Исходное сообщение Остров-29
Молчаливым могло быть не только одобрение, но и, наоборот, неодобрение. Многие не одобряли, но молча или тихо.

А многие одобряли и мечтали о безвизовых поездках в Европу и прочих евросоюзных приятностях.

bzdudy, точняк 2

Ответ на комментарий bzdudy #

Исходное сообщение bzdudy
Нет, простите, тут я не могу не отреагировать.

Какие планы в отношении РФ? Где их можно почитать и кто отвечает за достоверность?
-
А до этого очень интересно нас растаскивали - открывали современные заводы (большинство не отверточная сборка а именно завоз технологий), штаб квартиры крупнейших айти компаний, геологоразведка и т.д. "недружественные" шли сюда как к бизнес партнёрам. А то что деньги от сверхдоходов - были разворованы внутри или выведены за границу - так мы дорогие мои не там врага ищем) ближе они сидели и сделали гадостей больше

про планы и очередное рассекречивание британских документов было недавно, но ничего прям железно-конкретного, а типа было обсуждение и спектр мнений
https://lenta.ru/news/2022/12/30/archive_2000/
там внутри и ссыль на первоисточник
-
про растаскивание просто добавочно напомнить, как мы стали закупать только боинги и эрбасы, отказавшись от отечественных самолётов, получив в итоге вот сегодняшнюю картину, когда своего нет и не предвидится -

2011 год: Необходимо закупать самолеты за рубежом, если национальные производители не могут обеспечить высокое качество воздушных судов. Об этом заявил сегодня Дмитрий Медведев на совещании, созванном на месте трагедии Як-42.

«Дальше невозможно с таким парком. Правительству придется принимать решения. Ценность человеческой жизни выше, чем всё, в том числе поддержка национального производителя. Если не можем производить достойный транспорт, надо закупать за границей. Для этого нужны большие деньги», — сказал глава государства, добавив, что необходимо подготовить отдельную госпрограмму.
-
и программу с успехом создали и реализовали
Медведев: Самолеты надо закупать за рубежом

AnnSimpson, даже из этого высказывания можно сделать два логичных вывода - если они ошибочное, то почему его автор до сих пор у власти?

Если не ошибочно, то тогда логично что спустя 11 лет пластинка про "недружественные" и нас хотели растащить - сказки Венского леса.

Как ни крути пазл идеальным не складывается)

говорю ж, германия, новый год, где-то с 41-го на 42-й, сидят фрау и херры, и рассуждают о неглупом, о том как всё не просто, и неоднозначно

А ещё, с этим - нет никаких месте, только я- прям дилемма заключённых. Если играть в короткую, то да, только предать и только свои интересы. А если в длинную, то выгоднее взаимодействие, где и появляются мы, вместе и даже эгоистическая модель уступает альтруизму. Вы в длинную или короткую хотите? Вот в чем вопрос..

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Исходное сообщение vellena
вас волнует, чтобы в совершенно конкретном вашем мирке всё было так, как совпадает с вашими представлениями о прекрасном, да? Или мы сейчас про мир во всем мире?


Елена Сергеевна, я про очень простую вещь - каждый из нас отвечает только за себя, каждый из нас вполне может дать сам себе ответ на вопрос, что для для него приемлемо, а что нет, одобряет он некие события и решения или нет. Все, больше ничего. А что из этого произойдет, что будет дальше - этого никто не знает.
Но - самому себе ответ надо дать, не надо укрываться за сложными построениями о судьбах мира, о закономерностях его развития и так далее...
Я уже написал - я думаю, что наши личные оценки важны для нашего общего будущего, но если это и не так, это ничего не меняет.

+1

Ответ на комментарий Ancsu # А кто из нас отказался бы от безвизового режима со странами Евросоюза? Просто до февраля 2022-го это казалось реальным в некой не столь отдалëнной перспективе, а сейчас и визу получить сложнее, и, даже имея визу, сложнее въехать на территорию стран ЕС.

Остров-29-- А кто из нас отказался бы от безвизового режима со странами Евросоюза?
-------
ну как то, минимум, это противоречиво. и конфликт поддерживать, и в гости к врагам собираться.

Ответ на комментарий R_wing # Я думаю, те, кто хотел в страны ЕС, не видел в них врагов.

"...Поддерживать конфликт..." - вообще странная позиция. Большинство людей всë же хочет завершения конфликта. Разница взглядов в том, на каких условиях конфликт может быть завершëн.

Остров-29, ну вверху же четко написано -
А многие одобряли и мечтали о безвизовых поездках в Европу и прочих евросоюзных приятностях - вот к ним и претензия. К ободряющим. Так яснее?

Исходное сообщение vellenareader
По-моему, никакие проблемы ни с экономикой, ни с суверенитетом, ни с соседями, ни даже с демократией не могут быть хуже мобилизации.

Мне тоже так кажется. Но вот парадокс: даже в том не самом широком лично-рабочем кругу, в котором я нахожусь, мнения у людей диаметрально разнятся. Есть такие, кто не может спать, ожидая следующей волны, есть те, кому вообще фиолетово в силу отсутствия родных/друзей с призывной перспективой, есть те, кто хотел бы, но не может, и есть такие, кто пошёл добровольно. кто-то — по убеждению, кто-то ради денег, а кто-то вообще ради пиара, как ни страшно это звучит.
Меня сильнее занимает другой парадокс: преимущественное большинство тех, кто призывал и продолжает призывать выйти на улицы, делают это либо из другой страны, либо из тёплых и благоустроенных домов, считая, видимо, что проявляют таким образом свою гражданскую позицию, но совершенно не собираются сами куда-то выходить. А страдать продолжают по чисто личным мотивам: визы не получить, в отпуск не полететь, ну и так далее.
Лично моя позиция проста: самое функциональное, что я могу сделать, это продолжать делать то, что в моих силах. То есть — продолжать качественно исполнять свою профессию, заботиться о своей семье и друзьях и не создавать разрухи и запустения там, где живу. В точности по профессору Преображенскому:
«Если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха»

Исходное сообщение vellena
Меня сильнее занимает другой парадокс: преимущественное большинство тех, кто призывал и продолжает призывать выйти на улицы, делают это либо из другой страны, либо из тёплых и благоустроенных домов, считая, видимо, что проявляют таким образом свою гражданскую позицию, но совершенно не собираются сами куда-то выходить. А страдать продолжают по чисто личным мотивам: визы не получить, в отпуск не полететь, ну и так далее.

меня тоже парадокс впечатляет - когда громко, активно и сильно поддерживающие сво в интернетах - делают это строго в интернетах ) а не двигают добровольцами в любом качестве в зону сво,
вот уж где лицемерие в чистом виде
ладно те, кто за это деньги получают, типа пропагандистов-ведущих на ТВ, куда деваться, работа такая )
но просто обыкновенные писатели в блогах, каналах и форумах - ну поддерживаете, так подержите делом

Исходное сообщение vellena
преимущественное большинство тех, кто призывал и продолжает призывать выйти на улицы, делают это либо из другой страны, либо из тёплых и либо из тёплых и благоустроенных домов, считая, видимо, что проявляют таким образом свою гражданскую позицию

от уехавших и посаженных, а тем более от оставшихся противников режима уже несколько месяцев нет подобных призывов,
тут скорее ура-патриоты скоро начнут к этому призывать )

Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
По-моему, никакие проблемы ни с экономикой, ни с суверенитетом, ни с соседями, ни даже с демократией не могут быть хуже мобилизации.

Мне тоже так кажется.
***
Лично моя позиция проста: самое функциональное, что я могу сделать, это продолжать делать то, что в моих силах. То есть — продолжать качественно исполнять свою профессию, заботиться о своей семье и друзьях и не создавать разрухи и запустения там, где живу. В точности по профессору Преображенскому:
«Если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха»

Елена Сергеевна, тогда возникает такой вопрос, а есть ли, по вашему мнению, грань, когда к делу личному и жизни личной, должны примешиваться какие-то дела общие?
Должен ли каждый человек, как бы пафосно это не звучало, что-то именно сегодня сделать для дела общего? Не выйти на улицы, боже упаси, но, допустим, донатить правозащитникам, в общем, найти какую-то форму общественной пользы, чтобы чуть сдвинуть ситуацию? Посильно?

подумалось ) не связано ли вот это обсуждение - вдруг усилившееся в текущей теме на фоне длительного затишья в блоге по этим вопросам - с названием темы ) больше мяса.. по мне прям как-то кровожадно в лоб, больше мяса, больше крови.. такие вот ассоциации
-
не подумайте, что это типа претензия к Елене Сергеевне или к названию, просто, видимо, уже вектор в собственной голове определённый, благодаря событиям

Всех с наступившим. Новым годом и наступающим Рождеством!
[375x700]

vellena, так в чем же парадокс? Агитируют тоже те, кто туда не попадёт. Чиновники и депутаты с бронью, пенсионеры с возрастом, женщины, особенно без детей и внуков соответствующих лет. В общем, обычный электорат, с которым справляться научились. Даже вон денег столько дают, а недоволен кто-то.. Сможет где ещё сельский парень 200 тыщ в месяц заработать? А за груз 200 выплаты какие? Родня несколько квартир же купит..

Исходное сообщение AnnSimpson
Исходное сообщение vellena
Меня сильнее занимает другой парадокс: преимущественное большинство тех, кто призывал и продолжает призывать выйти на улицы, делают это либо из другой страны, либо из тёплых и благоустроенных домов, считая, видимо, что проявляют таким образом свою гражданскую позицию, но совершенно не собираются сами куда-то выходить. А страдать продолжают по чисто личным мотивам: визы не получить, в отпуск не полететь, ну и так далее.



меня тоже парадокс впечатляет - когда громко, активно и сильно поддерживающие сво в интернетах - делают это строго в интернетах ) а не двигают добровольцами в любом качестве в зону сво,
вот уж где лицемерие в чистом виде
ладно те, кто за это деньги получают, типа пропагандистов-ведущих на ТВ, куда деваться, работа такая )
но просто обыкновенные писатели в блогах, каналах и форумах - ну поддерживаете, так подержите делом

Ппкс

Исходное сообщение AnnSimpson
подумалось ) не связано ли вот это обсуждение - вдруг усилившееся в текущей теме на фоне длительного затишья в блоге по этим вопросам - с названием темы ) больше мяса.. по мне прям как-то кровожадно в лоб, больше мяса, больше крови.. такие вот ассоциации
-
не подумайте, что это типа претензия к Елене Сергеевне или к названию, просто, видимо, уже вектор в собственной голове определённый, благодаря событиям

Пушечное мясо..

Больше пушек меньше масла. А то в Британии такое задумали, что никак ссылку не дадут на что то серьезное. А Австрия заодно с этой Британией? Как там некоторым то живётся, у врагов?

LOSEV, AnnSimpson, фэнк ю фо ё позишн

Господа, не увлеклись ли некоторые из нас острой темой? Чувствую себя в некоторой степени ответственным за это, посему призываю снизить накал. И, возможно, даже убрать наиболее жесткие посты.

Продолжать хорошо делать свою работу и заботиться о близких, по мне, никак не отменяет думать хоть немножко не только о себе и своем круге, но и чуть дальше, и что то хоть делать. Может пусть даже словом, менять, объяснять, продвигать. Открывать глаза.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Господа, не увлеклись ли некоторые из нас острой темой? Чувствую себя в некоторой степени ответственным за это, посему призываю снизить накал. И, возможно, даже убрать наиболее жесткие посты.

Так-то мы все об одном и том же, в основном..
А если надо, vellena удалит, думаю

А то ведь по классике, когда придут за вами..

Посторонний_старичок,-- Господа, не увлеклись ли некоторые из нас острой темой? Чувствую себя в некоторой степени ответственным за это, посему призываю снизить накал
----
Спасибо что не промолчали. А закваска в самом посте была. Так получилось. Сказано а, ответили б

Ответ на комментарий LOSEV # Моя-то позиция всегда одна - каждый отвечает за себя))
И потом, если это сделает Хозяйка, то разбираться она не будет)) Мы это проходили же уже))

Исходное сообщение nina_sss
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение vellenareader
По-моему, никакие проблемы ни с экономикой, ни с суверенитетом, ни с соседями, ни даже с демократией не могут быть хуже мобилизации.

Мне тоже так кажется.
***
Лично моя позиция проста: самое функциональное, что я могу сделать, это продолжать делать то, что в моих силах. То есть — продолжать качественно исполнять свою профессию, заботиться о своей семье и друзьях и не создавать разрухи и запустения там, где живу. В точности по профессору Преображенскому:
«Если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха»

Елена Сергеевна, тогда возникает такой вопрос, а есть ли, по вашему мнению, грань, когда к делу личному и жизни личной, должны примешиваться какие-то дела общие?
Должен ли каждый человек, как бы пафосно это не звучало, что-то именно сегодня сделать для дела общего?

Ну вот как раз, как бы пафосно ни звучало, мне кажется нужно сделать всё, от каждого зависящее, чтобы страна не скатилась в разруху. Для этого, кмк, и существует формулировка «делай, что должен». Это в моём понимании совершенно никак не противоречит помощи тем, кто в этой помощи нуждается. Ну так многие и без СВО привыкли помогать старикам, больным детям, брошенным животным, беженцам и тд. Здесь уже от каждого лично зависит, что именно у него в приоритете. К общераспространённому понятию «донатить» я отношусь с большим скепсисом. Исключительно из личного опыта. Есть, скажем так, примеры среди знакомых и экс-коллег, кто на этом собственное благополучие сделал. Немножно пособирал человек на каски и бронежилеты, а сейчас который месяц на средиземноморье на остаток пожертвований отдыхает.