Ответ на комментарий Остров-29 #

Исходное сообщение Остров-29
Так вот плохо, что никто не объясняет обывателям ошибочность этих взглядов, а, наоборот, поощряет их.

А в чем ошибочность?

Исходное сообщение C_Nemo
Исходное сообщение Остров-29
Так вот плохо, что никто не объясняет обывателям ошибочность этих взглядов, а, наоборот, поощряет их.


А в чем ошибочность?

В том, что у нас (у большинства россиян), как мне кажется, нет имперских амбиций. Нет стремления завоевать и подмять под себя всю Европу. Мы мирные люди. И хотим скорейшего завершения конфликта на Украине. Чтобы больше нигде на Украине жители не боялись обстрелов и бомбëжек и могли спокойно мирно жить. С нами можно нормально общаться и плодотворно сотрудничать. А нас какими-то монстрами пытаются изобразить.

Ну и с точки зрения политики (опять же, на мой взгляд): если за рубежом хотели бы вызвать негатив россиян в адрес действующей власти, следовало бы чëтко разделять власть и население России. И на словах, и в действиях (санкциях). А там (на Западе) свалили всë в одну кучу. Типа "Россия и русские - это плохо, и точка!" А сейчас даже те, кто режим не поддерживает, понимают, что деваться им некуда. Что мы с режимом в одной лодке, и нужно привыкать жить с этим.

Исходное сообщение Остров-29
Насколько я понимаю, и русских, и россиян.

"... устранили возможность показывать свой талант... гордиться... " - вот это и плохо. И плохо, что подобное может "... очень впечатлить людей... ". Повторюсь, в сложные времена надо искать то, что объединяет, и культура и спорт - это как раз из этой области. Не могу я подобные действия оправдать. И объяснить я их могу только умышленно продвинутой среди населения стран русофобией и политическим давлением на спортивные Федерации.

"Не могу я подобные действия оправдать." Вы про введение войск на чужую территорию? Или ответная реакция больше эмоций вызвала? Вроде как "мы будем стрелять, где хотим, а они должны искать то, что объединяет"? Какая "умышленно продвинутая" в имеющейся ситуации?
Ещё раз повторю, вы мой герой. Такая квадратная логика, незамутнённая ничем лишним вроде активных боевых действий на территории суверенного государства - я в восхищении.

Исходное сообщение neveselo
Если же выступать с позиции "зуб за зуб", то в чём тогда отличаешься от оппонента.

Тем, что не лезешь с армией на этого оппонента, нет?

Ответ на комментарий Ancsu # Постарайтесь, пожалуйста, понять (со своей "не квадратной", а какой-то другой, безусловно, самой правильной и максимально извилистой логикой), что "ответные действия" в виде отстранения спортсменов по факту направлены совсем не на тех, кто должен отвечать за введение российских войск на территорию Украины.

И давайте на этом закончим диалог. Не обращайтесь, плиз, ко мне, пока не будете готовы сменить тон на позитивный, а подход к диалогу - на конструктивный.

И согласно пресловутому Будапештскому меморандуму - в обмен на безопасность и целостность границ, Украина обязывалась не совершать враждебных действий в отношении России, и не вступать во враждебные союзы.Алекс_Бир,
=======
совершила? вступила?


как и решения российского руководства в отношении внутренних дел по соседству - внутреннее дело России :)
=====
чудесно..

Какое дикое лицемерие вам не кажется?))
Мы запретим то что безопасно для нас - спорт, искусство и тд.

Газ мы запретим потом, пока мы не можем))
Мыши плакали, кололись, но продолжали покупать российский газ.

Исходное сообщение Остров-29
"ответные действия" в виде отстранения спортсменов по факту направлены совсем не на тех, кто должен отвечать за введение российских войск на территорию Украины.

смотрите, Сергей, в чем тут ключевая точка преткновения - в понимании того, кто должен отвечать,
Вы считаете, что спортсмены никаким боком не должны пострадать и нести ответственность,
а другие люди считают, что спортсмены - это не избранная каста, а ответственность коллективная,
тем более, что цифры поддержки по опросам внушительные, да и многие спортсмены прямо говорят, что всё поддерживают,
Вы вот за них бьётесь, а им, может, и норм, некоторые говорят: вообще без разницы снаружи выступать или внутри - лишь бы денег платили не меньше

Исходное сообщение Остров-29
Постарайтесь, пожалуйста, понять (со своей "не квадратной", а какой-то другой, безусловно, самой правильной и максимально извилистой логикой), что "ответные действия" в виде отстранения спортсменов по факту направлены совсем не на тех, кто должен отвечать за введение российских войск на территорию Украины.

И давайте на этом закончим диалог. Не обращайтесь, плиз, ко мне, пока не будете готовы сменить тон на позитивный, а подход к диалогу - на конструктивный.

Контруктивный диалог? Я всего лишь отвечаю на ваши комментарии с обидой на недружелюбные государства.
Спорт у нас в основном финансируется государством. ОИ позиционируют как смотр достижений определённых государств - следовательно, спортсмены являются лицом этого государства в спорте. И оппоненты выбрали самый болезненный ответ, который возможен при исключении военного ответа - полный игнор тех, кто представляет государство в спорте.
Пока не прекратится активная фаза там, вряд ли кто-то пошевелится изменить подход к спорту. Ну, типа, если вспомнить древнюю легенду о прекращении всех войн на время олимпийских игр, которую перенесли на другие соревнования - не пускать в спорт того, кто ведёт войну. Спорт не существует отдельно от государства.

Исходное сообщение R_wing
как и решения российского руководства в отношении внутренних дел по соседству - внутреннее дело России :)
=====
чудесно..

Имперски.)

Исходное сообщение R_wing
И согласно пресловутому Будапештскому меморандуму - в обмен на безопасность и целостность границ, Украина обязывалась не совершать враждебных действий в отношении России, и не вступать во враждебные союзы.Алекс_Бир,
=======
совершила? вступила?

"Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить — поверьте ему. Не ищите объяснений, что на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете — деритесь, не можете — бегите. Но главное — поверьте. Сразу..." (с)

Остров-29, весенние майские птички напели, что у Вас День рождения вчера отметился? )
примите поздравления, здоровья, позитива Вам и вашим близким

Исходное сообщение Ancsu
Исходное сообщение neveselo
Если же выступать с позиции "зуб за зуб", то в чём тогда отличаешься от оппонента.

Тем, что не лезешь с армией на этого оппонента, нет?

а - могут? Ну, вот в настоящий момент - могут?

Ответ на комментарий Ancsu # Конструктивный диалог подразумевает отсутствие перехода на личности. Если убрать саркастическое "Вы мой герой" и "квадратную логику", а оставить только аргументы, можно общаться. Вы не обязаны соглашаться со мной и вправе высказывать свою точку зрения.

Ответ болезненный, да. Что его никоим образом не делает в моих глазах справедливым.

Остаюсь при своëм мнении: то, что политики используют достижения спортсменов в своих интересах, не накладывает на спортсменов ответных обязательств по отношению к политике и к политикам.
Не все наши спортсмены (хотя и многие) живут за счëт бюджета. Но отстраняющие федерации отстраняли (сорри за тавтологию) всех без разбора.

Ну и, опять же, я не ставлю знак равенства между государством и правящим режимом. Спортсмены могут финансироваться из бюджета государства и своими достижениями прославлять государство, но это не обязывает их поддерживать точку зрения действующего руководства страны и отвечать за действия этого руководства.

Исходное сообщение AnnSimpson
а им, может, и норм, некоторые говорят: вообще без разницы снаружи выступать или внутри - лишь бы денег платили не меньше

Тем более, все призовые между собой поделят, не делясь со скандинавами всякими..)
Но мне внутренние старты неинтересны от слова совсем. Циклику имею в виду, игровые ещё можно смотреть

Ответ на комментарий AnnSimpson # Да, согласен. Ключевой момент дискуссии - вопрос о распространении ответственности.

Озвученным результатам опросов я не очень бы доверял. Ну и при отсутствии санкционного давления на граждан России фактические результаты опросов могли бы быть другими.

Исходное сообщение bzdudy
Какое дикое лицемерие вам не кажется?))
Мы запретим то что безопасно для нас - спорт, искусство и тд.

Газ мы запретим потом, пока мы не можем))
Мыши плакали, кололись, но продолжали покупать российский газ.

ну а как Вы хотите? не каждый режим способен стрелять себе в ногу )
-
кстати, Вы про экономику спрашивали, что с ней делать, искали ответ, нашли? он очень простой )

Исходное сообщение AnnSimpson
Остров-29, весенние майские птички напели, что у Вас День рождения вчера отметился? )
примите поздравления, здоровья, позитива Вам и вашим близким

Большое спасибо :)

Поздравление особо ценно ещë и потому, что это первое за много лет (а возможно, вообще первое) поздравление меня с ДР на территории этого блога :)

AnnSimpson, то есть такое лицемерие ещё и оправдывается?)

А экономика живее чем о ней думали наши западные партнёры
Они даже расстроились по моему

Исходное сообщение Остров-29
Конструктивный диалог подразумевает отсутствие перехода на личности. Если убрать саркастическое "Вы мой герой" и "квадратную логику", а оставить только аргументы, можно общаться. Вы не обязаны соглашаться со мной и вправе высказывать свою точку зрения.

Ответ болезненный, да. Что его никоим образом не делает в моих глазах справедливым.

Отаюсь при своей мнении: то, что политики используют достижения спортсменов в своих достижениях, не накладывает на спортсменов ответных обязательств по отношению к политике и к политикам.
Не всё спортсмены (хотя и многие) живут за счлт бюджета. Но отстраняющие федерации отстраняли (сорри за тавтологию) всех без разбора.

Ну и, опять же, я не ставлю знак равенства между государством и правящим режимом. Спортсмены могут финансироваться из бюджета государства и своими достижениями прославлять государство, но это не обязывает их поддерживать точку зрения (ну, как минимум, формально) действующего руководства страны.

Ок.

Ремарка. Не оправдываю решения федераций и МОК. Предполагаю, в соответствии с какой логикой они были приняты.
Вы же понимаете, что принимавшие решение, меньше всего думали о чьём-то понимании справедливости. Им тоже может казаться несправедливым, принятое 24.02.

Спортсмены не с неба упали. Их готовили, вкладывались и базы финансируются. Решения об отстранении принимали федерации, а не правительства(мы же о ситуации только в спорте говорим, так?). Не хотят пускать.

Моя хата с краю, ничего не знаю? Возможно, именно этими санкциями хотели вызвать чёткую реакцию спортсменов. И многие спортсмены высказались, поддержав. Я бы написала больше, но тема очень специфическая, лучше не расширять горизонты.

Ancsu, сергею бы с алексом побеседовать, поспорить. про имперскость и кто это всё поддерживает..

Остров-29,
с праздником.) Всего и много.)
А дискуссия просто дискуссия, не принимайте за личное.

Исходное сообщение R_wing
Ancsu, сергею бы с алексом побеседовать, поспорить. про имперскость и кто это всё поддерживает..

Ответ на комментарий Алекс_Бир #

Исходное сообщение Алекс_Бир

Исходное сообщение R_wing
И согласно пресловутому Будапештскому меморандуму - в обмен на безопасность и целостность границ, Украина обязывалась не совершать враждебных действий в отношении России, и не вступать во враждебные союзы.Алекс_Бир,
=======
совершила? вступила?

"Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить — поверьте ему. Не ищите объяснений, что на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете — деритесь, не можете — бегите. Но главное — поверьте. Сразу..." (с)

весь мир джунгли, и люди звери в нём. понятно..

Исходное сообщение bzdudy
AnnSimpson, то есть такое лицемерие ещё и оправдывается?)

ого, лихо Вы дело шьёте, прям профессионально )
понимать - это далеко не всегда оправдывать

Остров-29, я вполне понимаю ваш взгляд на это дело, отстранение спорстменов, и правильно пишите, дело в распространении ответственности. но вот не получается отделить. видите, по разным опросам и даже здесь, многие поддерживают действия росс правительства. лишь малое меньшинство готово выйти и выразить несогласие. а с той стороны вид такой- молчите и согласны- ешьте все вместе. не получится - там война, мы не согласны, но молча. нас не трогайте, мы соревнуемся, мы за действия правильства не отвечаем. а кто отвечает за нынешнюю власть в россии? разве не все мы?

Исходное сообщение Остров-29
Поздравление особо ценно ещл и потому, что это первое за много лет (а возможно, вообще первое) поздравление меня с ДР на территории этого блога :)

просто у Вас всё засекречено с профилем, поэтому, наверно )
вообще, удивительный косяк (с профилем)

Ответ на комментарий Ancsu # Спасибо.

Ответ на комментарий AnnSimpson # Он не засекречен. Он почему-то (видимо, потому, что я в дневнике много лет не писал) работает в ограниченном режиме. Я и сам в него войти не могу. Даëт возможность читать и комментировать записи блога - и ладно.

Надо бы на второй аккаунт переключиться, но это ж возиться надо, пароли вспоминать или искать. А я не хочу.