Исходное сообщение nina_sss
Вот кстати на примере Москвы очень видно, как ладные и мощные действия вначале из-за несменяемости власти приходят к застою. Собянин все расчистил, да, и привел в порядок.
Но не нашел в себе силы уйти потом. И других проблем, например, озеленения, решать не начал и занялся хреновацией и уродованием города с другой стороны.

Тут мне сложно что-то говорить, поскольку я живу в центре. Это достаточно принципиальный момент, поскольку взгляды диаметрально разнятся в зависимости от района. Но от питерских знакомых не раз слышала, что им бы такого мэра - они б на него молились ))))

Исходное сообщение vellenareader:
Я ведь сейчас не на демократию, не на свободу слова и свободные выборы намекаю. Сейчас вообще не до этого. Я про право каждого человека распоряжаться собственной жизнью и про право на эту самую жизнь.

Сотням тысяч людей в нашей стране несколько месяцев назад сказали – всё, вы больше не принадлежите себе. Вы должны бросить свои дела, бросить работу, бросить семью и ехать хрен знает куда. И заботу о здоровье должны бросить – вам больше никто не гарантирует заботу о нём, наоборот, вы теперь будете подвергать свою жизнь опасности.
[/QUOTE]

понятно, что все прежде всего думают о себе (и близких), но ведь мобилизация означает не только потерю права распоряжаться своей жизнью, она даёт право забирать жизни чужие, ведь на войне, как на войне - мы убиваем, нас убивают, как это часто и совпадает
готовы окропить снег красненьким?
кстати, когда десятки, а то и сотни тысяч всё-же вернутся назад, в мирную жизнь - ох и веселье настанет в городах и сёлах

Исходное сообщение vellenareader
Мы в любом случае были абсолютно нормальной страной, даже со всеми издержками.

Мы, простите, когда были нормальной страной? В 90-х? Когда нельзя было детей на улицу одних выпустить, а по вечерам и самим не выйти без газового баллончика? Когда вопросы стрельбой решались? Или когда госпредприятия приватизировали на раз? Я вот как-то очень ярко всё это помню.

Исходное сообщение R_wing

Да, было лучше. И некоторые шаги были нужные. Но были и другие звоночки. А потом лишь желание бессменной власти, которое и привело туда где есть.

не просто желание , а маниакальное , нездоровое и тд

Тут мне сложно что-то говорить, поскольку я живу в центре. Это достаточно принципиальный момент, поскольку взгляды диаметрально разнятся в зависимости от района. Но от питерских знакомых не раз слышала, что им бы такого мэра - они б на него молились ))))
----
Ага. Ещё и по стране бы посмотреть. И бюджет такой откуда у Москвы..

дент7,не просто желание , а маниакальное , нездоровое и тд
----
Ага. вошёл во вкус и нет ограничений. Но сщас же спросят кого ж вместо него? Неужели н....но? Но дело не в личностях. Откройте путь и дайте выбор. Честный. Эт как же? Народ глупый, неразумный..

Когда нельзя было детей на улицу одних выпустить, а по вечерам и самим не выйти без газового баллончика?
----

Сейчас зато можно. Главное, чтоб возраста непризывного. А то и баллончик не поможет.

Исходное сообщение R_wing
дент7,не просто желание , а маниакальное , нездоровое и тд
----
Эт как же? Народ глупый, неразумный..

яркий пример - моя теща ( целыми днями смотрит тв и всему верит и про мобилизацию положительно отзывалась и верила , что первая волна, что до 35 и тд( а когда пришли за мной ( а мне на минуточу уже 45 ) но врач и служил я , поэтому я сам лично не удивился , что меня захотели видеть там .. а она только вроде начала прозревать теперь, но надолго ли , сила телека свое дело делает(

Исходное сообщение vellenareader
- А что хорошего Дракон сделал?
- Он очень много сделал для нашего города. При нем началось большое строительство. (с)

Извините, слишком уж срезонировала ассоциация – не удержался:)

Весь фильм - резонирующая ассоциация...

vellenareader, Поэтому я не могу поддержать тезис, что простое желание бессменной власти привело туда, куда привело
----
Ну плюс амбиции на пол царства мирового в придачу.

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение nina_sss
Вот кстати на примере Москвы очень видно, как ладные и мощные действия вначале из-за несменяемости власти приходят к застою. Собянин все расчистил, да, и привел в порядок.
Но не нашел в себе силы уйти потом. И других проблем, например, озеленения, решать не начал и занялся хреновацией и уродованием города с другой стороны.

Тут мне сложно что-то говорить, поскольку я живу в центре. Это достаточно принципиальный момент, поскольку взгляды диаметрально разнятся в зависимости от района. Но от питерских знакомых не раз слышала, что им бы такого мэра - они б на него молились ))))

Не было бы ему цены, если бы он ушел вовремя. Насчет молитв не знаю.

Вы, вроде, где-то со стороны Алексеевской-Проспекта Мира живете? Помню ваш замечательный рассказ в блоге. Ну и центр да, во многом только улучшили.

Я жила долго в Ломоносовском районе, между Новыми Черемушками и Университетом, казалось бы, хорошее место, но пару лет назад и туда добрались, люди ночами караулили, чтобы новую стройку не начали. Какую-то очередную станцию хотели открыть.
В другой стороне Покровское-Стрешнево, вроде, отстояли от вырубки.

дент7, в моем окружении близком тоже есть перемены от - ты что, там же только по военным стреляют, до - да какого хрена полезли туда жить мешать.

Исходное сообщение дент7
Исходное сообщение nina_sss
Исходное сообщение R_wing
nina_sss, Вот кстати на примере Москвы очень видно, как ладные и мощные действия вначале из-за несменяемости власти приходят к застою
----
Но начали же хорошо, за это все простим. И сво, и оптимизацию медицины, и смену конституции как комплексный обед..


Вроде, я не считаю себя глупой, но лично мне было до определенного момента было сложно объяснить себе, почему сменяемость и избираемость власти так критична для общества.

и когда этот определенный момент наступил ?

У меня никогда не было иллюзий относительно нашей власти. Но до определенного момента, свое начало карьеры, первые 9 лет работы, я считала, что "делай что должно - и будь что будет" и нужно работать с тем, что есть.
А потом сделала небольшую карьеру и выросла в куратора направления на очень крупном ивенте в своей индустрии и попала на совещание с кучей руководителей и первами лицами этой индустрии. И со стороны чиновников, которые принимали ключевые решения, увидела просто жалкое зрелище: совет безопасности от 23 февраля в миниатюре. Вот братство кольца, правда. Мини-царь с безграничной властью и его заплеванные подчиненные. Причем, этот мини-царь когда-то был умным человеком, бесстрашным, очень уважаемым, и т д. Просто дцать лет сидения на одном месте сделали свое дело.

Может, лучше про .. фигурку? Про любимый бег на лыжах. Всем все ясно. Кто на дачу (не канатчикову всё же) за высоким за забором отдохнуть от всех мы-вместе. Кто с диванов воевать за величие России (кое каждый понимать волен как ему угодно. Мы ж свободная страна??)

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение vellenareader
- А что хорошего Дракон сделал?
- Он очень много сделал для нашего города. При нем началось большое строительство. (с)

Извините, слишком уж срезонировала ассоциация – не удержался:)


Весь фильм - резонирующая ассоциация...

- убить дракона в себе (с)
а грёбаные ланцелоты пошли убивать чужого дракона, взрастив драконище в себе, поднявшие лозунг "можем повторить", вместо "никогда не допустим" - это почти цитата

Ответ на комментарий дент7 # И повестку таки вручили?

Myshkin, нет. я умнее , чем они думали )

С можно off topic (хотя относительно по теме)? Елена Сергеевна, а случайно рецепта жульена не завалялось? В coolинарии смотрел, не нашёл)

Стрелка Васильевского острова. Сегодня вечером.
[700x525]

И вид с нее.
[700x525]

vellenareader, система отрицательного отбора.

Достаточно самую малость понаблюдать за Эрдоганом, Алиевым или Орбаном, чтобы в этом убедиться. Да тот же Лукашенко
-----
Что ж у них там хорошего? Так же скатываются в неадекватность решений в плане развития страны

Так то и у Ким Чен Ына все хорошо..

Исходное сообщение LOSEV
Остров-29, за сына разве не страшнее? Мы-то пожили..

Сыну нужно поступить в институт.
А так - конечно, понятно, что важнее ему не служить, чем мне.

Исходное сообщение R_wing
Остров-29, может, надо обратится со своим раздражением в сторону родных правителей?

Полагаете, публичное раздражение в указанный Вами адрес может быть конструктианым?

Свобода слова - она у нас такая (согласно анекдоту), Байдена громко ругать на Красной площади можно, а не Байдена - рискованно.

Исходное сообщение R_wing
Остров-29, Поэтому получается, что я лично заинтересован в скорейшем завершении конфликта. И поэтому нежелание властей Украины идти на переговоры меня раздражает
----
То есть, должны сдаться или принять то, как сейчас сложилось? А может, надо России согласиться и оставить Украину в покое? Россия на это не идёт, это не раздражает?

Не мне решать, что они (власти Украины) должны. И должны они не мне, а своим гражданам. В моëм понимании - скорейшее завершение конфликта и в интересах Украины тоже. Потому как продолжение конфликта с надеждой отвоевать территории несут риск гораздо бóльших потерь, чем те, которые есть на данный момент.

Власти России я по известным причинам публично не обсуждаю.

Исходное сообщение vellenareader
Исходное сообщение Остров-29
И поэтому нежелание властей Украины идти на переговоры меня раздражает.

Они сильно зависят от общественного мнения. А в обществе там, как я понимаю, достаточно серьёзный консенсус относительно этого вопроса. С верхами-то, может, и договорились бы.

Я не в теме. Неужели общество на Украине хочет продолжения боевых действий? Или оно тоже под властью манипуляций?

Остров-29, Полагаете, публичное раздражение в указанный Вами адрес может быть конструктивен?
----
А в адрес Украины, стадо быть, конструктивные?) Ругаем не того кто виноват, а того кого безопаснее? Круто )

Остров-29 Я не в теме. Неужели общество на Украине хочет продолжения боевых действий? Или оно тоже под властью манипуляций?
-----
Круто 2. А россияне хотят продолжать? Своих мы боимся обсуждать и чё то требовать., пусть уж они сдаются ради наших виз.

Исходное сообщение R_wing
Остров-29, Полагаете, публичное раздражение в указанный Вами адрес может быть конструктивен?
----
А в адрес Украины, стадо быть, конструктивные?) Ругаем не того кто виноват, а того кого безопаснее? Круто )

Безопасность - составляющая конструктивности. Мне видится, что переговоры с мирным решением конфликта (и, да - с неизбежными уступками с обеих сторон) - это было бы лучшим выходом в сложившейся ситуации.
Виновных в том, что сложившаяся ситуация не разрешается - больше, чем один. И президент Украины (если предположить, что он имеет некоторую самостоятельность в принятии решений) - один из этих виновных.