• Авторизация


КОНКУРС: "ЛУЧШИЙ ЖУРНАЛИСТ СЭ!" - ПЕРВАЯ ДЕКАДА АВГУСТА! 15-08-2008 04:02 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Конкурс работ журналистов "СЭ", опубликованных с 01 по 10 августа 2008 года.

Уважаемые читатели нашего любимого "Спорт-экспресса"!
Мы снова рады приветствовать Вас и предлагаем Вам выбрать, какие материалы газеты особенно понравились Вам в первые десять дней августа.

Лето нынче выдалось переменчивое - то оно обдает холодным душем, то обкладывает невыносимой жарой, как в сауне. Спортивная жизнь не отстает от капризной погоды: от вестей, поступающих с мест спортивных состязаний бросает то в жар, то в холод. Первая декада августа отмечена большим количеством важнейших для мира спорта событий, что нашло отражение в газете. В эти дни вышло огромное количество интереснейших материалов, выбрать лучшие на наш взгляд из которых для голосования оказалось делом весьма сложным - очень многие материалы были действительно исключительно удачными.

Предлагаем краткий обзор представленных для голосования материалов.

Александр Мартанов размышляет о переменах в ЦСКА, клубе которому мы обязаны первыми громкими российскими успехами на международной арене. Александр Просветов напоминает, что сразу после лета как всегда неожиданно нагрянет осень, к которой наши клубы, похоже снова не готовы. Обзор за июль предлагает Александр Беленький, чьи увлекательнейшие рассказы о том, как здоровые мужики лупят друг друга не уступают перу Булгакова. Предупреждаем: читать материалы о боксе Александра опасно для здоровья - рискуете заболеть боксом до конца своей жизни! Второй материал Александра посвящен извечной теме о том, как тяжело живется боксерам-любителям. Вот у профессионалов все честно: если ты не доверяешь судьям в их пристрастиях, то у тебя достаточно времени, чтобы от души приложится к так ненавистной физиономии соперника и вынести собственный приговор исходу боя. А вот боксеры-любители в основном вынуждены довольствоваться ролью пешек в сложной шахматной партии людей, остающихся за кадром. Елена Вайцеховская рассказывает о наших спортивных чиновниках, которые перед тем, как попасть во вполне заслуженный ими ад, проходят практикум на предолимпийской сковородке. Слава Маламуд рассказывает нам о том, какие удивительные вещи открываются любителям цифр. Павел Стрижевский и Евгений Дзичковский рассказывают о фантастической PR-акции американских баскетболистов, которые явно извлекли уроки из критических опусов Чернышевского и решили быть максимально близко с народом. А вот Владимир Можайцев напротив рассказывает о секретном матче двух сборных накануне Олимпиады, куда он проникнул, продемонстрировав недюжинный талант сыщика.

Среди интервью, вышедших с 1 по 10 августа, наиболее интересные диалоги состоялись на следующие темы.
Юрий Голышак и Александр Кружков побеседовали с Владимиром Максимовым и убедились в очередной раз, что тренер в России - это не просто тренер, а швец, жнец и просто ... отец для с воих спортсменов. Эти же мастера частного сыска поведали нам, что на базе Киевского "Динамо" скоро вырастет дерево с таблетками для футболистов. Виноват в этом Виктор Леоненко, закопавший в землю золотые монетки кое-какие таблетки. Константин Алексеев беседует с Данни о том, когда тот станет лучшим игроком года, а его дети - победителями "Кожаного мяча". Дэвид Блатт рассказывает Владимиру Можайцеву о том, какое шикарное мясо ему пришлось в начале августа. Если верить Блатту, в ближайшее время с мясными блюдами у нас все будет в порядке. Максим Шарифьянов рассказывает о жизни мамонтов в наше время. Один из таких редких сегодня мамонтов стал объектом пристального внимания корреспондента СЭ. Борис Тосуян беседует с новым финном, который любит быструю езду до такой степени, что умудрился выиграть очередной этап больших призов. Это даже русским не снилось. С помощью философа Турсунова Игорь Рабинер пытается проникнуть в глубинную атмосферу и высокий смысл Олимпиады. А Сергей Бутов рассказывает о ездовых собаках нелегкой жизни велосипедистов-профессионалов, а точнее тех из них, кто не умер на "Тур де Франс", и поэтому приехал на Олимпиаду. Душевная дружеская беседа прошла под девизом "Живые скоро будут завидовать мертвым".


Теперь переходим в голосовалку. И помните: как сказал великий КРИВОЙ_РОГ, без голосования ваше чтение газеты превращается в пустопорожнее времяпрепровождение и теряет всякий практический смысл (с) :))))


Внимание.  Можно выбрать несколько вариантов одновременно.


 Для того, чтобы сделать свой выбор - кликните "ГОЛОСОВАТЬ ".


 Для просмотра хода голосования  - кликните " РЕЗУЛЬТАТЫ"


И всем журналистам - УДАЧИ! :))


И  всем читателям - приятного чтения!  :))




Номинация "Лучший материал"


Павел СТРИЖЕВСКИЙ, Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ
DREAM TEAM ПОШЛА В НАРОД
- Леброн (Джеймс), о чем Вы хотели бы предупредить своих будущих соперников на Олимпиаде?
- Ни о чем. Выйдем на площадку - там все им и скажем. Чего болтать без толку? Выигрывать надо!

Окончание разговора с Леброном Джеймсом
Хороший мужик Кржижевски. По всему видно. Уселся по-профессорски за стол президиума в главном конференц-зале пресс-центра, поднял на журналистов умные глаза и начал спокойно рассказывать. Словно и не напирал на него народ с камерами и микрофонами.
Американцы - мастера устраивать шоу, затейники и выдумщики. Мы и раньше это знали, вчера еще раз убедились. Баскетбольные янки созвали в самый большой зал для пресс-конференций массу репортеров (вся американская команда вообще этим отличается: пресс-конференции следуют одна за другой, в то время как на наших хочется хоть краем глаза иногда посмотреть, не то что послушать, да где там!) и в назначенный час вышли из-за кулис длинной цепочкой, как боги с Олимпа. Все до одного! Семнадцать человек!! С тренерами и ассистентами!!! Dream Team во всей своей красе!!!!

Александр МАРТАНОВ
РАСПРОДАЖА
Большие победы ЦСКА недавних лет - заслуга, конечно, не одних бразильцев. Но далеко не случайно "золотые годы" армейского клуба совпали с массовым приездом соотечественников Пеле. Как не случайно и то, что с его нынешними неудачами совпал их отъезд, грозящий стать таким же массовым.


Елена ВАЙЦЕХОВСКАЯ
ЛЮДИ НА СКОВОРОДКЕ
Игры еще не начались, а руководители олимпийской сборной ведут себя, как люди, попавшие на сковородку. О том, чтобы провести пресс-конференцию в главном пресс-центре, нет и речи: все заняты поиском стрелочника.


Александр БЕЛЕНЬКИЙ
КЛИЧКО И МАРГО
Обзор за июль (часть 1)

Обзор за июль (часть 2)
Обзор за июль (часть 3)
Обзор за июль (часть 4)

Слава МАЛАМУД
БЕЛЫЕ И ЧЕРНЫЕ
Статистика в РСФСР знает все. Но вам не скажет.


Владимир МОЖАЙЦЕВ
СЕКРЕТНЫЙ МАТЧ
Вчера в Пекине при закрытых дверях и без зрителей состоялся матч Китай - Россия, на котором инкогнито присутствовал специальный корреспондент "СЭ".

ЯО МИНА НАШИ "ЕЛИ" В ТИШИНЕ

Александр БЕЛЕНЬКИЙ
А СУДЬИ КТО?
...Мораль такова: для многих из наших на этой Олимпиаде останется только тот путь к победе, который четыре года назад показал кубинец Бартелеми...


Александр ПРОСВЕТОВ
НА ДВА ФРОНТА
Приближается осень, а значит, и время, когда ряду российских команд придется сочетать выступление в чемпионате страны с играми еврокубков. Насколько они к этому готовы?



ГОЛОСОВАТЬ                                 РЕЗУЛЬТАТЫ




Номинация "Лучшее интервью"


Юрий ГОЛЫШАК и Александр КРУЖКОВ
Владимир МАКСИМОВ: ПУЛЯ ПРОШЛА В САНТИМЕТРЕ ОТ СЕРДЦА
- Кризис среднего возраста у вас был? Или как-то проскочили?
- Что такое средний возраст? Если человек живет до ста, например?
- Допустим, 40 лет.
- В 40 лет пахать и пахать, какой к черту кризис?!


Юрий ГОЛЫШАК и Александр КРУЖКОВ
Виктор ЛЕОНЕНКО: КИЕВСКИЕ ТАБЛЕТКИ ЗАКАПЫВАЛ В КЛУМБУ
- Вернуть бы время назад - снова раздарили бы медали?
- Конечно. Болельщикам они нужнее. Все спортсмены должны так поступать. Я вообще парень неностальгирующий. Хотя, когда пьяный, иногда накатывает...


Владимир МОЖАЙЦЕВ
Дэвид БЛАТТ: НЕ СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО У КАУНА В СБОРНОЙ ХОРОШЕЕ БУДУЩЕЕ
Объявлять игроку, что он не проходит в окончательный состав, всегда очень трудно, - начал Блатт. - Тем более когда речь идет о таком турнире, как Олимпийские игры.


Константин АЛЕКСЕЕВ
ДАННИ: ПЛОХ ТОТ ФУТБОЛИСТ, КОТОРЫЙ НЕ МЕЧТАЕТ СТАТЬ ИГРОКОМ ГОДА
- Становиться игроком месяца для вас теперь, можно сказать, дело привычное. Не пора ли замахнуться на титул игрока года?
- Плох тот футболист, который не мечтает о подобном титуле. Конечно, хотелось бы стать лучшим по итогам сезона. Делаю для этого все от меня зависящее, стараюсь полностью отдаваться игре.

- На недавней встрече с "Зенитом" фанаты бело-голубых провели целую акцию в вашу поддержку. Трогают такие вещи душу?
- Естественно. Я был по-настоящему счастлив. Из интернета знал о готовящейся акции, но не ожидал, что она примет столь широкий размах. Насколько понял, в футболки с моим изображением облачилась тысяча человек. Ощущаю поддержку поклонников клуба, чувствую, что они любят меня. Надеюсь, что лучший ответ с моей стороны - полная самоотдача на поле. Всегда стараюсь выкладываться на сто процентов.


Игорь РАБИНЕР
Дмитрий ТУРСУНОВ: В ДЕРЕВНЕ НЕ ХУЖЕ, ЧЕМ В ГОСТИНИЦЕ
- Для вас это первая Олимпиада. Уже почувствовали, чем она отличается от других турниров?
- Намного больше народу. На турнирах "Большого шлема" все крутится вокруг теннисистов. Здесь видов спорта множество. Может, не чувствуешь себя такой большой звездой, как на теннисных соревнованиях.


Сергей БУТОВ
Денис МЕНЬШОВ: ОЛИМПИАДА ДЛЯ МЕНЯ НЕ МЕНЕЕ ВАЖНА, ЧЕМ "ТУР ДЕ ФРАНС
- Не секрет, что далеко не у всех профессиональных велогонщиков Олимпийские игры вызывают восторженное отношение. Многие с легкостью поменяют олимпийскую медаль на место на подиуме "Тура". А что означает Олимпиада для вас?
- Глупо спорить с тем, что в велоспорте значимость Игр не такая, как в легкой атлетике или плавании. Каждый гонщик решает этот вопрос для себя сам. Лично для меня Олимпиада в списке приоритетов в этом сезоне занимает не менее важное место, чем "Джиро" или "Тур".


Борис ТОСУЯН
Хейкки КОВАЛАЙНЕН: ОБСТОЯТЕЛЬСТВА БЫЛИ НА МОЕЙ СТОРОНЕ
В минувшее воскресенье на Хунгароринге своей первой победы в "Гран-при" добился пилот "Макларена" финн Хейкки Ковалайнен. После гонки он ответил на вопросы "СЭ".


Максим ШАРИФЬЯНОВ
Сергей БРЫЛИН: РЕАЛЬНАЯ КОНКУРЕНЦИЯ С НХЛ ВОЗМОЖНА
- Еще несколько лет назад никто не предполагал, что вы можете продолжить карьеру в российском клубе.
- Признаться, у меня самого таких мыслей не было. Но нынешним летом я принял решение уйти из "Нью-Джерси", а СКА сделал самое интересное предложение. Немного подумал и решил его принять.



ГОЛОСОВАТЬ                                 РЕЗУЛЬТАТЫ




Номинация "Лучший блоггер"


Выбираем лучшего блоггера недели.


ГОЛОСОВАТЬ                                 РЕЗУЛЬТАТЫ

Прослушать запись Скачать файл
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (115): вперёд» последняя»
Уважаемые читатели!

Ждем Ваших Голосований!
Если у Вас есть вопросы и (или) предложения, оставляйте их, пожалуйста, здесь.
Также оставляйте пожалуйста, отзывы об опубликованых материалах.

Спасибо Вам за участие в нашем общем конкурсе!
Даже не знаю...за всех хочу)
[340x340]
15-08-2008-12:22 удалить
проголосовал) очень понравилось интервью с Виктором Леоненко))
15-08-2008-13:04 удалить
Проголосовал. Интервью с Леоненко. И за накал страстей и все ещё ожиданий перед Олимпиадой,интервью Люди на сковордке.
15-08-2008-16:31 удалить
А где же самое нашумевшее и самое растиражированное другими СМИ интервью этой декады?
Исходное сообщение Билли_Бондс
А где же самое нашумевшее и самое растиражированное другими СМИ интервью этой декады?

Какое именно?
Исходное сообщение Билли_Бондс
С Аршавиным.

Было на рассмотрении, но не получило необходимого количества голосов в поддержку для включения в голосование. Можно сказать, что было среди претендентов (полуфиналистов), но в финал не попало :-) В моем окончательном списке оно было, но не я один принимаю эти решения.
15-08-2008-17:59 удалить
Весьма странно. А кто голосует-то?
yurinov 15-08-2008-19:12 удалить
С интересом и уважением отношусь как к идее вашего конкурса, так и к усилиям, прилагаемым для ее (идеи) реализации. Не со всем бываю согласен, но такого рода обратная связь- в нашей профессии классная штука. Полезная. И стимулирующая - тоже. Спасибо!
Теперь по существу. Во-первых, не совсем корректно, на мой взгляд, сформулированы номинации: интервью как жанр журналистики - это ведь тоже материал. Тогда уж надо было бы выделять "лучший репортаж", "лучшее интервью", "лучшую аналитическую статью" и так далее. И номинация "лучший материал" получается как сумма многоборья в гимнастике -:))) Это я все с корыстной надеждой когда-нибудь прорваться в ваши номинации с обделенным в них пока жанром репортажа (или, скажем, отчета о футбольном матче) -:))). Оперативный отчет - это тоже ведь не самая простая работа, нервная, места в газете (по крайней мере, по понедельникам) занимает много - и увы...
А второй тезис - по "текущему моменту". Вообще не упомянуть в номинации "лучшее интервью" за этот период материал Бори Левина с Аршавиным - это нечто за гранью моего понимания. Не по причине моей ответственности за "Зенит" в газете, а совершенно объективно. Это - очень хорошая профессиональная работа. В вашем итоговом списке "лучших интервью" есть материалы, уступающие ему абсолютно по всем критериям. Любой выбор, конечно, субъективен, но он все-таки не должен идти в противоречие со здравым смыслом.
А вообще-то - еще раз спасибо!
yurinov, Владимир, большое спасибо за обратную связь! Все замечания мы пытаемся учитывать :-) Если не возражаете, я Вам напишу сегодня вечерком в личку пару вопросов по этому Вашему посту. Буду благодарен за более развернутый комментарий на некоторые уточняющие вопросы.
Исходное сообщение Билли_Бондс
Весьма странно. А кто голосует-то?

Сегодня вечером прокомментирую более подробно.
15-08-2008-20:41 удалить
Очень понравилось интервью с Владимиром Максимовым. И еще бесподобно как всегда пишет Слава Маламуд.
yurinov 15-08-2008-20:47 удалить
Исходное сообщение Павел_Котельников
[b]Если не возражаете, я Вам напишу сегодня вечерком в личку пару вопросов по этому Вашему посту.


Пишите, конечно.
vicks 15-08-2008-20:52 удалить
Проголосовала.
Интервью с Максимовым очень понравилось. Жалко, что с Аршавиным не включили...
И материал "на злобу дня" про "людей на сковородке". Побольше бы таких материалов. Хотя верится с трудом, что до "них" можно достучаться...
vicks, спасибо за мнение! Будем рады видеть Вас тут еще :-)
vicks 15-08-2008-20:54 удалить
Исходное сообщение Павел_Котельников
vicks, спасибо за мнение! Будем рады видеть Вас тут еще :-)


да я всегда здесь, просто обычно читаю, не пишу :)
У меня есть некоторая догадка, что автору очень хорошего (мое личное мнение) интервью с Аршавиным не совсем повезло с "подопечным". На тему разговоров про Аршавина у многих уже выработалась стойкая аллергия, поэтому этот материал и встретил больше возражений по сравнению с другими. Многие, кстати, вообще считают, что футболу надо уделять поменьше внимания, чем это есть сегодня по факту. Я понимаю, что футбол - это кассово с точки зрения покупательского спроса, но также понимаю и этих читателей, которые не без резона считают, что "не футболисты" часто заслуживают гораздо большего внимания. Тем более, если сравнить спортивные достижения... :-)
15-08-2008-21:20 удалить
Павел, если те, кто проводит конкурс, руководствуются такими критериями, то конкурсу - грош цена. Вы же пытаетесь оценить масчтерство журналиста?! Тогда причем тут главный герой? Интервью, мало того, что написано хорошо, так еще и взято у человека, который не говорил на подобные темы ни с кем больше месяца, если не ошибаюсь. А разве добыча столь ценного материала не является одним из критериев оценки журналиста?
Павел, в консерватории явно надо что-то поправить.
Билли_Бондс, я сюда зайду через часа полтора напишу подробно, как обещал.
Проголосовал. По старой советской привычке выделил одного в каждой номинации:
Можайцев (за шпионские навыки),
Голышак, Кружков о Максимове (с Леоненко тоже ничего, но после знаменитого интервью с Широковым, откровения подобного рода немного меркнут),
Вайцеховская (а кто ешё??).
yurinov, я в своё время предлагал жанровые номинации, в том числе и "Лучший репортаж". Не поддержали.
yurinov 15-08-2008-22:34 удалить
Исходное сообщение Простой_читатель
yurinov, я в своё время предлагал жанровые номинации, в том числе и "Лучший репортаж". Не поддержали.


Чем мотивировали отказ?
проголосовал

и прослушал. взаимосвязь с голосованием не совсем уловил, ну да ладно...
Билли_Бондс, хочу ответить на Ваши вопросы.

Прежде всего, хочу сказать, что любой конкурс без исключения так или иначе субъективен, поэтому "абсолютно справедливого" конкурса придумать невозможно.

С этой позиции и предлагаю посмотреть.

Идея конкурса принадлежит Илье (участник блогов Hitman007). Конкурс был начат в мае этого года. Перед его началом мы провели голосование (даже несколько) и выбрали форму его проведения для некоторого первого периода. Возможно - до конца этого года. Любая форма, конечно, не идеальна. Есть свои плюсы и минусы и у этой. Очевидно, что большая аудитория участников блогов не будет лично (каждый) просматривать все материалы и предлагать свою "призовую" тройку, пятерку и так далее. Поэтому решено (голосованием) было установить следующий порядок:

1) каждую неделю некоторый небольшой круг блоггеров по отобранному расширенному списку материалов указывает те, которые предлагается вынести на голосование (не больше 7-8 материалов в каждой номинации). В этот круг "активистов" можно войти по желанию. Если хотите, Вы тоже можете принять в этом участие. Я или Илья просматриваем предложения и простым большинством упоминания материалов составляем перечень материалов для голосования.

2) По сформированному списку для голосования уже все желающие голосуют, какие материалы стоит выделить. Можно выбрать один, два или более материалов (сколько хочется) в каждой номинации.

3) Для начала решили выбрать две номинации - "интервью" и "материал" (это и аналитические материалы, и репортажи). Также учреждена третья номинация - блоггер.

4) по итогам всех голосований месяца простым большинством полученных голосов определяется лучший журналист месяца.


Повторюсь, эта система имеет как свои плюсы, так и минусы. Ни одна система конкурса не является идеальной, и ни одна система не будет объективной.

Более того, мы думали о том, как выбирать материалы, советовались с Владимиром Моисеевичем Гескиным. Он сказал, что у читателей газеты принцип по сути может быть только один - то, что материал понравился. Действительно, мы читатели, а не журналисты, поэтому так или иначе наше мнение связано не с профессиональными достоинствами материала, а с простым "нравится" или "не нравится" или "нравится этот материал больше, чем другой материал". Думаю, что с точки зрения читателей это действительно самый простой и правильный критерий. Я думал о привлечении к конкурсу профессиональных специалистов (для отбора материала для голосования), советовался на эту тему с Ильей, но было принято решение этого не делать. Так как читатели, повторюсь, просто голосуют в целом по принципу "нравится" - "не нравится", и это логичная и оправданная позиция любого читателя. На самом деле так или иначе, если материал классный, то он нравится, поэтому тут есть своя большая правда.

Если по указанной информации есть вопросы, я готов дать еще пояснения.

Если есть предложения, мы готовы их выслушать. Возможно, что обдумав их хорошо, если они покажутся ценными, мы постаим их на обсуждение для читателей, но этот порядок родился после большого обсуждения и просто так мы его менять не будем. В целом он достаточно обоснован и оправдан, хотя повторюсь, не идеален (как и любой другой порядок). Но мы открыты для здравых идей, так что если есть чем реально поделиться, будем рады выслушать.
Исходное сообщение yurinov
Исходное сообщение Простой_читатель
yurinov, я в своё время предлагал жанровые номинации, в том числе и "Лучший репортаж". Не поддержали.


Чем мотивировали отказ?

Что пока начнём с простого. Сначала, если не ошибаюсь, один "Лучший материал" был. Потом "Лучшее интервью" появилось.
16-08-2008-00:09 удалить
Павел, а с какой целью вы это затеяли? Мне кажется, что самим журналистам от вашего конкурса - ни холодно, ни жарко. То есть - тешите собственное самолюбие: вот мы, мол, определяем кто чего стоит. Но тогда не называйте конкурс "Лучший материал" или "Лучший журналист" - назовите "Тот, кто понравился нам - Павлу Котельникову и иже с ним".
Ведь действительно лучшего журналиста можно определить с учетом огромного количества факторов, которые вы никак не учитываете. И такой подход - а это о футболе, значит ату его, ущербен по определению. Да, наоборот, написать о футболе, о котором пишет в разы большее количество авторов, чем о любом другом виде спорта, значительно сложнее. И сделать интервью с тем же Аршавиным во много раз сложнее, чем с Максимовым, Брылиным или кто там у вас еще. И написать что-то новое об Аршавине неизмеримо тяжелее, чем о любом другом персонаже. И аудитория, заинтересованная в интервью с Аршавиным, в десятки раз превышает аудиторию большинства героев, отобранных вами.
Поэтому, извиняйте, но затея в таком виде порочна по сути.
Билли_Бондс, моя роль, кстати, в этом конкурсе весьма скромна. В общем-то я вывешиваю только темы вместе с Ильей. Так что побеждают там совсем не те, кто лично мне нравятся больше других :-)))
А повышение интереса к конкурсу журналистов постепенно становится более заметным. Это совершенно четко видно. В мае интерес был гораздо меньше, чем сейчас. А к концу года он будет еще больше - однозначно.
Критиковать что-то проще простого. Но ЗА проведение этого конкурса проголосовало слишком много народу, чтобы это можно было называть затеей только Ильи, моей или чьей-то еще.
Вы сомневаетесь, что интерес журналистов к конкурсу есть? Сомневайтесь, это Ваше право. Но он - есть и растет.
Вы сомневаетесь, что конкурс объективен? Конечно, не объективен. Как и любой другой конкурс. Так что это отнюдь не недостаток нашего конкурса, а просто реалии жизни.
Вы считаете, что это конкурс отражает лично чье-то мнение? Да ради бога, считайте. Но в нем принимает участие достаточно много людей, чтобы говорить о более-менее определенном общественном (а не личном) выборе.
Вы считаете, что затея порочна по своей сути? Ну считайте, пожалуйста. Я знаю еще человек 5-6, которые также точно считают. А человек около 200 проголосовали ЗА проведение этого конкурса. Согласитесь, что вы в некотором, так скажем, меньшинстве.
16-08-2008-01:01 удалить
Не думаю, что я в меньшинстве. Среди пишущих сюда - может быть. Но среди читающих этот сайт я в огромном большинстве.


Комментарии (115): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник КОНКУРС: "ЛУЧШИЙ ЖУРНАЛИСТ СЭ!" - ПЕРВАЯ ДЕКАДА АВГУСТА! | segazeta - Сообщество для обсуждения материалов нашей газеты | Лента друзей segazeta / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»