Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Вряд ли Вы найдете много людей, которые одобряют убийства или грабежи.

Снова не так. Мы можем сколько угодно говорить о том, что война — это плохо, и ровно в то же самое время найдется огромное количество людей, которые смотрят на ту же самую ситуацию с позиции выгоды, а не морали......
Самое ошибочное в нашем с вами случае, что мы пытаемся обсуждать с точки зрения «хорошо-плохо» некие последствия, как ни цинично это звучит. То есть то, что происходит на самом нижнем уровне много-многоступенчатого процесса.

Я имел в виду бытовые убийства. Их осуждают практически все?
Не с точки зрения хорошо-плохо. Хорошо или плохо - действительно, можно рассматривать с разных точек зрения.
А вот с точки зрения морали - нет, не получится. Вы скажете - мораль у каждого своя (так же, как выгода). Но меня это не волнует. Вот я об этом и говорю - я формирую свое отношение к событиям, к вполне конкретным решениям, с точки зрения морали, моей морали, как я ее понимаю.
А другие люди пускай смотрят с точки зрения своей.
И, повторюсь, кого будет больше, тот и победит.
Про многоступенчатые последствия - я уверен что аморальные поступки всегда приводят к дурным последствиям. Зло всегда порождает зло, а насилие порождает только насилие и ничего, кроме насилия.
Можете сколько угодно говорить мне, что это наивность. Но другого пути к мирному будущему нет.

Да всё меняется, понятно что не единомоментно.
Но и эта ситуация не единомоментно возникла.
Вектор в 12 году, снежному шарику придали ускорение в 14м, потом год смены конституции и вот докатились. Всё под наш молчаливый одобрямс.
Так что народ достоин того правительства которого он достоин.
Сами виноваты.
А позиция моя хата с краю тоже объяснима. Естественно чем богаче люди тем меньше их волнует ситуация в силу разных причин.
Так что улыбаемся и машем

Ну если бы не было общности интересов, да, тех, что вместе, хрен было бы развитие то что есть. А так то легче спрятаться и заниматься лишь собою, в надежде что сильно не коснется. А если не касается особо, то и говорить что это не важно .. Что ж там враги за судьбу готовили, архивы 2000х что говорили?

bzdudy, точняк

Сейчас что выгодно тем кто правит, хотят представить как необходимость большинству.

vellena, ну, шикарная же вяльбе)) россыпь благодарностей, е.с...

Посторонний_старичок, И, повторюсь, кого будет больше, тот и победит
------

Ага, как же.. зря пропаганда работает что бы вы мы что то решали? Сидеть и есть салат пока он есть и кушать лапшу за одно из телевизора.

Ответ на комментарий vibord # Славные такие обе! Спасибо)

Исходное сообщение Посторонний_старичок
А вот с точки зрения морали - нет, не получится. Вы скажете - мораль у каждого своя (так же, как выгода). Но меня это не волнует. Вот я об этом и говорю - я формирую свое отношение к событиям, к вполне конкретным решениям, с точки зрения морали, моей морали, как я ее понимаю.
А другие люди пускай смотрят с точки зрения своей.

То есть (простите, что пытаюсь препарировать вашу точку зрения, я реально пытаюсь понять) вас волнует, чтобы в совершенно конкретном вашем мирке всё было так, как совпадает с вашими представлениями о прекрасном, да? Или мы сейчас про мир во всем мире?
Если второе, то сразу возникает вопрос: на протяжении последних столетий в мире ни разу не было ситуации, когда кто-то с кем-то не воевал. Означает ли это, что войнами занимались сплошь мерзавцы и идиоты, которым было неподвластно знание, очевидное вам? Я бы сказала, что всё-таки это не совсем так. Поэтому и не готова к однозначным выводам по текущей ситуации — при том, что она мне, как любому нормальному человеку, кажется категорически неприемлемой

Заниматься "воблой", когда на тебя , не совсем тоже, что начинать её.

Кстати поправитьте , но на память начиная с 20 века ни одна сторона начавшая, не выходила в итоге победителем. Началось всё с маленькой, победоносно просраной с Японией и пошло.

И "недружественные" по итогу огребали только потери во все регионы куда совались

Исходное сообщение bzdudy
Кстати поправитьте , но на память начиная с 20 века ни одна сторона начавшая, не выходила в итоге победителем.

Поправлю. Навскидку — Ливия, Иран, Ирак.

Ответ на комментарий vibord # Милый ребёнок, весь с маму.)

Ответ на комментарий vibord # vellena, спастбо большое за интервью. Ждала его, и ожидания оправдались.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena

Исходное сообщение bzdudy
Кстати поправитьте , но на память начиная с 20 века ни одна сторона начавшая, не выходила в итоге победителем.

Поправлю. Навскидку — Ливия, Иран, Ирак.

Ирак и Ливия теперь используются как скважины с нефтью, только не для своих экономик.

Ответ на комментарий bzdudy # Молчаливым могло быть не только одобрение, но и, наоборот, неодобрение. Многие не одобряли, но молча или тихо.

Ответ на комментарий vellena #

Исходное сообщение vellena
вас волнует, чтобы в совершенно конкретном вашем мирке всё было так, как совпадает с вашими представлениями о прекрасном, да? Или мы сейчас про мир во всем мире?

Елена Сергеевна, я про очень простую вещь - каждый из нас отвечает только за себя, каждый из нас вполне может дать сам себе ответ на вопрос, что для для него приемлемо, а что нет, одобряет он некие события и решения или нет. Все, больше ничего. А что из этого произойдет, что будет дальше - этого никто не знает.
Но - самому себе ответ надо дать, не надо укрываться за сложными построениями о судьбах мира, о закономерностях его развития и так далее...
Я уже написал - я думаю, что наши личные оценки важны для нашего общего будущего, но если это и не так, это ничего не меняет.

Исходное сообщение bzdudy
Заниматься "воблой", когда на тебя , не совсем тоже, что начинать её.

Кстати поправитьте , но на память начиная с 20 века ни одна сторона начавшая, не выходила в итоге победителем. Началось всё с маленькой, победоносно просраной с Японией и пошло.

И "недружественные" по итогу огребали только потери во все регионы куда совались

Смотря, что считать победой. Если не учитывать эффективность (отношение различных затрат на боевые действия к приобретениям по итогам войны), то самый очевидный пример - Советско-финская война. Советский Союз начал войну и по итогу заполучил новые территории, отодвинув границу от Ленинграда. Финляндия сохранила независимость, но навряд ли еë можно назвать победителем в той войне.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Леонид, мы с Вами (как и многие здесь присутствующие) при очевидном дефиците гарантированно достоверной информации можем по крайней мере сохранять способность критически оценивать поступающую информацию. И сомневаться. А значительная часть населения, надо полагать, весьма легко поддаëтся манипуляции. Их картина мира формируется по заданному образцу. А другая картина мира даже при схожих с Вашими (и с моими) моральными ценностями будет восприниматься по-другому. Ценности будут схожими, а предмет оценки в головах будет разным.

Ответ на комментарий Остров-29 # Сергей, да, возможно, это так, ну и что же я могу с этим сделать? Ничего. И ничего не собираюсь делать. Каждый отвечает только за себя.

Недавно чуть не разругался с другом детства. Ну, я услышал от него нелицеприятные высказывания в свой адрес, но смог сдержаться и не наговорить гадостей в ответ. А ведь я даже не дошëл до приведения аргументов в пользу своих взглядов. Я просто пытался объяснить человеку, что он тоже может ошибаться, и что образованный человек не может считать свою позицию единственно правильной, исключая вероятность ошибки. Что за чужими взглядами тоже стоят какие-то ценности, какие-то размышления, какая-то полученная информация. Что эти взгляды тоже нужно уважать, даже если не готов с ними соглашаться. Даже если убеждëн, что они ошибочны.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Сергей, да, возможно, это так, ну и что же я могу с этим сделать? Ничего. И ничего не собираюсь делать. Каждый отвечает только за себя.

Я к тому, что надежды на положительное влияние суммарного мнения могут не сбыться. По причине того, что значительная часть слагаемых этого суммарного мнения формируется относительно небольшой группой людей.

Ответ на комментарий Остров-29 # Так нет у меня такой надежды. Есть просто констатация того, что с моей точки зрения, побеждает в итоге молчаливое большинство.

Ответ на комментарий Посторонний_старичок # Если вернуться к моему тезису, что молчаливым может быть не только согласие/одобрение, но и несогласие/неодобрение, то молчаливое большинство вполне может проиграть.
Причины молчания несогласных обсуждать не будем, просто отметим, что такие причины вполне могут иметь место.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
И в конечном итоге делается именно то, что соответствует желаниям и воле большинства. Или, как минимум, не делается то, что большинству не нравится.

при феодальном строе совсем даже нет ) вот вообще нет )
-
это не к тому, чтоб спорить с Вашей логикой и Вашей картиной, а к тому, что, может, у Вас система координат не совсем реальная (уже), поэтому и картина не работает или может не сработать

Ответ на комментарий AnnSimpson # Мысль интересная)) Но трудно проверяемая.
Логическая ошибка Ваша может крыться в том, как мы себе представляем мысли людей в том времени, которые принято называть феодальным строем. Я лично полагаю, что в каком-нибудь 14 веке большинство людей как раз полагали существовавшую систему правильной и справедливой. Тогда моя логика вполне может работать. В том числе в веке 21.
Ладно, господа. Извините. Что-то это нас, похоже, далековато заводит. Думаю, я уже достаточно ясно, если не слишком ясно, высказал свою мысль. Лично я свое участие в дискуссии завершаю.

Исходное сообщение Посторонний_старичок
Мысль интересная)) Но трудно проверяемая.

ок, ну есть примеры и поближе - я вот председатель родительского комитета класса и школы, и до недавнего времени член правления ТСЖ, и ни там, ни там, ни там большинство ничего не решает, его просто даже не соберешь ) а если разослать в электронной форме - то отвечает или голосует как раз меньшинство )
возможно, это просто три исключения из правила, и у Вас куча личных примеров вокруг, когда решало именно большинство
..или Вы про другое.. не про реальные дела за окном, а про что-то нереальное - мысли, желания, чаяния, которые вроде как должны накопиться и перевесить

Исходное сообщение more_sd
Исходное сообщение vellena
Исходное сообщение bzdudy
Кстати поправитьте , но на память начиная с 20 века ни одна сторона начавшая, не выходила в итоге победителем.
Поправлю. Навскидку — Ливия, Иран, Ирак.

Ирак и Ливия теперь используются как скважины с нефтью, только не для своих экономик.

А вам не кажется, что планы в отношении России были аналогичные? «Налей и отойди»?

Спасибо и Вас с Новым годом. А вот эту фразу вообще надо в рамочку брать и вешать на стену "не позволять себя скатываться в депрессию по поводу процессов, на которые не можешь повлиять."

Ответ на комментарий AnnSimpson #

Исходное сообщение AnnSimpson
про что-то нереальное - мысли, желания, чаяния, которые вроде как должны накопиться и перевесить

Да именно так, Вы правильно поняли мою мысль.
В том случае, правда, когда они есть - мысли.

Нет, простите, тут я не могу не отреагировать.

Какие планы в отношении РФ? Где их можно почитать и кто отвечает за достоверность?

Биолаборатории , которые были чуть ли не столпом того, почему мы начали, спустя месяц вообще на тридцатый план и про них забыли. Ненадолго всплыли боевые комары, но видимо во время закончились нелегальные товары потребления и товарищей отпустило.

Где пруфы Билли? (с)
То есть в 90е не растащили, а сейчас то самое время они решили

А до этого очень интересно нас растаскивали - открывали современные заводы (большинство не отверточная сборка а именно завоз технологий), штаб квартиры крупнейших айти компаний, геологоразведка и т.д. "недружественные" шли сюда как к бизнес партнёрам. А то что деньги от сверхдоходов - были разворованы внутри или выведены за границу - так мы дорогие мои не там врага ищем) ближе они сидели и сделали гадостей больше

И все всём радостно пользовались и продолжают даже сейчас. (Рупор апокалипсиса Мэдвед с айфоном)

Но нет- нас хотели растащить, в землю закопать, надпись написать.

Платонова пещера просто какая-то