершенно случайно получил этому подтверждение. По какому-то деловому радиоканалу услышал интервью пиар-менеджерицы, которая, по ее словам и словам ведущего, и придумала эти ленточки. В эфире она вела себя, как повариха, которая вышла к гостям, и ждет, чтобы ее похвалили, для того, чтобы потом сказать: «Ну, что вы, это все пустяки!» - и зардеться самодовольным румянцем. Какие там погибшие, какая там война, просто сметливая тетка нашла возможность и начальству угодить, и бабла срубить. Характерно, что о самих ветеранах она не сказала ни слова.
Однако это, в конце концов, касалось только одного человека. Хорошие идеи, бывает, приходят в голову и плохим людям. Но вот развернувшаяся государственная «георгиевская» кампания мне уже откровенно не понравилась. Я увидел в ней обычную попытку наших властей «откупиться по дешевке».
Власть всегда экономила на ветеранах. Начала она когда-то вообще с того, что выбросила из крупных городов калек, которые портили благостный социалистический пейзаж. Таких не берут в космонавты. День Победы не отмечался двадцать лет, и для ветеранов тоже не делалось практически ничего. Их было слишком много. Потом, по мере того, как они уходили, росла и щедрость государства. Последнему ветерану, наверно, подарят роллс-ройс, купленный на деньги какого-нибудь возжелавшего отпиариться по полной олигарха. «Георгиевская акция» была выдержана в том же экономичном ключе, что и вся линия в отношении ветеранов: создать видимость большой работы, большого почтения и при этом не потратиться. Менеджерица знала свое дело, и если не ленинскую, то кудринскую премию точно заслужила. Гениальность акции заключалась в том, что на нее вообще не пришлось тратиться. Только причем здесь война и ветераны? Им-то опять ничем помогать не стали, видимо, считая, что в таком возрасте наградой является сама жизнь, и это в тот самый момент, когда страна лопалась от нефтяных денег.
Параллельно стали бороться с «фальсификацией» истории войны. Это отдельная и очень большая тема, однако, пока у меня, как и у многих, все-таки складывается отчетливое впечатление, что с фальсификацией борются, главным образом, сами фальсификаторы. Прежде всего, это касается последней узаконенной цифры военных потерь – 8,64 миллиона человек. Это ложь, которая не выдерживает самой простой проверки, но борцы с фальсификацией объявляют фальсификацией любую проверку или даже призыв к проверке, а любой сомневающийся – враг. На что-то все это очень похоже.
Между прочим, эта цифра не устраивает даже некоторых просталински настроенных историков. Можно говорить, что без Сталина мы бы не выиграли войну, тем более, что доказать обратное невозможно, но слишком явно лгать – это дело другое. Так можно дискредитировать и то, что тебе дорого. Наш основной танк Т-34 был за предвоенные годы и годы войны выпущен в количестве около 60 тысяч штук, а самый массовый танк Германии PzKpfw IV – около 8 тысяч. Пантер было выпущено менее 6 тысяч, а тигров, которые сумели стать серьезным фактором на обоих фронтах, – меньше 1400 машин. Даже учитывая, что ресурс немецких танков был значительно больше, все равно никуда не уйти от того простого факта, что наши потери в танках кратно превышали потери немцев. А в людях, значит, была совсем другая картина? Что-то сомневаюсь. Ведь эта цифра в 8,64 миллиона придумана только для того, чтобы сделать наши потери сопоставимыми с немецкими военными потерями, которые составили около 6 миллионов человек. А как же тогда начало войны? Один из первых неофициозных рассказов о войне, которые я слышал, заключался в том, что недоформированную дивизию в количестве 5 тысяч человек везли на передовую. Винтовки выдали, а патроны нет. Их было всего 8 тысяч штук, и ехали они рядом в обозе. Какие равные потери, при таком раскладе? А гибель наших армий в котлах? А победы вроде битвы на Курской дуге, когда по танкам потери составили 4,7-1?
У нас опять перепутали любовь к родине с любовью к начальству. Для людей колоссальные военные потери – это безмерное горе и, как ни странно, слава, так как говорит о способности народа к самопожертвованию, а для начальства – позор. Значит, надо выгородить начальство, которое у нас еще именуется Родиной. Вот так, с большой буквы.
Таким образом, про миллионы наших солдат, посланных в бой, а очень часто и на убой, сказали, что они погибли не в сражениях. Они погибли не тогда, когда поднимались в штыковые атаки, так как никакого оружия, кроме штыков, у них не было, и гибли под пулеметным огнем. Они погибли не в бесчисленных окружениях начала войны, где оказались по вине все того же начальства. Они погибли не тогда, когда освобождали города «к датам», в более «счастливый» период войны. Нет, оказывается, все они были мирными жителями и погибли под бомбами в своих домах или во время оккупации. Их лишили боевой славы, которой они были достойны больше кого бы то ни было. И это сделали не враги, а свои. По-моему, это называется предательством. Более того, их предали уже во второй раз. В первый раз – когда послали на бессмысленную гибель, во второй раз сейчас – когда сказали, что их вообще не было или перевели в «мирные жители».
Чем-то мне все это напоминает все еще находящуюся в относительно активной фазе кампанию, когда маленькая русская девочка, удочеренная португальской семьей, всей страной была отобрана у приемных родителей и возвращена своей биологической матери, проститутке и алкоголичке. Родина поступила со своей маленькой дочерью точно так, как в известной притче о царе Соломоне хотела поступить воровка ребенка, которая согласилась на то, чтобы этого ребенка разрубили пополам и поделили между ней и настоящей матерью. Однако царя Соломона, который этого не допустил и вернул ребенка матери, у нас не нашлось. Царь Владимир промолчал, а зачем говорить по такому мелкому поводу? Царевич Дмитрий тоже. Не царское это дело. А бешеные холопья хором проорали: «Не отдадим наших детей никому!»
И точно также Родина предала миллионы погибших за нее людей и прикрыла свой позор георгиевскими ленточками. Чтобы не видно было.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Сандро 15-06-2009-15:19 удалить
Александр, спасибо большое за тему. Не очень интересуюсь боксом, но ваши статьи читаю - нравится как форма, так и содержание. А Власть и Деньги читаю довольно давно, может быть, встречал там и ваши статьи.
Сандро 15-06-2009-15:20 удалить
==Война, если и интересовала кого-то, то тоже в этом ключе: уничтожение командных кадров в 1937-38 годах и чудовищные потери 1941-42 годов.==

Так всегда бывает. Запретный плод сладок, а об этом вообще не говорили, либо вскользь. Хотя к чисткам РККА 37-38 у меня двойственное отношение.
Сандро 15-06-2009-15:23 удалить
Ответ на комментарий petroveg #
Исходное сообщение petroveg
Несколько поколений в СССР, а теперь и в России воспитаны на пафосных сказках. Мы и все эти люди учили историю, которую переписывали в угоду правителям столько раз, что и сосчитать тяжело.


- Кто больше изменил историю? Цезарь или Наполеон?
- Больше всего историю изменили историки.
Ответ на комментарий роман_берд # По Вашему, свое мнение о войне могут писать и высказывать клоуны типа Путина и Медведева? И им кольчужка мала не будет? Саша написал то,что есть на самом деле.Ленточки понавешивали.Бред.Лучше бы материально помогли.....А то Путин визжит про Ющенко и бандеровцев,а Лужков запрещает ветеранам войны по Москве пройти колонной 9 мая.....
lieven 15-06-2009-15:23 удалить
Спасибо за тему.
Сандро 15-06-2009-15:28 удалить
Ответ на комментарий Yourich #
Исходное сообщение Yourich
А вообще, если прикинуть навскидку - за последние лет 200 Россия ни разу не была не готова к войне. Ни разу.


Ну почему же.. к 1812 году были в принципе готовы, кампания Барклая-Кутузова в целом (не без ошибок, конечно) была проведена хорошо и в сжатые сроки, от Великой Армии остались ошмётки всего за полгода. В 1914 были готовы намного лучше, чем в 1941, наша тогдашняя армия по сумме критериев признавалась объективными наблюдателями второй в мире - после немецкой.
Ответ на комментарий Yourich #
Исходное сообщение Yourich
А вообще, если прикинуть навскидку - за последние лет 200 Россия ни разу не была не готова к войне. Ни разу.

Ну почему же? В 1941 году мы были очень готовы к войне. Наступательной. Сталин просто не ожидал, что Гитлер ударит первым, на это не было расчета. Если бы первыми ударили мы, то сейчас ездили бы как в Крым отдыхать в Черногорию, а "Манчестер Юнайтед" играл бы в РФПЛ высшей лиге чемпионата СССР.
Сандро 15-06-2009-15:34 удалить
Ответ на комментарий Павел_Котельников #
Исходное сообщение Павел_Котельников
belenkiy, Александр, а Вы читали книгу "День М"? Если да, то прокомментируйте, пожалуйста, что Вы думаете насчет содержания этой книги? Там многие вещи подтверждают то, что Вы тут упомянули вскользь, на мой взгляд.

Я бы даже сказал больше, общая тональность той книги совпадает с Вашей темой (насчет размеров наших потерь и чем они были вызваны). Единственно, там эти факты (а это именно факты) анализируются также с точки зрения целей СССР и Сталина в мировой войне в целом, а Вы рассматриваете немного другой аспект - какую роль это все сыграло в жизни людей нашей страны.


По сравнению с книгой Бунича "Операция Гроза" по этой же теме (http://militera.lib.ru/research/bunich1/index.html), у Суворова - цветочки.
vrag_neproydet 15-06-2009-15:35 удалить
Ответ на комментарий Yourich #
Исходное сообщение Yourich
Исходное сообщение s_e_r_g_2008
наше поколение попало под каток
Под каток попало порядка 90% нынешнего населения, причём не только России. Но не все это понимают. Около половины ярые фанаты Вовочки, а когда спрашиваешь чем конкретно он хорош - не могут внятно ответить.


да, но что делать, большинство фанатами так и останутся до пенсии (спасибо ТВ). такова альтернатива - ВВП меняется на ДАМ, ДАМ сменится на БАМ, власть с рельсов сама по себе не уйдет (я не подстрекаю), ДРУГАЯ власть к власти никогда не придет. остается на выборах давать свой голос не за ДАМ и ежи с ним и за ним, чтоб хотя бы те не били рекорды в 70-80-90% в новостях по итогам выборов, а получали бы меньше голосов в поддержку, быть может тогда меньше говорили и больше делали. или пожалуйста - жить (если есть на что) в той стране где бардака нет.
а население даже укатать-то как следует не смогли, сквозь слои асфальта (по традиции хреново уложенные) пробиваются живые ростки, ежли население еще дышит и обсуждает.
15-06-2009-15:38 удалить
Ответ на комментарий Павел_Котельников #
Исходное сообщение Павел_Котельников
Исходное сообщение Yourich
А вообще, если прикинуть навскидку - за последние лет 200 Россия ни разу не была не готова к войне. Ни разу.

Ну почему же? В 1941 году мы были очень готовы к войне. Наступательной. Сталин просто не ожидал, что Гитлер ударит первым, на это не было расчета. Если бы первыми ударили мы, то сейчас ездили бы как в Крым отдыхать в Черногорию, а "Манчестер Юнайтед" играл бы в РФПЛ высшей лиге чемпионата СССР.


Кажется вы слишком перечитали Суворова , почитайте Антисуворова для уравновешивания впечатлений))
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Inter_D90, только не рассказывайте мне, что СССР не готовился к наступательной войне. И не рассказывайте, что к наступательной войне летом 1941 года он в целом не был готов.

Я даже не буду далеко углубляться в дебри книги Суворова. Отмечу простые несколько фактов - 2 миллиона подготовленных парашютистов по всей стране, разработанный и пущенный в серийное производство колесный танк (явно не для наших российских дорог), самолет "Иванов"...

Ну и такие уж мелочи как отзывы немецких генералов (в мемуарах), что они на каждом шагу продвигаясь по территории СССР находили образцы вооружений, аналогов которым по боевым качествам у них в Германии не было.
Ответ на комментарий Сергей_Куценко # "а Лужков запрещает ветеранам войны по Москве пройти колонной 9 мая....."-*Где данные? Давай ссылки именно на эту информацию!
Ответ на комментарий Павел_Котельников #
Исходное сообщение Павел_Котельников
Исходное сообщение Yourich
А вообще, если прикинуть навскидку - за последние лет 200 Россия ни разу не была не готова к войне. Ни разу.

Ну почему же? В 1941 году мы были очень готовы к войне. Наступательной. Сталин просто не ожидал, что Гитлер ударит первым, на это не было расчета. Если бы первыми ударили мы, то сейчас ездили бы как в Крым отдыхать в Черногорию, а "Манчестер Юнайтед" играл бы в РФПЛ высшей лиге чемпионата СССР.




Павел, вы что на полном серьезе считаете что все бы так и было? У Сталина была одна цель- уничтожить собственный народ и постараться получить от этого максимум удовольствия. Если вы не верите мне, то поверьте хотя бы Владимиру Познеру, нашему умнейшему человеку, который считает так же.
Его репрессии хорошо показывают его гуманное отношение к собственному народу. Были убиты лучшие умы нации, которые понимали и понимали очень хорошо, что это за человек-Сталин.
Но знаете мне очень нравится известная фраза о том что каждый правитель нации-это олицетворение самой нации. Другими словами быдлом может управлять только такое же быдло и наоборот.
vrag_neproydet 15-06-2009-15:43 удалить
Ответ на комментарий Павел_Котельников #
Исходное сообщение Yourich
...Если бы первыми ударили мы, то сейчас ездили бы как в Крым отдыхать в Черногорию, а "Манчестер Юнайтед" играл бы в РФПЛ высшей лиге чемпионата СССР.


причем боролся бы "за выживание" с Химками, а не за кубки чемпионов там разные
щас_спою 15-06-2009-15:47 удалить
Поневоле начинаешь сравнивать те времена и нынешние.Сейчас уже понятно, что за всей военной мощью сороковых небыло ничего, кроме страха и некомпетентности руководства. И сейчас нам снова демонстрируют ракеты, самолеты, танки...
Ругаем молодежь, вплетающую георгиевские ленточки в волосы, а все же думаю они еще не разумны и цинизма в них много меньше, чем у взрослых дядек, занимающихся кощунственной показухой.Этой победе предшествовало великое горе, а мы демонстрируем на параде орудия убийства...
Олег_Хижненко, я не привык никому верить. Я привык проверять факты :-) факты говорят о том, что мы к войне готовились. Но не к оборонительной. И факты говорят о том, что в результате войны, к которой мы не были готовы, мы приобрели половину Европы (Польшу, Чехословакию, Румынию, Югославию и т.д.). Вопрос в том, какую территорию мы приобрели бы, если бы война прошла по нашему сценарию. Я так думаю, что от Англии до Алжира вся территория была бы нашей.
Олег_Хижненко, отношение Сталина к народу совершенно понятно. Он относился к народу как к быдлу, которое предназначено для того, чтобы реализовывать его цели. Расходный материал, так сказать. И никак это не противоречит тому, что я выше сказал.
15-06-2009-15:55 удалить
Огромное спасибо, Александр, за эту статью! Это, на мой взгляд, лучшая Ваша публикация, какую я читал. Честно, ярко и проницательно.

Вы упомянули сдачу Минска на седьмой день войны. Добавлю к этому маленький штрих. Несмотря на стремительность немецкого наступления, некоторые советские спецслужбы не растерялись и успели сжечь большую часть города перед своим бегством. При этом от немецких бомбардировок город не успел пострадать. Отношение к оставшимся под оккупацией согражданам - тоже интересный и слабо отраженный в массовом сознании аспект войны.
15-06-2009-15:57 удалить
Ответ на комментарий Павел_Котельников #
Исходное сообщение Павел_Котельников
Inter_D90, только не рассказывайте мне, что СССР не готовился к наступательной войне. И не рассказывайте, что к наступательной войне летом 1941 года он в целом не был готов.

Я даже не буду далеко углубляться в дебри книги Суворова. Отмечу простые несколько фактов - 2 миллиона подготовленных парашютистов по всей стране, разработанный и пущенный в серийное производство колесный танк (явно не для наших российских дорог), самолет "Иванов"...

Ну и такие уж мелочи как отзывы немецких генералов (в мемуарах), что они на каждом шагу продвигаясь по территории СССР находили образцы вооружений, аналогов которым по боевым качествам у них в Германии не было.


Так в книжке про это написано...
Мемуары немецких генералов написаны для того чтобы немецкие генералы могли оправдаться для потомков как они умудрились проиграть войну, поэтому у них во всех поражениях виноват гитлер, ну и конечно не обошлось без всяких приукрашиваний. По этому рассматривать их как нечто совершенно правдивое нельзя))
А в дебри книг Суворова действительно не стоит углубляться, так как бредни это)) Кушать то всем хочется))
Ramel 15-06-2009-15:59 удалить
Спасибо Вам Александр за информацию ИМХО. По крайней мере Вы не выдаете свое мнение за истину в последней инстанции...

Не понял лишь назначение последнего абзаца и самой последней строки.
Тему ветеранов кто-то перетагивает? Что Вы хотели сказать последним абзацем?
И в чем предательство молодых людей перед ветеранами?

P.S. Царь Владимир и цесаревич Дмитрий - в цитатник :-)
Сандро 15-06-2009-16:00 удалить
Ответ на комментарий Павел_Котельников #
Исходное сообщение Павел_Котельников
Олег_Хижненко, я не привык никому верить. Я привык проверять факты :-) факты говорят о том, что мы к войне готовились. Но не к оборонительной. И факты говорят о том, что в результате войны, к которой мы не были готовы, мы приобрели половину Европы (Польшу, Чехословакию, Румынию, Югославию и т.д.). Вопрос в том, какую территорию мы приобрели бы, если бы война прошла по нашему сценарию. Я так думаю, что от Англии до Алжира вся территория была бы нашей.


Сталин был вполне себе учеником Ленина и продолжателем линии Троцкого - на мировую революцию. Только те двое хотели провернуть это дело, оставаясь антисистемой, уповая на собственно революционные взрывы в этих странах, Сталин же понял, что это бессмысленно, и нужно принимать черты системы - национального государства (еще больше двигаться в этом направлении стали после войны) с коммунистической диктатурой, заключать договоры с "буржуями", лавировать, выжидать удобного момента и - воевать. Пусть империалисты сцепятся между собой, а мы в нужный момент бац! и реализуем свои цели. В принципе, та же политика, что и у Англии в отношении континентальных стран, никакого отличия. В итоге, несмотря на всю кровь пролитую на войне, и на то, что немцы дошли до Волги, в 1939-45 СССР не только восстановил имперские границы, но и придавил всю Восточную Европу. Экспорт коммунизма, в соответствии с заветами Ильича, шёл. Какими методами - вторично...
Ramel 15-06-2009-16:01 удалить
Ответ на комментарий Дмитрий_Широков #
Исходное сообщение Дмитрий_Широков
"а Лужков запрещает ветеранам войны по Москве пройти колонной 9 мая....."-*Где данные? Давай ссылки именно на эту информацию!


Да, это что-то новенькое... Может быть Вы ошиблись?
15-06-2009-16:01 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение chinczyk


Вы упомянули сдачу Минска на седьмой день войны. Добавлю к этому маленький штрих. Несмотря на стремительность немецкого наступления, некоторые советские спецслужбы не растерялись и успели сжечь большую часть города перед своим бегством. При этом от немецких бомбардировок город не успел пострадать.

Старый, добрый метод ведения войны если ты что то теряешь то сделай так чтобы это не попало в руки врага......На войне как на войне....
Inter_D90, каждый волен иметь собственное мнение. Вы в том числе. Вы даже вправе называть бреднями то, что лично Вы не проверяли ни одной минуты в архивах ВГБИЛ. Ваше право. Очень удобная позиция - что хочу называю бреднями, что хочу - называю истиной... А зачем заморачиваться такой чушью, как собственными руками и глазами проверить информацию, правда?
Ramel 15-06-2009-16:04 удалить
Inter_D90, а что хоть за новейшие образцы орудия-то находили???
Что такое самолет "Иванов"? танки для загрнапоходов? Реально интересно...
Ответ на комментарий щас_спою # Александр, забыл поблагодарить вас за статью. Спасибо большое, всегда интересно почитать про историю ВОВ и тем более взгляд отдельно взятого человека на глобальные события происходившие в нашей стране. Сам я молод, но мой отец мне рассказывал что такой тотальной депрессии, которая была в СССР в конце 80-х начале 90-х не было наверное нигде и никогда. Земля уходила из под ног и это было логическим завершением того, что еще начал Ленин, продолжил Сталин и далее по восходящей. Горбачева многие ненавидят, но на мой субъективный взгляд он сделал великую вещь- он открыл России путь к свободе-СВОБОДЕ ЛИЧНОСТИ, путь этот долгий и завершится еще не скоро, но он когда нибудь завершится и тогда Россия станет по-настоящему великой державой. Свободной, развитой и сильной как никогда. Как сказал один великий философ "Свободное общество - развитое общество"
Таков закон человеческой природы. Извините за излишний пафос, просто "Остапа понесло".
Ramel 15-06-2009-16:07 удалить
KAISER-66, то есть в принципе методы и способы действий СССР ничем принципиально не отличались от других стран?
Тогда может имеет смысл говорить что действительно это плохо, но без упоминаний что это было возможно только у нас? Ведь именно эти постоянные кивки что "ну да это же Россия" или "только в СССР такое было возможно" вызывают искреннее недоумение и возражения...
15-06-2009-16:16 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
Inter_D90, а что хоть за новейшие образцы орудия-то находили???
Что такое самолет "Иванов"? танки для загрнапоходов? Реально интересно...

Это долго объяснять нужно все собрание сочинений читать))
А танки... там все просто, примерно так)). Строили в СССР танки которые могли снимать гусеницы и ехать дальше на колесах , спрашивается зачем в СССР с плохими дорогами танки на колесах? Ясен пень чтобы на них по Европе разъезжать по автобанам. Вывод значит готовились к агрессии. Ну и примерно на такой логике вся книга.
Сандро 15-06-2009-16:17 удалить
Ответ на комментарий Ramel #
Исходное сообщение Ramel
KAISER-66, то есть в принципе методы и способы действий СССР ничем принципиально не отличались от других стран?
Тогда может имеет смысл говорить что действительно это плохо, но без упоминаний что это было возможно только у нас? Ведь именно эти постоянные кивки что "ну да это же Россия" или "только в СССР такое было возможно" вызывают искреннее недоумение и возражения...


Методы и способы ведения внешней политики - нет, не отличались. Они и сейчас у всех одни и те же. Хотя у нас сейчас очень топорная внешняя политика, на мой взгляд. До канцлера Горчакова учиться и учиться.

А вот методы и способы внутренней политики - "военный коммунизм", продразвёрстка для полного контроля за крестьянством, обявленным "мелкобуржуазной стихией", чудовищная по масштабу жертв коллективизация (две пятерни Сталина, показанные Черчиллю - 10 млн), не говоря уже о репрессивном произволе ГПУ-НКВД, назначение людей на ключевые посты по чистоте анкеты и партийной выслуге, а не профессиональным качествам и многое другое - "это же СССР..."
15-06-2009-16:18 удалить
Ответ на комментарий Павел_Котельников #
Исходное сообщение Павел_Котельников
Inter_D90, каждый волен иметь собственное мнение. Вы в том числе. Вы даже вправе называть бреднями то, что лично Вы не проверяли ни одной минуты в архивах ВГБИЛ. Ваше право. Очень удобная позиция - что хочу называю бреднями, что хочу - называю истиной... А зачем заморачиваться такой чушью, как собственными руками и глазами проверить информацию, правда?

Только не говорите что вы проверяли книгу в архивах)).
Да и прочитайте книжку там вроде написано))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дни Победы - 3 | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»