• Авторизация


Дни Победы - 2 11-05-2009 01:39 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Выкладываю вторую часть своего опуса. До георгиевских лент я пока так и не добрался. Значит, придется писать третью. Не судите строго. Многого я не сказал. Это ведь не статья, а по сути конспект. Не сомневаюсь, что кто-то из коллег у меня что-то из этого обязательно спионЭрит, как уже бывало не раз. Ну, да ладно. Я привык подавать нищим.


После 30-летия победы то ли я стал старше и начал замечать вещи, на которые раньше особого внимания не обращал, то ли действительно что-то изменилось. Главным было то, что у ветеранов появились льготы, которых не было раньше, и народу это не понравилось. Вылилось это в хамские анекдоты, пик распространения которых пришелся на конец 70-х, когда пошла серия о «ветеранах Куликовской битвы», и в абсолютно безобразные сцены, когда ветеранов попрекали теми мелкими, в сущности, подачками, которые им давали.
Я далек от того, чтобы утверждать, что среди наших людей такое великое множество скотов. Речь здесь идет, по-моему, не столько о свинской неблагодарности, сколько о какой-то эмоциональной тупости, когда какая-нибудь советская женщина, заклюженная нашей тогдашней жизнью, в которой почти ничего нельзя было просто купить, а все надо было достать, могла на полном серьезе сказать: «Да что там война? Я вот ребенка одна поднимаю, а у меня зарплата сто пятьдесят, и никто мне не помогает!» И она твердо верила в свою правоту. Я был свидетелем нескольких подобных сцен, и всегда или почти всегда на ветеранов напускались именно тетки. Через много лет я на личном опыте в полной мере оценил душевные качества этих замученных жизнью баб, когда в аварии сломал ногу, а потом долго ездил на метро с палкой. Несколько раз они меня чуть не затоптали, прорываясь к свободным местам, а единственные, кто относился ко мне по-человечески, между прочим, были кавказцы.
Был в том времени и еще один аспект, который косвенно сказался на отношении к ветеранам. В полуоткрытое окно в Европу и в мир стало слишком много видно. Люди обнаружили собственную бедность. Началось это гораздо раньше, но именно к 70-м эти настроения достигли, наконец, критической массы.
Когда сегодняшние молодые зрители смотрят «Бриллиантовую руку» они, разумеется, не понимают, что мироновский Геша – это доведенный до гротеска реально существовавший тогда тип. Человек, лепивший себя с героев, которых он видел во французских фильмах, вроде «Мужчины и женщины». Они ходили в кино не для того, чтобы посмотреть фильм, а чтобы разглядеть детали костюмов, жесты, обороты речи, которые потом переносили в свою жизнь. В 1968, когда вышла «Бриллиантовая рука», таких было еще немного. К середине 70-х количество их разрослось многократно с той разницей, что копировали они уже не столько Францию, сколько Америку, а среди факторов, разваливших СССР, «фирменные» джинсы сыграли одну из ключевых ролей. В некотором смысле Советский Союз умер уже тогда.
В чем-то похабная серия анекдотов про ветеранов Куликовской битвы в точности отразила то время. Ветераны с их войной вдруг стали чем-то невероятно далеким. Они были пришельцами из иного мира, инопланетянами. В начале 70-х на «Освобождение» люди ходили толпами. Ждали новых серий. В конце 70-х вышел такой же киносериал «Солдаты свободы», посвященный уже, правда, не столько самой войне, сколько генеральным секретарям на войне. Там победу ковали все тогдашние главы соцстран. Я тогда заканчивал школу, и нас водили на этот фильм целыми классами вместо уроков. Разумеется, мы были счастливы, и готовы были бы посмотреть хоть запись партсъезда от начала до конца, а не то что фильм о войне. Но за исключением таких же подневольных зрителей, как и мы, залы были пусты.
Вполне возможно, что той изоляции, в которой оказались ветераны в конце 70-х, в значительной степени поспособствовала «Малая земля» Брежнева. Старческий советский официоз окончательно впал в маразм вместе с Леонидом Ильичом, и нигде он не проявился ярче, чем в том, как «раскручивали», выражаясь современным языком, этот труд. Одна песня «Малая земля» чего стоила. Когда кругом о войне говорили так много и так фальшиво, даже не самым тупым людям было временами тяжело отделить зерна от плевел.
Может быть, со мной многие не согласятся, но в чем-то ветераны были в то время дальше от нас, чем сейчас. Тогда успело вырасти несколько поколений, не знавших никаких войн, а сейчас, пусть маленькие, локальные, но они плотно вошли в нашу жизнь. Кроме того, люди, узнавшие, что они бедны, и что есть совершенно иная жизнь, не разбирая, невзлюбили всех, кому давали хоть чуть больше, чем им.
Это довольно быстро кончилось, году так к 1982-83, когда появились те, кого тогда иногда красиво называли «воевавшие дети невоевавших отцов» - наши «афганцы». Честно говоря, я не слишком верю официальным цифрам наших потерь в той необъявленной войне. Кажется, заявляют об 11 с чем-то тысячах. Какие 11 тысяч, когда в моем поколении в Москве чуть ли не у всех были знакомые или знакомые знакомых, погибшие там. Но к потерям у нас всегда относились своеобразно, к чему я еще вернусь в дальнейшем.
Ну, а в модных романах, повестях и фильмах середины 80-х появились диалоги между старыми ветеранами и новыми. Как правило, очень фальшивые и надуманные, но они точно отражали одну из реалий того времени: люди вспомнили, что такое война, и кусок колбасы или рыбы перестал казаться им неадекватным вознаграждением за то, что человек на ней побывал. Так что 40-летие победы ветераны встретили не в том звенящем одиночестве, в котором они были всего за несколько лет до этого. В стране появились люди, которые их хотя бы отчасти понимали, и это были не только сами «афганцы», но и те, кто их окружал.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
belenkiy 11-05-2009-10:34 удалить
Алекс_Никифор, добрый день.
Война в Афганистане - это действительно какой-то очень важный рубеж. В 1983 году от института меня послали работать на одну смену в пионерский лагерь вожатым. Был у меня первый отряд. Детки были моложе меня всего на четыре-пять лет, а лагерь был от министерства обороны, и родители у них были непростые. Девочки приходили по ночам за таблетками от головной боли. Парни ненавидели, так как я по мере сил пресекал их сексуальным походы к девочкам из второго отряда, но уважали за физическую силу. В общем, пожил весело. Но речь не об этом. Там у нас были какие-то странные охранники. Один из них потом закрутил роман с девчонкой из моего института. Мы как-то встретились большой компанией, и он стал рассказывать. Выяснилось, что эти "охранники" были в большинстве своем бывшими офицерами-афганцами. Совсем молодые ребята, лейтенанты, старлеи. Так вот, друг моей подруги выпил и стал рассказывать об этой войне. Я был в полном шоке. После этого его двухчасового монолога я об афганской войне так больше ничего нового и не узнал.
belenkiy 11-05-2009-10:37 удалить
Rood1977, замечательная история и замечательно рассказана.
Alexander_Vivo 11-05-2009-10:38 удалить
Алексей_Юрич,
Пока из страны бегут ее жители, для меня, не важны тонкости ее политического устройства или курса.
И имя ему одно - античеловеческий строй.

Пока строят стены и океан служит, не для защиты от врагов, а чтобы свое население не разбежалось к врагам, для меня ВСЕГДА будет = между такими островками "свободы".
ИМХО , конечно.
belenkiy 11-05-2009-10:40 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Юрич #
Исходное сообщение Алексей_Юрич
belenkiy,
Вы пишите про то время, когда "какая-нибудь советская женщина, заклюженная нашей тогдашней жизнью, в которой почти ничего нельзя было просто купить".Но это справедливо и для нынешнего времени, когда купить мона все, были бы деньги. Например, было объявлено о бесплатном проезде в маршрутных такси.Число только увиденных лично эпизодов с киданием в лицо монеток со словами "да, подавись, скотоно" зашкаливает.Мой друг один раз вышел и при пассажирах дал водиле пиз...ы.Но всем же не передаешь..
Так что дело не только в недоступности советского времени.



Так кто же с этим спорит? И все-таки мне кажется, что сейчас аналогичная тетка ничего подобного ветерану уже не скажет, хотя не буду настаивать.
belenkiy 11-05-2009-10:41 удалить
Ответ на комментарий Fesber #
Исходное сообщение Fesber
Спасибо за блестящий текст, Александр. Внесу одно маленькое уточнение-персонажа Миронова в "Бриллиантовой руке звали не Кеша, а Геша( Гена Козодоев).




Спасибо. Да, точно, Геша. Сейчас исправлю.
belenkiy 11-05-2009-10:47 удалить
Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Меня лично как заядлого книгомана, всегда бесило в стране Советов отсутствие книг( я имею ввиду нормальных интересных)Может кто помнит сдачу макулатуры за Дюма и "Анжелику"? :-)



Я помню! Вез на санках килограммов сорок. Плохо привязал, да и дорога была так себе, и она все время падала. Так мне еще от этого навар получился. Довез, а бумага подмокла и потянула на весах больше. Вот радости-то было!
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Алексей_Юрич
belenkiy,
Вы пишите про то время, когда "какая-нибудь советская женщина, заклюженная нашей тогдашней жизнью, в которой почти ничего нельзя было просто купить".Но это справедливо и для нынешнего времени, когда купить мона все, были бы деньги. Например, было объявлено о бесплатном проезде в маршрутных такси.Число только увиденных лично эпизодов с киданием в лицо монеток со словами "да, подавись, скотоно" зашкаливает.Мой друг один раз вышел и при пассажирах дал водиле пиз...ы.Но всем же не передаешь..
Так что дело не только в недоступности советского времени.



Так кто же с этим спорит? И все-таки мне кажется, что сейчас аналогичная тетка ничего подобного ветерану уже не скажет, хотя не буду настаивать.


А лично я не стал бы разделять тех теток и этих бомбил, которые из-за 10 руб. (да-да, это не московские 25) становятся скотами.
Не в тему. пытался найти Вашу старую статью про сравнение чемпионов разных эпох.Типа побил бы Леннокс Льюис Рокки? Не нашел. Может подскажите, где отыскать...
11-05-2009-10:59 удалить
Ответ на комментарий Алексей_Юрич #
Исходное сообщение Алексей_Юрич
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Алексей_Юрич
belenkiy,
Вы пишите про то время, когда "какая-нибудь советская женщина, заклюженная нашей тогдашней жизнью, в которой почти ничего нельзя было просто купить".Но это справедливо и для нынешнего времени, когда купить мона все, были бы деньги. Например, было объявлено о бесплатном проезде в маршрутных такси.Число только увиденных лично эпизодов с киданием в лицо монеток со словами "да, подавись, скотоно" зашкаливает.Мой друг один раз вышел и при пассажирах дал водиле пиз...ы.Но всем же не передаешь..
Так что дело не только в недоступности советского времени.



Так кто же с этим спорит? И все-таки мне кажется, что сейчас аналогичная тетка ничего подобного ветерану уже не скажет, хотя не буду настаивать.


А лично я не стал бы разделять тех теток и этих бомбил, которые из-за 10 руб. (да-да, это не московские 25) становятся скотами.
Не в тему. пытался найти Вашу старую статью про сравнение чемпионов разных эпох.Типа побил бы Леннокс Льюис Рокки? Не нашел. Может подскажите, где отыскать...


Найди в архиве статью - легенды против Леннокса
Pedro_Alvadorez 11-05-2009-11:08 удалить
Если вернуться к заданной хозяином блога теме - о стиле празднования Победы и отношении к ветеранам - поделюсь тем, что больше всего меня уязвило в 2005.
Живу в Мурманске. На 60-летие к нам приехали 300 ветеранов-конвойщиков из Англии, Австралии, Канады. Приехали с жёнами, детьми, внуками. Так вот у них вдовы и дети ветеранов имеют право на ношение наград мужей/отцов - только не на левой, а на правой стороне груди. Вот зто - уважение.
Ещё: в Мурманске похоронен скончавшийся в госпитале от ран конвойщик - еврей из Голландии. И военный атташе Нидерландов 8 мая привозит на его могилу венок. "Никто не забыт..." Мы сказали - они сделали.
И ещё деталька: был парад и английские деды пободрее промаршировали отдельной колонной, те же, что понемощнее, и вдовы/жёны стояли-смотрели на тротуаре. После парада к ним подошёл принц Эндрю (средний Лизин сын) и обратился к ним: "Boys and girls!" Монархия, блин, патернализм....
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Алекс_Никифор, добрый день.
Война в Афганистане - это действительно какой-то очень важный рубеж. В 1983 году от института меня послали работать на одну смену в пионерский лагерь вожатым. Был у меня первый отряд. Детки были моложе меня всего на четыре-пять лет, а лагерь был от министерства обороны, и родители у них были непростые. Девочки приходили по ночам за таблетками от головной боли. Парни ненавидели, так как я по мере сил пресекал их сексуальным походы к девочкам из второго отряда, но уважали за физическую силу. В общем, пожил весело. Но речь не об этом. Там у нас были какие-то странные охранники. Один из них потом закрутил роман с девчонкой из моего института. Мы как-то встретились большой компанией, и он стал рассказывать. Выяснилось, что эти "охранники" были в большинстве своем бывшими офицерами-афганцами. Совсем молодые ребята, лейтенанты, старлеи. Так вот, друг моей подруги выпил и стал рассказывать об этой войне. Я был в полном шоке. После этого его двухчасового монолога я об афганской войне так больше ничего нового и не узнал.


а я в 1978-1980г.г. учился в Ленинградском суворовском военном училище и у нас в коридорах учебных корпусов были созданы и вывешены специальные стенды о героях-афганцах, закончивших суворовское военное училище, немного их ещё тогда было, потому как всё только начиналось, но были уже и погибшие. Я помню смотрел на все это и вместо гордости за кадетов, героев Афгана, меня охватывал ужас, с одной стороны за свою жизнь, а с другой, я не мог себе представить, что в наше мирное время можно погибнуть на какой-то далекой и ненужной войне, которая мне лично была абсолютно по барабану, я никак не мог врубиться, почему советские граждане гибнут в чужой стране, которую они вошли как окуппанты, а их называют интернационалистами и патриотами, и чем больше об этом трубили, тем страшнее становилось. Потом, уже в Рижском военном госпитале, куда я попал на лечение, когда учился в военно-политическом училище РВСН им. маршала Бирюзова, мне довелось видеть и общаться с солдатами и офицерами, которых привозили на лечение из Афгана. это были в основном калеки с ампутированными конечностями, но многие из них были уже душевными калеками на всю оставшуюся жизнь, они страшно пили, а когда пили, то дрались постоянно, выискивая по госпиталю себе жертв. Причем, когда они бывали трезвыми, то вели себя вполне адекватно и всегда приходили и просили чтобы их простили за пьяные дебоши. Я был старшиной неврологического отделения и мне часто приходилось успокаивать их во время пития, а затем выслушивать их трезвые исповеди. Я понял одно, они очень боялись снова туда вернуться, особенно те, у которых всё было целым. На нас, мирных военных, они смотрели другими глазами, в глазах этих читалось некоторое превосходство и в тоже время сожаление о том, что мы не можем понять причин такого их поведения. мне кажется, что Афганистан искалечил не только их физически, он надломил их души. Я представляю себя на их месте, попасть из мирной советской жизни, в которой тебе и думать-то особо не надо, за тебя уже все придумано, в пекло настоящей войны, тут не только можно стать другим человеком, тут просто можно сойти с ума.
Я считаю, что нужно провести расследование на государственном уровне причин ввода войск в афганистан, выявить причины и виновных лиц, и сообщить об этом на всю страну. Страна должна знать не только своих героев, но и своих уродов.
Руфат85,
Пасиб.Просто не знал как называется.
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Меня лично как заядлого книгомана, всегда бесило в стране Советов отсутствие книг( я имею ввиду нормальных интересных)Может кто помнит сдачу макулатуры за Дюма и "Анжелику"? :-)



Я помню! Вез на санках килограммов сорок. Плохо привязал, да и дорога была так себе, и она все время падала. Так мне еще от этого навар получился. Довез, а бумага подмокла и потянула на весах больше. Вот радости-то было!


До сих пор на полке у меня стоят книги, купленные благодаря сданной макулатуре, Сабатини Рафаель "Одиссея капитана Блада", Морис Дрюон, серия "Проклятые короли", Евгений Федоров "Каменный пояс" в четыре тома и ряд других. Покупали то, на что распространялись талоны, помню еще и в очереди приходилось стоять, чтобы сдать макулатуру. И смех и грех.
Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Меня лично как заядлого книгомана, всегда бесило в стране Советов отсутствие книг( я имею ввиду нормальных интересных)Может кто помнит сдачу макулатуры за Дюма и "Анжелику"? :-)



Я помню! Вез на санках килограммов сорок. Плохо привязал, да и дорога была так себе, и она все время падала. Так мне еще от этого навар получился. Довез, а бумага подмокла и потянула на весах больше. Вот радости-то было!


До сих пор на полке у меня стоят книги, купленные благодаря сданной макулатуре, Сабатини Рафаель "Одиссея капитана Блада", Морис Дрюон, серия "Проклятые короли", Евгений Федоров "Каменный пояс" в четыре тома и ряд других. Покупали то, на что распространялись талоны, помню еще и в очереди приходилось стоять, чтобы сдать макулатуру. И смех и грех.

Самое смешное,что при этом мы действительно были самой читающей страной
11-05-2009-12:28 удалить
Здравствуйте Александр.
Давно с интересом читаю ваш блог хотя боксом интересуюсь мало. Интересно читать ваши наблюдения на любые темы.
Как и вы я тоже застал время начала официоза по поводу победы . Помнится даже в пионерском лагере наш отряд назывался имени 30 летия победы, жаль фото не умею отсканировать, сейчас это выглядит очень забавно.
Сразу после войны людям мозги было не запарить, все население в ней участвовало. А когда сменилось поколение перед ним надо было как то оправдаться, почему столько убитых и покалеченных.
В детстве этот праздник у меня ассоциировался только с одним- отец уезжал в деревню. Как он говорил поздравлять победителей и побежденных.
Дело в том, что два моих дядьки воевали по разную сторону фронта.
Вина проигравшего заключалась в том, красные в начале войны так быстро драпали, что не успели провести мобилизацию. Поэтому 19 летнего деревенского парня призвали немцы. Откосить тогда можно тогда только одним способом- встать к стенке. До 9 мая он оборонял курляндский котел, из сибири вернулся в Латвию в 58 году с ампутированными после обморожения пальцами ног.
Заслуга победившего была в том , что когда в 44 году линия фронта перешла обратно ему исполнилось 16 лет, переспектива откосить была такая же, как и в первом случае, ему дали винтовку и ровно через неделю он стал инвалидом войны. Воевать его ни кто не учил.... В 70ые годы получил от государства запорожец с ручным управлением. Медалей, кроме юбилейных не имел.
А выходной день был очень кстати, можно было повидать родных и помочь посадить картошку.
Знаю, что среди тех, кто воевал за красных была часть людей, которые свято верили , что они несут освобождение народам европы и коммунистическую идеологию считали единственно правильной, но я не знаю ни одного из тех, кто воевал на стороне немцев, кто бы разделял идеологию фашистскую.
Ветеранов которые честно вевали ,как одних так и других уважаю.
Само название праздника считаю некорректным. Коммунистическая доктрина мировой революции ценой миллионов жизней победила доктрину нацистскую.
Принесла ли такая победа что нибудь простым людям кроме лишений?
Не было победителей в этой войне, проиграли все.
А 9мая наверно было бы правильнее назвать днем памяти солдат и жертв второй мировой войны.
Сандро 11-05-2009-12:38 удалить
Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Исходное сообщение belenkiy
[QUOTE]Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Меня лично как заядлого книгомана, всегда бесило в стране Советов отсутствие книг( я имею ввиду нормальных интересных)Может кто помнит сдачу макулатуры за Дюма и "Анжелику"? :-)



Я помню! Вез на санках килограммов сорок. Плохо привязал, да и дорога была так себе, и она все время падала. Так мне еще от этого навар получился. Довез, а бумага подмокла и потянула на весах больше. Вот радости-то было!


До сих пор на полке у меня стоят книги, купленные благодаря сданной макулатуре, Сабатини Рафаель "Одиссея капитана Блада", Морис Дрюон, серия "Проклятые короли", Евгений Федоров "Каменный пояс" в четыре тома и ряд других. Покупали то, на что распространялись талоны, помню еще и в очереди приходилось стоять, чтобы сдать макулатуру. И смех и грех.

Самое смешное,что при этом мы действительно были самой читающей страной [/QUOTE]

не думаю, что из-за распада Союза народ стал меньше читать. Ведь как определяется "самая читающая страна"? По тиражам издаваемых книг.. У нас в Совдепии всякая партийная литература издавалась миллионными тиражами! Да и прочие авторы - 250, 500 тысяч было нормой. И при этом - книги за макулатуру.. либо по знакомству, как отец достал мне "Жизнь животных" Брэма (указанный тираж - 300 000 экземпляров). Точно также как с успехами в с/х - перевыполнение планов по мясу - и где оно это мясо? В суповом наборе?
Сандро 11-05-2009-12:44 удалить
Ответ на комментарий Бронетемкин_поносец #
Исходное сообщение Алекс_Никифор
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
Меня лично как заядлого книгомана, всегда бесило в стране Советов отсутствие книг( я имею ввиду нормальных интересных)Может кто помнит сдачу макулатуры за Дюма и "Анжелику"? :-)



Я помню! Вез на санках килограммов сорок. Плохо привязал, да и дорога была так себе, и она все время падала. Так мне еще от этого навар получился. Довез, а бумага подмокла и потянула на весах больше. Вот радости-то было!


До сих пор на полке у меня стоят книги, купленные благодаря сданной макулатуре, Сабатини Рафаель "Одиссея капитана Блада", Морис Дрюон, серия "Проклятые короли", Евгений Федоров "Каменный пояс" в четыре тома и ряд других. Покупали то, на что распространялись талоны, помню еще и в очереди приходилось стоять, чтобы сдать макулатуру. И смех и грех.


все эти книги до единой и у меня есть тоже)
Сандро 11-05-2009-12:47 удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Исходное сообщение Fesber
Спасибо за блестящий текст, Александр. Внесу одно маленькое уточнение-персонажа Миронова в "Бриллиантовой руке звали не Кеша, а Геша( Гена Козодоев).




Спасибо. Да, точно, Геша. Сейчас исправлю.


Миронов в еще одном интересном фильме о современности играл - "Блондинка за углом".
KAISER-66,
я сужу не по тиражам а по наблюдениям в жизни,читать все-таки стали меньше.
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
Дмитрий_Широков, я имел в виду весь спектр "заимствований": и то, о чем Вы говорите, и прямое воровство. Например, ты поболтал с одним главным редактором, а потом обнаружил в его журнале свои мысли, причем дословно совпадающие с тем, что ты говорил.


-" Но чтобы я мог жить в мире с людьми, я прежде всего должен жить в мире с самим собой. Есть у человека нечто такое, что не подчиняется большинству, - это его совесть."
Я Прекрасно Вас понимаю!Когда уязвлённая честь обнимается с тщеславием хозяину этих двух субьектов может быть очень не комфортно именно в то время.Все мы разные и у всех разные понятия о чести.Кто то живёт за счёт такого вот воровства,а кто то выбирает более трудный и длинный путь.Мир не обьять,всем мил не будешь и всем не докожешь что ты самый честный.Лучше уж стараться жить в данный момент так что бы спокойно можно было прийти или к любому редактору или в гости с чистой совестью,пусть вороют.главное самому удержатся от этого.
Сандро 11-05-2009-14:22 удалить
Ответ на комментарий Александр_Кожуренко #
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
KAISER-66,
я сужу не по тиражам а по наблюдениям в жизни,читать все-таки стали меньше.


не только у нас..
Сандро 11-05-2009-14:25 удалить
Нашел еще одно "стихотворение", имеющее некоторое отношение..

Однажды в студёную зимнюю пору
Я был спозаранку прилично поддат.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Примерно до роты немецких солдат.

Шагают враги, почернели их лица,
От холода, губы распухли и нос.
Москвы не видать вам, проклятые фрицы!
Не я вас достану - так русский мороз!

И шествуя важно в спокойствии чинном
(Как будто не рейд по тылам, а вояж),
Какой-то мужик в полушубке овчинном,
Им кажет дорогу …лицом, вроде, наш.

И дрогнуло сердце - неужто Сусанин
Ввоскрес и спасает российский народ?!
Купился бы я, да в родной глухомани
Ни зыбких песков нет, ни топких болот.

К тому ж, полушубок не нашего кроя…
Похоже «герой» из породы иуд!
Так пусть не видать мне дотоле покоя,
Доколе над ним не свершу самосуд!

Эх, мне бы гвардейских «Катюш» батарею!
Ещё бы неплохо добыть «языка»,
Но я лишь двумя языками владею:
Олбанским - недурно да русским – слегка.

А, может, к чертям напоить этих фрицев?
Известно: покуда вращается «твердь»,
Что в кайф уроженцу российской землицы,
То немцу любому вернейшая смерть.

Пусть я не Сусанин, не Саша Матросов,
Пусть нет даже простенькой связки гранат,
Пусть с жизнью расстанусь,
Но план Барбаросса сорву им,
Поскольку России фанат!


Из милицейского протокола:

...Девятого марта, ноль пятого года,
В двенадцать часов, восемнадцать минут
В трёхстах метрах к северу от винзавода,
С ужасными криками «Гитлер капут!!!»,

С бутылкой в руке и собой не владея,
Сотрудник завода, ушедший в отгул,
На группу туристов напал из Гвинеи,
Влицо плюнул гиду, упал и уснул.
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66
Исходное сообщение Александр_Кожуренко
KAISER-66,
я сужу не по тиражам а по наблюдениям в жизни,читать все-таки стали меньше.


не только у нас..

с другой стороны во времена моего детства не было инета,да и вообще компов))))) две программы по тв и кино все развлечения
Вот по предедущему или моё обещание!Сейчас был у двух ветеранов.Первый проф.военный в возрасте 83 лет(танкист) ,второй 87 заслуженный учитель СССР или народный(не знаю как это точно называется).На мои два вопроса они ответили почти одинаково.Позитивно относятся к тому что осуществляется акция Георгиевская Лента!Позитивно отнеслись к тому что мы молодёжь цепляем её себе на грудь.Но оба сказали почти одно и тоже.Главное что бы мы знали историю именно таковой какой она по их мнению и должна быть.Это то что ВОВ началась после нападения на нас гитлеровской германией и флаг над рейхстагом повесили наши именно два бойца,проще сказать они оба сошлись на том что в той войне мы победили фашизм и помощь союзников была не столь существенна как и второй фронт.Я это говорю для того что бы до конца быть честным,именно перед самим собой

Это по второму посту. А у нас по моему после революции Октябрьской появилось духовное кормление населения.Вместо кормления материального и из за этого мы немного и выпадали из реальности.То есть попросту думали о том что пища материальная и некоторые материальные ценности не так важны или вообще не нужны.Главное что бы не было войны!вот этого и придерживались.Случаи описанные с участием женщин далеко не единичны и встречаются до сих пор и довольно таки часто,даже без участия ветеранов или каких либо больших очередей.Это по моему отсуствие культуры поведения и общения.Мне так кажется что ранее её было больше из за того даже что родители имели пятидневную рабочую неделю и мало кто из них горбатился на себя т.с. как сейчас,ну и ещё то что и в школах было уготованно несколько постулатов о том как молодёжи вести себя на улице.Сейчас увы опять этому проигрываем,но всё в руках у предков.
я сталкивался с афганцами не раз и не два,выпито с ними не одно ведро спиртного,скажу так что отпечаток на них наложило и довольно таки нелициприятный и с такими людьми надо быть настороже потму как в любой момент прийдётся что либо отстаивать кулаками.Хотя два моих годка,приятные мужики и почему то вернулись от туда не такими озлобленными кто на год два старше их.И лично у меня к этим ветеранам отношение весьма неоднозначное.Хотя имею в родственниках такого же ветерана но полковника в отставке,замечательный мужик именно из за человеческих качеств.
По себе не раз и не два в детстве наблюдал в себе бурю негодований из за того что надо было уступать место ветеранам в очереди.Я помню это чувство и мне от этого приятно не становится.но вроде бы этот негатив канул в небытие.По поводу джинсов.Да такое было и такое есть сейчас.Духовное заменятся материальным и по моему духовное сейчас проигрывает ещё с большим счётом чем при в то время и во время моего взросления
Да и хотел добавить если в человеке нет уважения к другому человеку,не важно старшему или младшему,богатому или бедному,а именно к человеку за некоторые его весьма достойные поступки не важно что они не относятся к тебе лично в настоящее время,то этот человек не будет уважать и не историю и не будущее в него он верить не будет,да и он будет всего лишь навсего уважать то что по его мнению ему нужно и всё.на такого не чего не надо вязать и такому не чего не стоит доказывать.Я кстати не мало видел таких вот героев афганцев,хотя в близком приятельстве трое пацанов прошедших первую чеченскую войну и скажу так Класные пацаны до армии а сейчас Нормальные Мужики!!!
11-05-2009-15:36 удалить
Ответ на комментарий belenkiy #
Исходное сообщение belenkiy
я так и не понял сути Ваших претензий ко мне. Я не претендую на то, что даю всеобъемлющий анализ. Вы же опровергаете вещи, которых я не говорил. Так я не говорил, что джинсы развалили СССР. Я говорил только, что "окно в Европу" было одним из факторов, разваливших СССР, и я действительно так считаю. Но именно "одним из" и далеко не самым важным, а то, что СССР стремился к развалу уже в 70-х, по-моему, несомненно. Мой собственный дядя постоянно говорил о том, что лет через 10-15 СССР не будет, начиная года с 73, но его тогда считали сумасшедшим.

Александр, я не предьявляю к вам никаких претензий, и тем более не опровергаю то, что вы говорили (хотя вы все же сказали именно про одну из ключевых ролей джинсов, а не далеко не самым важным). Но мне представляется, что дело тут в другом и совсем не в льготах, тем более, что льготы ветеранам войн представляются и в Штатах. Просто в силу условий нашей жизни они воспринимались и воспринимаются неадекватно. И я бы не стал разделять людей с партбилетом или без них, в конце концов качество товаров определяет именно отношение к делу обычных людей. А получалось так, что те, кто возмущался качеством обслуживания, сам делал халтурные телевизоры или холодильники, или писал хвалебные статьи о роли партии в нашей жизни. Ведь то, как живут за рубежом в реальности узнали и те же ветераны во время похода в Берлин, они надеялись, что жизнь после победы изменится, но мало что изменилось, если не считать оттепели 60-х. Хотя шанс был, когда не только ваш дядя понимал, что надо что-то менять и вводить элементы частной собственности, как впоследствие это сделали в Китае. Возможно тогда бы и не случился коллапс СССР, или если бы что и произошло, то не в том виде, как это было в 91-ом. Ведь еще за полгода до того в марте абсолютное большинство советских людей проголосовали за обновленный Союз, искренне надеясь что такое было тогда возможно. А так развалив все что можно, и главное, что и не надо было, мы пока ничего еще и не построили. Ведь для, чтобы наполнить магазины, достаточно было бы вспомнить НЭП конца 20-х, для этого не надо было разваливать всю промышленность и науку, жить практически только за счет сырья, что сейчас имеет место быть. Разве сейчас сильно изменилась жизнь за пределами столичных городов, боюсь что только стала хуже. А об отношении к любым ветеранам, так это определялось общей культурой общества, в котором все хотели жить как при капитализме, а работать как при социализме. И кстати, и сейчас мало что изменилось, просто теперь все хотят по максимуму заработать и по минимуму что-то сделать, а лучше вообще ничего не сделать, и воспользоваться готовым.
Сандро 11-05-2009-16:04 удалить
Дмитрий_Широков,
==помощь союзников была не столь существенна==

А вот это вы зря. Отрицание существенности помощи союзников началось в конце 40-х годов при довольно печальных обстоятельствах (начало холодной войны и т.д.). А как тогда работала офиц. пропаганда, думаю, рассказывать не надо.. А во время войны номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.

Вот что писал Жуков:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"

Получали мы и боевую технику. Наш земляк, один из лучших асов войны, Александр Покрышкин, после получения американских самолетов пересел на "Аэрокобру" и провоевал до до победного конца.

Победили мы вместе и принижение вклада союзников и их помощи нам - неправильно.
Сандро 11-05-2009-16:12 удалить
Дмитрий_Широков, ==А у нас по моему после революции Октябрьской появилось духовное кормление населения.Вместо кормления материального и из за этого мы немного и выпадали из реальности.То есть попросту думали о том что пища материальная и некоторые материальные ценности не так важны или вообще не нужны.Главное что бы не было войны!==

До революции народ был духовно беден? Бог с вами, он стал куда беднее духовно как раз после революции и гражданской войны, когда бал править стали Шариковы и Швондеры. Они и осуществили фактически разгром деревни и второе закрепощение крестьян. Действительно, к чему нам материальная пища? Пусть пухнут с голоду! И пухли! На коллективизации мы потеряли 10 млн человек!

А "миролюбивая" политика Советского Союза всем слишком хорошо известна. Особенно прибалтам, финнам, чехам, венграм и жителям республики Афганистан.
про статью
дух схвачен и передан совершенно верно.и цепляние к словам ничего не изменит.да джинсы как символ материального превосходства запада повлияли на крах коммунизма и как следствие развал союза.здесь важнее понимание глубинных процессов а не цепляние к тому насколько ты верно определил внешние проявления.
не важно джинсы или что другое.важно что ссср все больше и больше отставал от запада во всех сферах кроме военной а джинсы это только символ в умах обывателя.Александр все правильно понял и описал.а цепляние к словам думаю это попытка опорчить и оспорить очевидное.
про теток-вот прямо точно-точно-точно.
что касается кубы и кореи-ну что вы чушь-то несете?принцип ПОСТРОЕНИЯ ОБЩЕСТВА одинаков.и одинаков принцип удержания стабильности.они различаются только уровнем нищеты.на кубе от голода не умирают но там и климат полегче.
а про то что был-жил так на этот счет есть старый анекдот,что не нужно путать туризм и эмиграцию.советский специалист на кубе и коренной кубинец-понятия диаметрально противоположные.
и уровень жизни-понятие относительное.когда мы получили в 1970 году двухкомнатную квартиру на четверых в хрущевке с проходной комнатой-вся моя семья была искренне счастлива.потому что после того как мы съехали с той хаты где жили,хозяева устроили там...сарай.ну такая хата была.
hlebniks 11-05-2009-16:32 удалить
Про сломанную ногу,палку и теток...
Да,почему-то тетки агрессивны по-природе!))).
И когда жена была на девятом месяце(1981),и когда у самого были проблемы с ногой(1997)-картина одна и та-же!В транспорте дама лет 45-55 расталкивает всех и уверенно садится.Я со своей ногой выслушивал еще и замечания,типа-"Пожилым бы место уступил!"Ну,не с табличкой на груди же ходить...
А с другой стороны,костыли сейчас активно используют полубомжи с целью сочувствия....
Дим_Сид 11-05-2009-16:32 удалить
belenkiy, при прочтении Вашего материала вспомнилось одно из эссе Бродского "Трофейное". Если не читали, очень рекомендую. Иосиф Александрович излагает там мысль, сходную с Вашей - что просмотр так называемых "трофейных" фильмов - "Тарзана", №Леди Гамильтон", "Моста Ватерлоо", "Королевских пиратов" этц. - сделал для десталинизации общества несравнимо больше, чем все откровения Хрущёва на партсъездах.
Ответ на комментарий Сандро #
Исходное сообщение KAISER-66
Дмитрий_Широков,
==помощь союзников была не столь существенна==

А вот это вы зря. Отрицание существенности помощи союзников началось в конце 40-х годов при довольно печальных обстоятельствах (начало холодной войны и т.д.). А как тогда работала офиц. пропаганда, думаю, рассказывать не надо.. А во время войны номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.

Вот что писал Жуков:
"Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии"

Получали мы и боевую технику. Наш земляк, один из лучших асов войны, Александр Покрышкин, после получения американских самолетов пересел на "Аэрокобру" и провоевал до до победного конца.

Победили мы вместе и принижение вклада союзников и их помощи нам - неправильно.

Я вам Сударь привёл слова ветеранов!У меня на этот счёт немного другое представление!А один из ветеранов весьма продвинутый дед и знает не мало.я их обоих понимаю или верней понял им жаль то что до их слуха доностя слова что победили мы благодаря кому то!Вот и всё!


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Дни Победы - 2 | belenkiy - Блог Александра БЕЛЕНЬКОГО | Лента друзей belenkiy / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»