Пройдет время и возможно не один год. Тогда и посмотрим факты, оценим, проанализируем и возможно придет и стадия осуждения каких-то моментов.

=========
ну да, а пока не будем об этом задуматься, кто виноват и как прекратить, ну гибнут там бойцы и мирные, но всё оправдывает допущение что ведь могли бы и они напасть. а факты.. логика.. физика от обратного..эт ваще.. пипец оправдание.

R_wing,

Ещё отличный довод - почему Америке можно, а нам нельзя?

Как с вами вести дискуссию, когда вы не слышите, приводите не полные аналогии, а кто то и переходит на личности.
Вопрос а вы точно хотите дискутировать или пытаетесь утвердиться в уже сложившейся в вашей голове картине мира?

C_Nemo, читал там. да, потому что кому то так хочется.

bzdudy, как с тобой дискутировать, если вооруженное напафение ты оправдываеш гипотетической недоказанной возможного нападения другой стороны?

bzdudy, переход на личности для тебя это не только оскорбление но и предложение проверить твою логику в твоей близко окружающей жизни?

oba_huzhe, конечно.
Однозначно очевидно, что тогда бить надо было первыми и не было бы уничтоженного населения Белоруссии, отступления до Москвы, разгрома многих городов.

Ещё раз - вы даже не читаете. Произошло "вторжение" не в Люксембург, Монголию и тд
У страны была армия , наступательное вооружение, спецполки опреденных ультраправых взглядов, риторика руководства , и т. д.

То есть ваша аналогия нападения на улице на безоружного человека, уже не коррелируется с ситуацией. Человек как минимум был с ножом и агрессивен.

Из этого вытекает плавно второе
Какие факты нам, обывателям, должны выдать прямо сейчас онлайн?
С чего бы?

Хотя забавно, что например про биолаборатории вся "та" сторона сразу на сказала - ха бред.
Даже без попыток разобраться например

И самое главное, если есть желание действительно дискутировать. Я никого ни к чему не призваю "оправдать".

Но и "осуждение" солдатов и всю нацию (граждан) только потому что одни в погонах а другие с паспортом РФ категорически не приемлю

Хотите критиковать власть? Критикуйте. Естественно имеете право. Но не людей, тем более в оскорбительной форме

Исходное сообщение bzdudy
oba_huzhe, конечно.
Однозначно очевидно, что тогда бить надо было первыми и не было бы уничтоженного населения Белоруссии, отступления до Москвы, разгрома многих городов.

Рассуждения о том, кто что должен был делать и оценка того, кто что сделал - две большие разницы. Но если улечься в Вашу логику, то правильно ли нам следует понимать, что Украина должна была напасть на Россию не позднее 23 февраля?

ну вот какой смысл? я не вижу..

Последняя ремарка.
Применять законы Ньютона к проведению элетронов и протонов...

Не со мной, просто для ваших будущих дискуссий где бы то ни было - применять законы микромира к макромиру и обратно - невозможно и не правильно.

R_wing, отлично, без проблем. Жму руку

bzdudy,

В порядке информации, а какой у вас ник был лет 10 назад в ДЗ или ЧД?

C_Nemo, а я помню? ))
Возможно (и самый долгий мой ник) Иван Козлов 56

Исходное сообщение oba_huzhe
... следует понимать, что Украина должна была напасть на Россию не позднее 23 февраля?

1. На ДНР-ЛНР.
2. Почему "не позднее 23 февраля" ???

Исходное сообщение Алекс_Бир
Исходное сообщение oba_huzhe
... следует понимать, что Украина должна была напасть на Россию не позднее 23 февраля?


1. На ДНР-ЛНР.
2. Почему "не позднее 23 февраля" ???

"Бей первым, Фредди" (с)
Про ЛДНР - следует признать, что, санкционировав возникновение этих новообразований, росвласти сами себе сильно усложнили жисть. Чисто логистически, кто на ком стоял, типа. Впрочем, признавай - не признавай, включай - не включай в состав РФ - один хрен бесполезно.

Исходное сообщение oba_huzhe
"Бей первым, Фредди" (с)

23 февраля спецподразделения ("оперативные" и прочие подобные) НацГвардии Украины, проводившие скрытую мобилизацию, получили условный сигнал "Волна" по выдвижению из пунктов дислокации в непосредственно прифронтовые районы "Донбасской дуги" "в затылок" к назначенным им по плану бригадам ВСУ. На проводившихся до того полевых занятиях тактического характера, никаких задач "на оборону" спецподразделениям НГУ не ставилось, отрабатывались действия при захвате/штурме населённых пунктов и отдельных зданий.

Исходное сообщение oba_huzhe
Про ЛДНР - следует признать, что, санкционировав возникновение этих новообразований, росвласти сами себе сильно усложнили жисть.

Следует признать, что взяв курс на свержение правительства Януковича, и в открытую декларируя неизбежный разрыв или не-пролонгацию соглашений о базировании ЧФ РФ, с "неуклонным курсом в НАТО", украинские властные круги сильно усложнили себе жизнь.

Исходное сообщение oba_huzhe
Чисто логистически, кто на ком стоял, типа...

логически, наверное

Несколько дней назад шли это мы с женой к метро.
Вечер был, народу было много.
Около метро дяденька лет 60 раздавал флажки красные. Хорошо сделанные, не очень большие, разного дизайна.
Не очень долго, конечно, мы на него смотрели, но шли не торопясь. Пока шли, ни один человек флажок не взял, хотя он их прямо в руки совал.
Дяденька в шоке был, головой качал...
Я думаю, зря он к Василеостровской приехал, ему бы к Пролетарской куда-нибудь поехать, а еще лучше - к Проспекту Большевиков...

Исходное сообщение bzdudy
Как с вами вести дискуссию, когда вы не слышите, приводите не полные аналогии, а кто то и переходит на личности.
Вопрос а вы точно хотите дискутировать или пытаетесь утвердиться в уже сложившейся в вашей голове картине мира?

да, хотим. Уважая Вашу картину мира, но имея свою. Дискутировать, обсуждать, слышать аргументы, иметь право не согласиться и не требовать принятия моей картины мира окружающими.

Исходное сообщение C_Nemo
R_wing,

Ещё отличный довод - почему Америке можно, а нам нельзя?

Игорь, знаете, о чём подумала, вас читая? Вспомнила бумажно-газетные времена, когда заключительный репортаж в номер было принято писать в двух вариантах. На победу и на поражение. По ходу соревнований или матча ты вносил коррективы и в один, и в другой вариант, а как только событие завершалось, мгновенно отправлял в редакцию нужный вариант. Иначе было просто нельзя - за любое вечернее опоздание редакция попадала под грандиозный штраф. Такая практика вырабатывала изрядную долю цинизма, но в то же время приучала включать голову и рассматривать возможные варианты и логические связи, находясь как бы в отстранённой позиции. Так вот сейчас — именно с этой отстранённой позиции, не давая никаких оценок и намертво блокируя эмоции, я задаю себе вопрос: вся эта накачка страны импортными войсками и импортным вооружением, «дружба» с заокеаном в надежде на красивое западное будущее, гуляющие по горячим точкам страны, как у себя дома, натовские генералы и тд, оно стоило того, что мне вот-вот придётся писать в графе «страна рождения» не Украина, а Польша, а сейчас гадать: заберёт ли в итоге Польша всё, что ухватит, или поделится крайками с Венгрией и Румынией?
Я не знаю ответа, да и не мне его искать. Но думаю об этом, да.

tomkin, и я вашу уважаю и не стараюсь чтобы вы приняли//перешли на другую

я задаю себе вопрос: вся эта накачка страны импортными войсками и импортным вооружением, «дружба» с заокеаном в надежде на красивое западное будущее, гуляющие по горячим точкам страны, как у себя дома, натовские генералы и тд, оно стоило того, что мне вот-вот придётся писать в графе «страна рождения» не Украина, а Польша, а сейчас гадать: заберёт ли в итоге Польша всё, что ухватит, или поделится крайками с Венгрией и Румынией?
-------
спрашивать у россии надо зачем ввела войска

Ответ на комментарий R_wing # А разве один вопрос исключает другой?

Остров-29, мне просто опять непонятно почему за ситуацию должна отвечать украина с ее надеждой на западное будущее и своим выбором внутренней жизни

Исходное сообщение R_wing
Остров-29, мне просто опять непонятно почему за ситуацию должна отвечать украина с ее надеждой на западное будущее и своим выбором внутренней жизни

Ну, я не считаю, что украинцы должны за это отвечать. А вот руководство страны, наверное, должно было (не нам должно, а гражданам Украины) просчитать возможные последствия.

Впрочем, это можно сказать и о российском руководстве. Оно должно было просчитать возможные последствия для граждан России. Впрочем, может, просчитали и сочли приемлемыми ради достижения высших (с точки зрения руководства) целей.

Но я, признаюсь, не могу себя назвать патриотом России. Я не исключал для себя вариант в дальнейшем работы в другой стране с перспективой получения вида на жительство и в дальнейшем - гражданства. Просто были некоторые факторы, которые меня останавливали. А при нынешнем уровне русофобии в странах Евросоюза вариант переезда в эти страны не представляется особо вероятным и тогда, когда другие препятствующие факторы утратят свою силу.

tomkin,

Жена прислала специально для тебя. Все ещё очень холодно у нас.
[525x700]

Исходное сообщение R_wing
Остров-29, мне просто опять непонятно почему за ситуацию должна отвечать украина с ее надеждой на западное будущее и своим выбором внутренней жизни

Вот, кстати, всё вертится вопросец один. Помнится, в феврале от вас прозвучало, что дескать Россия хочет, чтоб на всей Украине были "порядки, как в ДНР", в явно негативно-осуждающей коннотации этого вот "порядки". Любопытно - а про какие такие ужасы-порядки речь была ваша? Ну вот, например, летом 14го "казаки" райцентра одного сдуру в ютуб выложили пару примеров своего "народоправства" соответственно "обычаям". Выпороли публично за какие-то относительно мелкие грешки пару дяденек. Притом "из своего круга", таких же "казаков". К тому же в Горловке, по памяти (или Макеевке?) как-то раз привязали на улице к столбу местную украинскую активистку как "корректировщицу", попинали пооскорбляли на камеру. Разумеется, истории стали довольно громкими и всколыхнули справедливое возмущение публики. Дескать, вот оно, сползание в бездны варварства и деградации морали РусскогоМира пресловутого - налицо. Самоуправство подобное таких вот "казаков", кстати, свели по ДНР и ЛНР к нулю ещё к началу осени и довольно жёстко. И вот с конца февраля-22, практически по всей Украине проходит то там, то там, не раз и не в десятке случаев, а гораздо больше - выкладываемые в социальные сети эпизоды с привязыванием плёнкой на улицах к деревьям и столбам неких нарушителей (от "мародеров" и "воришек" до "да он(а) такое! сказал(а)!" - и нередко с оголением жоп и поркой всеми желающими. От городов-миллионников, от Киева и Львова высококультурных, до городишек и сёл. И - ни звука как-то с осуждениями-возмущениями ни в украинском свидомом сегменте интернета, ни среди цивилизованных эмигрантов русскоязычных (тем более - от иностранцев, хехе), ни в российском либеральном цивилизованном сегменте интернета... Почему? Это те порядки, которые вполне, значит, допустимы и не коробят в "выборе внутренней жизни"? Когда это - порядки на территории под контролем Украины, а не ДНР :)

Исходное сообщение R_wing
Остров-29, мне просто опять непонятно почему за ситуацию должна отвечать украина с ее надеждой на западное будущее и своим выбором внутренней жизни

Да только в путь...
Но зачем 8 лет бомбить Донбасс?