Хорошая статья, объективная...
Но, по-моему, "угол" все-таки виноват в большей степени...
Похоже, что там именно что считали, что Валуеву снова отдадут победу при равенстве, и даже небольшом преимуществе соперника. А потому главным постулатом было не рисковать, и работать "от защиты" (это дословно слова Зимина).
Я хотя и болел за Хэя, и считаю его победу справедливой, тем не менее по ходу боя опасался, что стоит Николаю слегка добавить, и вполне может он забить соперника. Но этого не происходило. И, вероятно, именно потому, что валуевская команда считала, что того, что происходит - вполне будет достаточно для победы...

Исходное сообщение belenkiy
Господа, мне до смерти надоел футбол, поэтому вернусь к своей теме. В пятницу вышла моя статья "Отцы поражения" об этом бое:

http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-11-20/14_4/

Тех, кто задавал в предыдущих темах вопросы о бое Валуев-Хэй и всем, что с ним связано, прошу повторить их здесь. Я очень постараюсь ответить. Не ответил там не со зла, а просто из-за нехватки времени и невозможности работать в нескольких темах одновременно.

Доброй ночи Александр! Полностью согласен с оценкой боя, я бы отдал победу Хею со счетом 115-113, то что ему выставили двое судей - это максимум чего он заслуживал исходя из выбранной тактики.
Что же касается "нелюбви" к Валуеву по моему все очевидно. Украинцы могут гордиться братьями Кличко не только потому что они чемпионы, но и потому что побеждают они своих соперников уверенно, часто нокаутами. Никто не подвергает сомнению что они -лучшие в тяжелом весе на данный момент.
Николай выглядит куда менее убедительно, да и спорные решения судей свою роль безусловно сыграли.
Впрочем все это безусловно не повод для столь резких и неприятных высказываний в отношении Николая которые высказываются на форумах.
Лично меня, к сожалению, проигрыш Николая не расстроил. Если это поражения послужит импульсом для преображения Николая - буду только рад, хотя вериться в такое с трудом (возраст все таки...).

Замечательная статья, Александр Гедальевич, спасибо!
Знаете, в одном с вами не соглашусь - "валуевофобы" составляют именно большинство. Как ни печально и парадоксально. А уж про Костю и вовсе к месту вспомнили. Помню как сегодня - сижу в шоке, чуть ли не с душевной болью, а люди практически радуются. Омерзительно.
Да даже если бы я испытывал "глубокую личную неприязнь" к Николаю, то все равно бы болел за него как за "своего".
так что, следую Вашему примеру, практически не появляюсь на вышеуказанных форумах...
Ну вот пусть теперь чтят беспардонных хамов вроде Хэя.
Ну а виноватые... наряду с Хэем вина также лежит на времени и габаритах Коли.
и Вы правы - он сделал все, что мог. даже больше.

Спасибо, вот это в самом деле объективная статья. Две предыдущие с этими бабами не понравились. Как раз что мне очень понравилось в трансляции Виасат, то, что я мог слышать Зимина и перевод, что советовали Хэю. Я спрашивал по поводу подготовки Валуева (что он лучше всего выглядел), но Хэй был прекрасен, вы на это ответили в статье.

Единственное замечание по поводу физиономий--удары под глаз часто бывают не очень-то чувствительными, зато след от них остаётся и на всех окружающих это очень действует. Кстати, это часто ещё и промахи--под глаз мало кто метит..А от акцентированных ударов след отнюдь не всегда остаётся..

Насчёт такого злорадства к своим--есть такое, но тут говорится получите обратную сторону пиара. Из футбола сделали политику,
мы-великая нация.. А на деле оказалось что эта нация не сильнее карликовой Словении. Многим не хочется это признавать. А здесь
была попытка сравнится с великим Марчиано, которая, не у Валуева первого провалилась бесславно. Да и видно, что человек не любит свою работу. Прошу понять, что недоброжелательность только по этому. В любых других ситуациях (в том же случаем с пердунами-охранниками, обижающих женщин), десять раз на его стороне. Здесь и правда и уважение только ему. Нельзя хамам постоянно спускать.

А у меня зародилась ассоциация Валуев=сб.России (по ногомячу),Хей=сб.Словении...
И там и там гигант проиграл карлику,и там и там скорость превзошла мощь,и там и там план на конкретный бой преобладал над тактическими маневрами...Ну и в желание победить такая же картина.
Но это только мое субъективное мнение.

Александр, у вас юридическое образование, надо полагать?

Я не профессионал, оценки давать не буду. И все таки как любитель замечу, для меня бокс - это зрелище и драка, а не кто кого перестоит или перебегает или перевесит, так вот ни разу не видел чтобы ваш подзащитный дрался как мужик.

И еще не люблю квасной патриотизм, выиграли-герои, проиграли-никто, но у нас в России именно он и есть.

Спасибо за статью Александр.
ИМХО По мне, так чемпионами не становятся, Николай тоже конечно мало сделал для победы... я бы на месте судей дал ничью, чтобы у будующих претендентов не было иллюзий, что нанеся, "2-3" удара за весь бой и занявшись кроссом они могуть стать чемпионами мира.

Исходное сообщение belenkiy
Господа, мне до смерти надоел футбол, поэтому вернусь к своей теме. В пятницу вышла моя статья "Отцы поражения" об этом бое:

http://www.sport-express.ru/newspaper/2009-11-20/14_4/

.

Так уж получилось, что этот бой был первым профессиональным боксёрским поединком, который я когда-либо видел целиком (фрагменты боёв Али я смотрел в фильме _Али_). Но - поверите или нет - тактический расклад я предсказал задолго до его начала. Было очевидно, что все козыри в перчатках Хея. Считая его наследником Льюиса - умнейшего боксёра, на мой взгляд - я просто не мог поверить, что он ими не воспользуется. И искренне рад за него, ибо мозги ценю куда выше остальных частей тела, взятых вместе или по отдельности...

Уважаемый Александр Гедальевич, а какое место в Вашем личном рейтинге боксеров-тяжеловесов занимают вышеупомянутые оба два?..

Про показ боев по ТВ это больная тема.Вчера глубокой ночью должны были по "Спорту" показать бои братьев Чудиновых, а вместо этого почему-то показали 12-раундовый бой каких-то двух боксеров,имена которых я слышу в первый раз

Сугубо личные впечатления:
болел за Валуева - всегда болею за СССР/РФ и их представителей
поражение встретил с облегчением - как бы не тешили патриотические чувства, но нахождение Валуева на вершине иерархии, мягко говоря, было нелогичным и почему-то малоприятным.
хорошо, что свержение прошло более-менее мягко.
Николай сделал свое дело, можно дальше заниматься кино или баскетболом.

Александр полностью согласен на все сто проценьтов что не любят николая ненавидят его и пусть он не показывает роскошный бокс но он наш родной..меня этио вымораживает просто донельзя...после боя валуев-холифилд процентов 80 форумчан или тех кто в социалках сидит выражали свою ненависть по отношению к Николаю Валуеву....то как говорил о нём Х.й это даже не цветочки по сравнению с той грязью которая на него льётся..на каждо

Уважаемый Александр!
С последними обзацами вашей статьи я не соглашусь по той причине, что на мой взгляд Валуеву в боксе больше всего не хватает не скорости, не техники... а злости и именно ее он мог подчерпнуть из окружающей обстановки в стране. Амбициозного человека - это бы разозлило, он бы полез доказывать, что достоин уважения. Валуев же вышел и весь бой делал не больше Хея, даже меньше, так как Хей хотя бы бегал. А Валуев просто ходил по центру ринга.
Валуеву нужна злость. Почему он не может разозлиться, если бой не идет, то хотя бы попер бы на Хея, даже без ударов, главное перекрыться и зажал бы его тупо в углу и понастучал бы ему там, для небольшого Хея попасть в объятия разъяренного Валуева было бы скорее всего ужасным испытанием. Размеры Валуева и ярость-злость (которых у него к сожалению нет((( ) могли решить исход боя. Валуев ничем не удивил Хея в ринге. Чем мог удивить - ростом - он удивил еще на взвешивании, но Хей до боя успел переварить это событие и перестал на него реагировать.
И причина поражения - именно неготовность Валуева побеждать любой ценой, побеждать на эмоциях. Он просто выходит в ринг делать свою работу. Для него бокс неболее чем работа. Валуев не боец, это самый худший диагноз, который мог бы быть. Потому что бойцами рождаются, а не становятся. Этому не научишь, тем более возрасте за 30...
Я Никоалю симпатизирую как и любому другому представителю моей Родины и не могу радоваться его поражению. Но на мой взгляд Валуев случайная фигура в боксе.

Да, кстати, мне очень понравилась работа Николая в кинематографе. Фильм с его участием Каменная башка смотрел на одном дыхании и больше всего был впечатлен тем, как хорошо свою роль исполнил Николай. Тут либо он очень талантливый актер, либо роль оказалась очень похожей на него реального, однако и себя реального тоже нужно суметь показать перед камерой. Так что надеюсь, что это была его непоследняя роль в кино!

"Плевать, что твоя манера ведения боя никому не понравится" - с чего это вы так решили, насчёт никому? что ж тогда можно сказать про манеру Валуева с его примитивным однообразием. А умный и тактически гибкий боец, уже вызывает симпатию. Для меня, рядового зрителя, а не специалиста, быстрый и резкий Хэй эстетически более интересен, чем Валуев. Ничего личного к Николаю, кроме того что он абсолютно НЕ ЗРЕЛИЩНЫЙ боксёр. Отсюда, как мне кажется, и такое отрицательное отношение к нему, как к Чемпиону. Вот и получается, что на безрыбье и Хэй за рыбу сойдёт, пусть и не крупную.

так вот на каждой фотке его люди оставляют коментарии что он в общем "нехороший человек"..лица женского пола относятся к нему надо сказать добродушно..а вот так сказать наши мужики..точнее недомужички просто мерзко..я наверное пишу то что уже многие писали..но блин такого отсутствия патриотизма я не встречал как в россии..РОССИЯ ОСОБЕННАЯ СТРАНА..меня тошнит то что говорят о Cане Поветкине что он жирная свинья и что то в этом роде...что Маскаев это грубо говоря лошара..никто не знает походу как это подыматься после тяжелейших поражений...Олега я так вообще счиатю самым волевым боксёром....просто тошнит извиняюсь за слова..но меня тошнит и от того что все поголовно считают Хэя замечательным чемпионом...и насчёт Кости Цзю тоже верно..вообще наши болельщики в основной массе таковыми и не являются даже..им тока победы подавай((эгоисты только к положительному стремятся а то что тем за кого болею плохо бывает им до лампочки...вот она Россия..всё я отписался не судите строго..просто зае..ло такое отношение к нашим спортсменам....

спасибо Александр за статью...желаю НАШЕМУ НИКО скорейшейшего завоевания титула и пускаю у него всё будет хорошо..

Н-да, как всегда... "Плохому танцору..." ©

Здравствуйте, Александр Гедальевич.
Эта статья мне показалась немного странной.
Похожа на стрельбу из ружья даже не по мухам, а по выдуманным мухам.
Сама постановка вопроса удивляет. Кто виноват в поражении?
Виноватым можно быть в бесчестном деле, в преступлении, в подлости какой-нибудь.
А здесь - двое встретились в бою, один оказался сильнее. Только и всего. Вот если бы он надел кастет под перчатку, был бы виноват.
А чемпион - на то и чемпион, чтобы встречаться с кем угодно, бить всех подряд и не искать виноватых. Так что и к Дону Кингу не прикопаться.

Причины поражения Валуева (imho) - в этих Ваших словах.
"...можно ли научить человека, например, бегать быстрее, чем ему дано от природы? Не думаю. Не станем же мы требовать от спринтера, чей лучший результат на стометровке 10,5, "выбегать" из десяти!"
Лично я не стану требовать. Мне вообще до лампочки проблемы этого бегуна. Я его знать не знаю. Он выступает на первенстве области за команду своего завода или НИИ. И, может быть, там побеждает.
Никому не придёт в голову тащить его на Олимпиаду и искусственно делать чемпионом.
А если кому и придёт, я уж свистну от души.
Вот, кстати, почему Валуева не больно-то любят на родине. Был он обыкновенным боксёром средней руки (как во времена боя с Домингесом) - хорошо к нему относились. И болели, и сочувствовали, и всё такое.
Неприязнь возникла после боёв с Дональдом и Руизом.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Nikitaboxer
Про показ боев по ТВ это больная тема.Вчера глубокой ночью должны были по "Спорту" показать бои братьев Чудиновых, а вместо этого почему-то показали 12-раундовый бой каких-то двух боксеров,имена которых я слышу в первый раз

И Чудиновых показали. Просто надо было чуть раньше телевизор включить :)
Один из братьев нокаутировал противника на первой минуте, а другой, кажется, на второй.

Простите, господин Беленький, а за что Валуева любить - только за то, что он представляет Россию?
Или за то, что он по жизни хороший человек?
Но этого мало. Ведь мы его оцениваем как спортсмена, и вот тут оценки получаются негативные.
А еще многих раздражают сказки о том, что Валуев прибавил, стал лучше, сильнее, что Зимин ему много дал. Потом люди смотрят бокс и ничего этого не видят. И так последние 3-4 боя.
Терпение у народу лопнуло. Надоели эти сказки. Надоели оправдания, что Хей перебегал-перехитрил.
Это все не серьезно.
И ваша большая статься - опять в защиту Валуева. Вы пишите красиво, умеете, как всегда, прихвастнуть личными знакомствами и перенести акцент на девушек, но от этого мнение о Валуеве-боксере лучше не станет.

Если говорить о причинах антипатий боксерско-форумной публики к Валуеву, то следует вспомнить тотально-негативное отношение этой публики к таким, например, персонажам, как Аднан Чатич и Муамер Хукич. Немецкие "сделанные" чемпионы, как правило, вызывают антипатию, которую я и сам, признаться, разделяю. Зауэрланд и Коль по сути уничтожают по мере сил спортивный аспект бокса, стремясь к полной заданности результата в свою пользу. Любопытно, что немецкие болельщики, по сути, спонсирующие бизнес этих промоутеров, сами и возмущаются результатами. Скажем, во время трансляции на ZDF боя Дмитренко-Чамберс шло пораундовое sms-голосование болельщиков, которые отдавали победу Чамберсу увереннее, чем судьи. Комментатор ARD с самого начала боя Валуев-Хэй отмечал преимущество претендента.

Есть еще и банальный имиджевый фактор. Александр Гедальевич когда-то называл причиной недостаточной популярности Келли Павлика его раннюю лысину. Но что такое лысина Павлика в сравнении с внешностью Николая в целом?

Для не столь малой части болелельщиков минусом в отношении Валуева стало то, что он охотится, используя для этого ружье. И распространяет в СМИ фотографии с трофеями. Глубокое разочарование вызвал у меня, например, снимок, где Николай с винтовкой демонстрировал застреленного им зимой (в период спячки) 86-килограммового медвежонка.
[395x223]

А я, вот, полностью разделяю точку зрения Александра. Да, за Валуева надо переживать хотя бы только за то. что он россиянин. Елки-палки, тут некоторые, якобы, любители и, даже, считающие себя "профессиональными специалистами", договорились до признания в любви Хею за то, что тот, наконец-то, победил "недобксера" и чудовище Валуева. Слов возмущения просто у меня нет по этим любителям "бокса, как искусства". Ненависть ко всему своему, пусть и не самому самому, у нас достигла слишком больших размеров. Это и проявилось в большинстве постов таких "патриотов" в комментариях по исходу боя. Наверное, такая же ситуация сложилась и вокруг самой фигуры Николая и по жизни. Слишком он большой и неординарный, непохожий на большинство, которое его за это, мало, что не любит, ненавидит и старается ужалить при первом возможном случае. Но он-то, как раз, и был успешным боксером и человеком.
Ваша, Александр, статья, как отдушина для меня. Спасибо. А, до этого, даже, и не хотелось писать что-либо на этом блоге. Особенно в таком сонме валуевоненавистников.

Ну а за что любить Валуева? Основная масса россиян его поддерживает только потому, что он соотечественник, и эта поддержка тиха по весьма понятной причине. Валуев- неинтересный боец, медленный и однообразный; никто не болеет за Голиафов. Может я, конечно, извращенец, но бои свыше 70 кг почти не смотрю: гораздо интереснее наблюдать, как пара мелких мексиканцев активно лупят друга все 12 раундов, хотя кпд их ударов значительно ниже, чем у тяжей.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение chinczyk

Для не столь малой части болелельщиков минусом в отношении Валуева стало то, что он охотится, используя для этого ружье. И распространяет в СМИ фотографии с трофеями. Глубокое разочарование вызвал у меня, например, снимок, где Николай с винтовкой демонстрировал застреленного им зимой (в период спячки) 86-килограммового медвежонка.

не знал о таком. Раньше у меня не было неприязни к Валуеву, как к человеку, теперь есть.

Очень интересная статья. Мне понравилось! Александр Гедальевич, я не шибко вас расстрою если скажу что (сугубо имхо конечно) вы не журналист? Вы выше их на голову :) Теперь, так сказать, от предварительных ласк перейдем к основному :)) Шутка! Я вот о чем подумал читая абзац о Хее. А это ведь не бокс! Это как сравнивать игры в шашки и "чапаева". Обе играются на одной доске, но знак равенство между ними не поставишь. Не знаю в чем там победил Хей (психология или спринт) но это не бокс! И ох как вы правы касательно фобов. Я давно читаю тот же allboxing.ru и просто поражен той степень концентрированной ненависти которая льется из уст наших же соотечественников. Причем тут дело не только в Валуева. Того же удостаивается тот же Саша Поветкин. Порой мне кажется что большую злобу даже вызывает успех спортсмена а не его промахи. Кто-то выше написал что де он против "квасного" патриотизма. А какой он не квасной мусью знает? Кто виноват в том что слово патриот проституировали? Оказывается любить страну можно когда она ко всей душой. Холит тебя и лелеет. То есть ты страна мне скачала дай чёта - я тебя буду любить! А так вроде тебя за чёта и любить не стоит. Вот такой вот патриотизм, епить! Не квасной.

Ответ на комментарий Игорь_Василиади #

Исходное сообщение Игорь_Василиади
А я, вот, полностью разделяю точку зрения Александра. Да, за Валуева надо переживать хотя бы только за то. что он россиянин. Елки-палки, тут некоторые, якобы, любители и, даже, считающие себя "профессиональными специалистами", договорились до признания в любви Хею за то, что тот, наконец-то, победил "недобксера" и чудовище Валуева. Слов возмущения просто у меня нет по этим любителям "бокса, как искусства". Ненависть ко всему своему, пусть и не самому самому, у нас достигла слишком больших размеров. Это и проявилось в большинстве постов таких "патриотов" в комментариях по исходу боя. Наверное, такая же ситуация сложилась и вокруг самой фигуры Николая и по жизни. Слишком он большой и неординарный, непохожий на большинство, которое его за это, мало, что не любит, ненавидит и старается ужалить при первом возможном случае. Но он-то, как раз, и был успешным боксером и человеком.
Ваша, Александр, статья, как отдушина для меня. Спасибо. А, до этого, даже, и не хотелось писать что-либо на этом блоге. Особенно в таком сонме валуевоненавистников.

Мне то проще - я украинец. Но болеть за хамоватого ниггера в противостоянии со славянином???? Мазохизм
Да, я болел за Холифилда с Валуевым, но за Х*я??

Александр, большое спасибо за продолжение темы. Думаю, действительно, пришла пора спокойно разобраться в происшедшем. Подвести некий итог. Мне, например, сразу после боя писать вообще ничего не хотелось. Представляю, насколько тяжело это было Вам.
За эти две недели появились кое-какие мысли, плюс добавила пищи для размышлений Ваша сегодняшняя статья. Поэтому кое-что скопирую из предыдущего поста, кое-что добавлю сейчас.
ПРОМОУТЕРЫ.
К разговорам про всякого рода «сливы» отношусь довольно скептически. Даже если боксера хотят «сплавить», все равно все в его руках. Выйди на ринг и утри всем нос. Тем более что, как я понимаю, Валуева «сливать» особо никто и не хотел. Может Хэй коммерчески и более привлекателен, но перспектива работы с таким неуправляемым персонажем, вряд ли выглядит настолько заманчивой.
ТРЕНЕР. ВАЛУЕВ.
Кто бы, что не говорил, а работа Александра Зимина мне импонирует. Переучивать возрастного сформировавшегося спортсмена, тем более с такими антропологическими данными, задача архи сложная. Но у Зимина многое получилось. Надо отдать ему должное. Однако тактический рисунок боя с Хэем вызывает больше всего вопросов.
Вы знаете, просматривая этот бой, долго думал, что он мне так сильно напоминает. И вспомнил – работу на тренировке по очень простому заданию: первый номер работает левой прямой (одиночным или двойкой), второй номер – защитные действия (нырок, уклон...), контратака один-два удара. В этом случае, как Вы понимаете, второму номеру значительно легче. Он знает, что будет делать первый номер, куда бить, и то, что он не будет контратаковать. Вопрос, почему получилось так, что бой прошел в довольно комфортных для Хэя условиях? Нам с Вами простительно, но неужели тренер с таким опытом не смог предвидеть такого развития событий. Тем более имея свежий пример в лице Холифилда?
Почему Николай не выдергивал, не контратаковал, давал из раза в раз пробить в концовках раундов и даже не клинчевал? Кстати, мне абсолютно понятно требование Зимина работать по площадям: джеб Николая все время шел в одну и ту же точку, и Хэй, видя это, с легкостью от него уходил. Смещение акцентов выглядело оправданным. Но общая картина не изменилась.
ВАЛУЕВ. ХЭЙ.
Вы написали, в Японии с Хэя могли бы снять очки за пассивность. Я же вспомнил, совсем недавно активно обсуждаемый тут, бой Пакио-Котто. Помните, когда Пакио надоело бегать за Котто, и он пару раз демонстративно останавливался. Сразу давая всем понять, даже очень далеким от бокса, кто тут хочет драться, а кто нет. Реакцию зала несложно представить. Что мешало Валуеву сделать то же самое, например, в злополучном 12-ом раунде? Тогда бы Хэй не геройски заканчивал бой с вверх поднятой рукой, а затыкал бы уши от свиста. И даже если бы победу ему все равно отдали, то вкус ее был бы совсем другой.
СТРАНА РОДНАЯ.
Очень понравилось Ваше сравнение с «вороньей слободкой». По-моему Вы попали в точку.

То, что Хэй хамил в своих высказываниях о Валуеве - проблема Хэя. Но то, что он при этом не врал - это уже проблема Валуева, имеющая прямое отношение к массовой антипатии к нему.

Не обращать на это внимание - все равно, что отрицать связь истерии у женщин с сексуальной неудовлетворенностью, потому что это неприлично. Как это и делалось до Фрейда.

Если вы увидите в кино поединок человека и тролля, вы бессознательно станете на сторону человека. Для иного отношения необходимо заранее убедительно показать, что человек этот очень плохой, а тролль очень хороший. Но бокс - не кино. Единственное, что можно сделать в пользу тролля перед боем - вынести государственный флаг и сыграть гимн. А доказательством, что человек плохой, могут быть лишь слова комментатора. Это не так много, учитывая, что человек получает 90% информации с помощью зрения.

Ради приличий естественно об этом умалчивать. Но если всерьез задаваться вопросом, следует искать не корректный ответ, а правильный.

Александр, скажите, почему Валуев практически не использует клинчи?