Исходное сообщение R_wing
и что то хоть делать. Может пусть даже словом, менять, объяснять, продвигать. Открывать глаза.

А с чего вы взяли, что ваша оценка ситуации верна настолько, что именно на это людям надо открывать глаза? У меня, например, подобной уверенности нет. Порэтому и остерегаюсь навязывать кому-то свою точку зрения

Исходное сообщение vellenareader
Не говоря уже о том, что от российской нефти они достаточно легко отказались.

Это к вопросу, что всё в мире относительно. Вред и польза военных действий — в том числе. Кто-то отказался, кто-то пояс затянул, а кто-то нарадоваться не может, что рынок сбыта собственной горючки распахнулся во всю ширь. Ничего нового, в общем. «Ищи того, кому это выгодно» (©)
История Саддама Хусейна очень показательна в этом плане

Ответ на комментарий # Наверное, что-то может быть и хуже. Но, согласен, именно мобилизация привела к тому, что события стали касаться непосредственно многих из нас. И именно мобилизация, наверное, стала точкой невозврата в плане определения отношения к действующей власти в России.

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение vellena
Меня сильнее занимает другой парадокс: преимущественное большинство тех, кто призывал и продолжает призывать выйти на улицы, делают это либо из другой страны, либо из тёплых и благоустроенных домов, считая, видимо, что проявляют таким образом свою гражданскую позицию, но совершенно не собираются сами куда-то выходить. А страдать продолжают по чисто личным мотивам: визы не получить, в отпуск не полететь, ну и так далее.



меня тоже парадокс впечатляет - когда громко, активно и сильно поддерживающие сво в интернетах - делают это строго в интернетах ) а не двигают добровольцами в любом качестве в зону сво,
вот уж где лицемерие в чистом виде
ладно те, кто за это деньги получают, типа пропагандистов-ведущих на ТВ, куда деваться, работа такая )
но просто обыкновенные писатели в блогах, каналах и форумах - ну поддерживаете, так подержите делом

согласен.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
Поэтому и остерегаюсь навязывать кому-то свою точку зрения

Навязывать и озвучить - не вполне одно и то же, разве нет?

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
Поэтому и остерегаюсь навязывать кому-то свою точку зрения

Навязывать и озвучить - не вполне одно и то же, разве нет?

По мне - так одно и то же. К тому же, уж простите, надо быть полной идиоткой, чтобы делиться подобными мыслями с людьми, большинство которых — не более чем ник в интернете )))

А с чего вы взяли, что ваша оценка ситуации верна настолько, что именно на это людям надо открывать глаза?

А с чего вы взяли что я навязывпю? Я разговариваю, предлагаю посмотреть с разных сторон, посмотреть кто что говорит и что делает, сравнить и сделать выводы. А не пугать, как некоторые, что вот если бы..

Ничего нового, в общем. «Ищи того, кому это выгодно» (©)
---- вот и надо посмотреть кому выгодно что происходит в России лет так 20

Вот лично меня напрягает возможность оказаться в армии. Не думать об этом совсем я не могу. Хотя, конечно, думаю об этом не постоянно. Есть в жизни то, что помогает на время отвлечься.

Поэтому получается, что я лично заинтересован в скорейшем завершении конфликта. И поэтому нежелание властей Украины идти на переговоры меня раздражает. Хотя понятно, что моë мнение и моë отношение совершенно не волнуют (и не должны волновать) украинские власти.

И что происходит сщас, ради чьих амбиций.

Остров-29, за сына разве не страшнее? Мы-то пожили..

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
К тому же, уж простите, надо быть полной идиоткой, чтобы делиться подобными мыслями с людьми, большинство которых — не более чем ник в интернете )))

Я имел в виду частные беседы в реале. И, конечно, не всегда и не со всеми.
С другой стороны, мне кажется, очень многие люди тут вполне "живые", хотя у нас с Вами и нет их паспортных данных.
Но тут наверное, важнее даже то, что Ваш блог - это практически публикация.
Я же, как человек непубличный, позволяю себе высказывать свои мысли, стараясь соблюдать необходимую осторожность.

И про сотни тысяч людей, уже вырванных из обычной жизни, я тоже думаю.

Остров-29, Поэтому получается, что я лично заинтересован в скорейшем завершении конфликта. И поэтому нежелание властей Украины идти на переговоры меня раздражает
----
То есть, должны сдаться или ипринять то как сщас сдожилось? А может, надо России согласиться и оставить Украину в покое? Россия на это не идёт, это не раздражает?

Остров-29, может, надо обратится со своим раздражением в сторону родных правителей?

Прежде чем напишу подчеркну, что никого не обвиняю, потому что в силу многих причин не имею на это морального и этического права. Но вот что думается

Если бы всё медийные персоны высказались против военных действий, то это уже была бы не капля, а реальный поток, котрый если бы не остановил полностью, то повернул бы в другое русло.
Вот все - начиная с того же Овечкина, Дзюбы, Загитовой, Губерниева и тд.
Особенно касается тех кто медиен, лично знаком с тем самым, но уже заработал на жизнь не только себе но и внукам. По моему личному убеждению рискуют они практически ничем по сравнению со слесарем Петровым, у которого двое детей, ипотека и зп 50 тыщ целоковых и котрый если выйдет на улицу то : а) аудитория его охвата будет в тысячи раз меньше; б) он потеряет все средства к существованию

А то ведь очень страшная картина получалась до сентября - народ, как обычно, свыкся и жизнь даже практически также продолжила течь. Стадионы заполняются, артисты/команды получают бабки от зрителей, Царь спокоен потому что вроде как всё своим чередом, а значит : он всё делает правильно.

Вот поэтому, кстати, я не разделяю призыва хозяйки блога давайте продолжать как было. Нет не давайте. На улицы глупо - это да. Но вот если в какой-то паралельной реальности все бы перестали ходить на все развлечения - думаете не заметили бы там? Ещё как.

А тут зачем что то менять? Даже сентябрь в себе переборол народ этот терпеливый. И всё как и раньше - корпоративы, фигурка, декабрьское потреблядство и январское пьянство.
Всё хорошо прекрасная маркиза.

bzdudy,
А то ведь очень страшная картина получалась до сентября - народ, как обычно, свыкся и жизнь даже практически также продолжила течь.
---
Это защитная реакция организма. Нельзя быть все время в стрессе.

bzdudy, Если бы всё медийные персоны высказались против военных действий, то это уже была бы не капля, а реальный поток, котрый если бы не остановил полностью, то повернул бы в другое русло.
------

Все вместе да ( но вы же читали, нет никаких вместе, каждый сам за своим забором, его лично если не коснулось сильно) но страх он по отдельности.

bzdudy,

Это очень правильно продолжать заниматься своими делами, своей семьёй и строить стратегию личного выживания. Только это не отменяет возможности задуматься о причинах, и думать делать чуть больше чем за своим забором. Иначе когда придет туда, и не помогут связи, будет поздно кричать.

Помню я одного за.. зазаборника. Где он сщас, интересно.

Исходное сообщение R_wing
Ничего нового, в общем. «Ищи того, кому это выгодно» (©)
---- вот и надо посмотреть кому выгодно что происходит в России лет так 20

Давайте попробуем не скатываться в демагогию — происходило-то разное. Например — начали сажать за государственное воровство в крупных масштабах. Начали приводить в порядок города (да, я помню Москву 20 лет назад). Начали строить офигительные дороги и транспортную систему. Разумеется, я понимаю, что вы не это имеете в виду, но ведь тоже некий факт?

Например — начали сажать за государственное воровство в крупных масштабах.
----
Согласен. И на первом сроке было немало нужного. Но чем дальше...


Начали приводить в порядок города (да, я помню Москву 20 лет назад). Начали строить офигительные дороги и транспортную систему.
---
Москва не вся Россия.


Например — начали сажать за государственное воровство в крупных масштабах
-----
Чтоб воровать могли другие, близкие..

Исходное сообщение vellena
Ну вот как раз, как бы пафосно ни звучало, мне кажется нужно сделать всё, от каждого зависящее, чтобы страна не скатилась в разруху. Для этого, кмк, и существует формулировка «делай, что должен». Это в моём понимании совершенно никак не противоречит помощи тем, кто в этой помощи нуждается.

Это совсем не пафосно. Спасибо за честность. Но тогда еще вопрос: а лично у вас не изменился набор мнений и действий, необходимый для того, чтобы "страна в разруху не скатилась"?

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение R_wing
Ничего нового, в общем. «Ищи того, кому это выгодно» (©)
---- вот и надо посмотреть кому выгодно что происходит в России лет так 20


Давайте попробуем не скатываться в демагогию — происходило-то разное. Например — начали сажать за государственное воровство в крупных масштабах. Начали приводить в порядок города (да, я помню Москву 20 лет назад). Начали строить офигительные дороги и транспортную систему. Разумеется, я понимаю, что вы не это имеете в виду, но ведь тоже некий факт?

Вот кстати на примере Москвы очень видно, как ладные и мощные действия вначале из-за несменяемости власти приходят к застою. Собянин все расчистил, да, и привел в порядок.
Но не нашел в себе силы уйти потом. И других проблем, например, озеленения, решать не начал и занялся хреновацией и уродованием города с другой стороны.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение R_wing
Ничего нового, в общем. «Ищи того, кому это выгодно» (©)
---- вот и надо посмотреть кому выгодно что происходит в России лет так 20

лет так так35

nina_sss, Вот кстати на примере Москвы очень видно, как ладные и мощные действия вначале из-за несменяемости власти приходят к застою
----
Но начали же хорошо, за это все простим. И сво, и оптимизацию медицины, и смену конституции как комплексный обед..

vellenareader, - А что хорошего Дракон сделал?
- Он очень много сделал для нашего города. При нем началось большое строительство. (с)
-----
Точняк!)

Исходное сообщение R_wing
nina_sss, Вот кстати на примере Москвы очень видно, как ладные и мощные действия вначале из-за несменяемости власти приходят к застою
----
Но начали же хорошо, за это все простим. И сво, и оптимизацию медицины, и смену конституции как комплексный обед..

Вроде, я не считаю себя глупой, но лично мне было до определенного момента было сложно объяснить себе, почему сменяемость и избираемость власти так критична для общества.

Исходное сообщение nina_sss
Исходное сообщение R_wing
nina_sss, Вот кстати на примере Москвы очень видно, как ладные и мощные действия вначале из-за несменяемости власти приходят к застою
----
Но начали же хорошо, за это все простим. И сво, и оптимизацию медицины, и смену конституции как комплексный обед..


Вроде, я не считаю себя глупой, но лично мне было до определенного момента было сложно объяснить себе, почему сменяемость и избираемость власти так критична для общества.

и когда этот определенный момент наступил ?

vellenareader, Как бы то ни было, каждый человек там имел возможность делать свой выбор, самостоятельно строить свою жизнь, заниматься личными вещами и так далее. Сейчас ситуация принципиально иная.
----
Да, было лучше. И некоторые шаги были нужные. Но были и другие звоночки. А потом лишь желание бессменной власти, которое и привело туда где есть.

Исходное сообщение nina_sss
а лично у вас не изменился набор мнений и действий, необходимый для того, чтобы "страна в разруху не скатилась"?

Нет. Я никогда не стремилась «обогреть вселенную». Но совершенно чётко понимаю при этом, что конкретно мои действия подталкивают достаточно многих к тому, чтобы оглядеться и подумать: что ещё вокруг себя я могу сделать лучше? Пусть это даже банальные цветы на лестничной клетке и чистая лестница