Ответ на комментарий Vovka_Timer #

Исходное сообщение Vovka_Timer
Ali071985, я заметил, что у тебя отношение к нему меняться стало.

А его не с кем сравнить. По крайней мере, я не знаю. Поэтому и трудно сказать, станет он звездой или нет.

Физически развит неплохо, тактически сильно выучен, на льду умеет всё делать (вплоть до хитов, он хорошее количество их сделал для новичка НХЛ).

Но в то же время, когда команда проигрывает, на него особой надежды нет, какая была/есть на Ковальчука, Овечкина, Малкина.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2

Непонятно, что именно Войнов может доказать Биллу на сборе в Сочи? Доказать что-то он может только в игре. В его случае только в игре за клуб. Билялетдинову ещё в прошлом сезоне надо было брать билеты на матчи Лос-Анджелеса и смотреть, как играет там Войнов и встречаться с ним.

я свое представление расскажу.

Сезонные игры просматривают, чтобы узнать командную роль, какие из назначенных функций исполняет хорошо, какие не очень. Излюбленные маневры, может быть, вообще манеру игры.

А когда игрок под руководством тренера, о нем можно узнать вообще все. Назначать любые задания и смотреть, как он с ними справляется. Здесь же очень удобно и сравнительные тесты проводить - другие кандидаты тоже под присмотром. И по скорости, и по катанию, и по силовой борьбе, и по всем прочим.

И да, может так получиться, что Войнов окажется лучше всех. Или, наоборот, Бирюкова возьмут, а Войнов будет запасным. Потому что баланс качеств одного подходит под систему, а другого - нет.

Сейчас в тренажерных обычных залах инструкторы требуют гормональный анализ от подопечных. Наверное, в серьезных профессиональных структурах анализов еще больше. Лос-Анджелес предоставит их сборной России? или лучше на месте посмотреть?

сьел гамбургер можешь подобрать что у меня выпало

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2

По идее он сейчас должен быть в Лос-Анджелесе, если так уж надо Войнова просматривать.

я не могу объективно сказать, кто из игроков лучше, а кто хуже, и в чем, но предлагаемая тобой концепция ("кто где играет, и какие результаты команды") вызывает большие методологические сомнения.

Игра в хоккей тот случай, когда результат не равен сумме частей. И это банальность, если сказать про "пять середнячков", обыгрывающих "пять звезд". Но откуда тогда берутся "кто где играет"?)

Если игрок под началом тренера в лагере, это вообще никак не сравнить по информативности с просмотром матча с трибуны. Надо рассказывать, почему, или это банальность все-таки?

По твоему удивлению выходит вроде, что надо пояснять. Но, с другой стороны, сам я склоняюсь к мысли, что ты просто не стал задумываться об этом вопросе)

По моему разумению на этом предполагаемом сборе Билялетдинов должен будет суметь объяснить игрокам, во что они должны будут играть в Сочи, раздать программы или хотя бы рекомендации, как подготовиться к турниру физически (понятно, что тут сложно влиять, указания клубных тренеров приоритетнее, но всё же).

А в течение следующего сезона он уже должен будет на основе игр за клубы и на этапах евротура окончательно определить состав.
Если кто-то ему чего-то не успел доказать, то на сборе это сделать практически не возможно. Что там Войнов должен сделать, по-твоему? В два раза бросить сильнее, чем Никулин и в 10 раз больше отжаться?

Кубок Стэнли - это решающие матчи сезона в Северной Америке, выше уровня там быть не может. Даже если не считать, что уровень игры в НХЛ выше, чем в любой другой лиге, Билялетдинов в любом случае собирается брать игроков оттуда. Значит и смотреть нужно, что они покажут в решающих матчах. Причём против хоккеистов, многие (или некоторые) из которых будут играть на ОИ за свои сборные. Именно в этих атчах наилучшим образом проявятся не только сильные, но и слабые стороны Войнова. Я всё-таки не утверждаю, что он эталон защитника. Вот вопрос: кого выпускать на игру в большинстве? Никулина или Войнова? Они на одном фланге играют, а значит прямые конкуренты за место на льду

Никакой сбор лучше этого быть не может.

Фан, ты уже поднялся и отряхнулся, вижу :) Вчера потерялся.

Опять страницы скачут назад. Неужели наш Шурег-эксперд?

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
Наверняка Никулин тоже мог бы играть в 1-2 паре какого-нибудь клуба НХЛ, но этого мы уже не узнаем.


надо бы заменить слово наверняка на возможно

тогда будет логически верно с последующими твоими словами

Пусть возможно

Ответ на комментарий рыбоящер14 #

Исходное сообщение рыбоящер14
все эти теоретические рассуждения и споры, могут для любой сборной закончиться всего одним не самым удачным матчем в плей-офф и давай, до свидания
как это было с фаворитом всех турниров, Канадой, на ОИ-98 и 06
сидите потом, делайте глобальные выводы
я вот не верю в победу наших, но вполне допускаю, что в отдельно взятом матче Россия может обыграть и США и Канаду.. хотя считаю, что больше вероятности в обратном

Это само собой. Можно и наоборот - проиграть кому-то из аутсайдеров в 1/8, если не получится напрямую попасть в 1/4.
Чехи, словаки едва ноги унесли от Латвии и кажется Норвегии

Ответ на комментарий Detroit_lex #

Исходное сообщение Detroit_lex

Исходное сообщение Red_right_wing
Detroit_lex, а вобще, ты мне про нашего Ховарда расскажи. Интересно твое особое мнение. На мой взгляд, он воротчик первого момента. И вобще, стоит, ждет, не дергается. Хорошо, в основном, выбирает позицию. И это плюс. Отсюда и броски в пузо, ну и ловушкой не плохо играет. Но стоит ситуации дальше меняться, он- тормоз. И в этой, и в предыдущей игре его голы от его тормознутости. Он замирает после первого момента, и смотрит что будет дальше. Слишком долго смотрит. Потом опаздывает на повторную ситуацию. Так вижу. Как ты?

В целом соглашусь, но есть нюансы. Джимми школу ставили уже в Тройте, по началу это был адЪ. И, как не смешно, все проблемы Джимми в плохой реакции и скорости принятия решений.

Ага, спасибо. Значит, больше тормоз :)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение begemot2

Непонятно, что именно Войнов может доказать Биллу на сборе в Сочи? Доказать что-то он может только в игре. В его случае только в игре за клуб. Билялетдинову ещё в прошлом сезоне надо было брать билеты на матчи Лос-Анджелеса и смотреть, как играет там Войнов и встречаться с ним.

я свое представление расскажу.

Сезонные игры просматривают, чтобы узнать командную роль, какие из назначенных функций исполняет хорошо, какие не очень. Излюбленные маневры, может быть, вообще манеру игры.

А когда игрок под руководством тренера, о нем можно узнать вообще все. Назначать любые задания и смотреть, как он с ними справляется. Здесь же очень удобно и сравнительные тесты проводить - другие кандидаты тоже под присмотром. И по скорости, и по катанию, и по силовой борьбе, и по всем прочим.

И да, может так получиться, что Войнов окажется лучше всех. Или, наоборот, Бирюкова возьмут, а Войнов будет запасным. Потому что баланс качеств одного подходит под систему, а другого - нет.

Сейчас в тренажерных обычных залах инструкторы требуют гормональный анализ от подопечных. Наверное, в серьезных профессиональных структурах анализов еще больше. Лос-Анджелес предоставит их сборной России? или лучше на месте посмотреть?

Практика показывает, что место в составе завоёвывается через игры, а не через тренировки. Никакие тесты не покажут, как человек умеет играть. На тренировках можно показать своё отношение к делу, свою физическую подготовку, ещё какие-то побочные вещи, но не класс игры и не особенности психологии. Именно потому, что это тренировки.

Ответ на комментарий R_wing #

Исходное сообщение Red_right_wing
Опять страницы скачут назад. Неужели наш Шурег-эксперд?

Чо, стучит, сАбака?

люсик сказал что поцбург в нхл как маями в нба

Олег_Федоров,

ты на метро прокатился седня?

begemot2, ты никогда не слышал выражение тренеров - "потрогать игрока"?

Яркий недавний пример - Илья Брызгалов. Ещё недавно один из претендентов на "Везину", №1 в крепком клубе НХЛ. Имеет шикарный контракт.

А на деле оказался мыльным пузырём, раздутым большими щиткам "а-ля Жигер" в "Анахайме" и обороной "Финикса".

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
Олег_Федоров,

ты на метро прокатился седня?

Предлагаю Олегу в конце каждого рабочего дня выкладывать фотоотчёт как он катается в метро.

А ты - как кушаешь гамбургеры в "Макдональдсе".

На словах я вам уже не верю.

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
Олег_Федоров,

ты на метро прокатился седня?

А тебе полегчает, если я тебя нах пошлю?

Олег_Федоров,


не катался ты седня на метре и поэтому злой

а я вот сьел гамбургер с фрайсами и поэтому добрый

Исходное сообщение begemot2

Если кто-то ему чего-то не успел доказать, то на сборе это сделать практически не возможно. Что там Войнов должен сделать, по-твоему? В два раза бросить сильнее, чем Никулин и в 10 раз больше отжаться?

Вот вопрос: кого выпускать на игру в большинстве? Никулина или Войнова? Они на одном фланге играют, а значит прямые конкуренты за место на льду

я НХЛ почти не смотрю, да и вообще хоккей смотрю меньше, чем раньше, поэтому всерьез настаивать, конечно, не буду, только выскажусь, и все.

Я думаю, что на этих сборах реально нелишней будет информация, кто больше отжимается, Никулин или Войнов. С поправкой на межсезонье - есть, наверное, методики. Потому что физическая сила это важный фактор в хоккее, тем более для защитника. И кто из них более вынослив, кто более быстр, и так далее. *хотя я, разумеется, понятия не имею, чем они будут заниматься по факту, я только теоретически рассуждаю*

И для определения игрока большинства тоже важно. В Лос-Анджелесе Войнов игрок пятерки (десятки, дюжины), а тренеру желательно знать его как единицу, стройматериал. Если ему не предлагают готовое звено.

Эта единица имеет базовые физические и базовые игровые характеристики: силу, скорость, выносливость, техника паса стоя и в движении, бросок по видам, сила броска по видам. Да вообще их много, и профи должно быть виднее, чем мне.

Наблюдая игру, можно составить представление. Но системные, научные, данные проще и лучше всего получить на сборах. Даже чтобы программу тренировок выдать, надо получить представление о конкретном игроке, его особенностях. Не одну же на всех совать.

Если авторитет игрока и его титулы ("я всем все доказал") давят на тренера, это, мне кажется, скорее плохо, чем хорошо. В моем представлении у тренера должна быть тактика-стратегия, знания об игроках и идеи об их использовании. А принцип "этот играет в ... и чемпион, а этот ..." как бы и не так, что вовсе отрицает систему. Как-то очень похоже на бросил шайбу, и пусть катаются, чемпион же.

ЗЫ. клубные игры тоже смотреть надо, абсолютно согласен с тобой. они тоже дают уникальную информацию.
мне кажется, что ими ограничиваться нежелательно. Любое решение подразумевает неопределенность, но просмотр игрока хотя бы в лагере эту неопределенность в некоторой степени снижает

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
Олег_Федоров,


не катался ты седня на метре и поэтому злой

а я вот сьел гамбургер с фрайсами и поэтому добрый

Ах, какой ты молодец!

Ответ на комментарий NYY_fan #

Исходное сообщение NYY_fan
а я вот сьел гамбургер с фрайсами и поэтому добрый

Хех, как мало человеку для счастья нужно.

Везёт вам, американцам.))

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение NYY_fan
Олег_Федоров,

ты на метро прокатился седня?

Предлагаю Олегу в конце каждого рабочего дня выкладывать фотоотчёт как он катается в метро.

А ты - как кушаешь гамбургеры в "Макдональдсе".

На словах я вам уже не верю.

Потом окажется, что один это Дональд Трамп, а второй в ФХР замом работает :)))

Ответ на комментарий Ali071985 # Ответ на комментарий NYY_fan #
Исходное сообщение NYY_fan
а я вот сьел гамбургер с фрайсами и поэтому добрый


Хех, как мало человеку для счастья нужно.

Везёт вам, американцам.))


все достигнуто тяжелым трудом

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
begemot2, ты никогда не слышал выражение тренеров - "потрогать игрока"?

Яркий недавний пример - Илья Брызгалов. Ещё недавно один из претендентов на "Везину", №1 в крепком клубе НХЛ. Имеет шикарный контракт.

А на деле оказался мыльным пузырём, раздутым большими щиткам "а-ля Жигер" в "Анахайме" и обороной "Финикса".

Что из твоих слов следует? Насколько я заметил, Билялетдинов определил это не по сборам, а на основе игр Брызгалова.
Причём его ненадёжность обозначилась вовсе не в играх за сборную. Разве было так, что в Филадельфии он был королём и только в сборной выяснилось, что это не так? Болельщики Филадельфии мечтают, чтобы его контракт был выкуплен. Билялетдинов мог бы его и не брать вообще на ЧМ. Он просто решил дать ему ещё один шанс.
Но Войнов до ОИ уже за сборную не сыграет ни одного матча. Ну что же, получается его не надо брать, надо повторить либо состав ЧМ-13, либо вернуть Калинина, Никитина и дождаться выздоровления Емелина.
Пример Брызгалова не говорит, что он оказался мыльным пузырём, а лишь о том, что Холмгрен поспешил ему выкатить 60 млн.
Что тут сказать, ГМы клубов НХЛ тоже ошибаются.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение begemot2
Что из твоих слов следует? Насколько я заметил, Билялетдинов определил это не по сборам, а на основе игр Брызгалова.
Причём его ненадёжность обозначилась вовсе не в играх за сборную. Разве было так, что в Филадельфии он был королём и только в сборной выяснилось, что это не так? Болельщики Филадельфии мечтают, чтобы его контракт был выкуплен. Билялетдинов мог бы его и не брать вообще на ЧМ. Он просто решил дать ему ещё один шанс.
Но Войнов до ОИ уже за сборную не сыграет ни одного матча. Ну что же, получается его не надо брать, надо повторить либо состав ЧМ-13, либо вернуть Калинина, Никитина и дождаться выздоровления Емелина.
Пример Брызгалова не говорит, что он оказался мыльным пузырём, а лишь о том, что Холмгрен поспешил ему выкатить 60 млн.
Что тут сказать, ГМы клубов НХЛ тоже ошибаются.

Это хорошо, что Брызгалов успел "засветиться" в "Филадельфии" и ЦСКА. На ЧМ-2013 лишь получил окончательный штамп.

А если бы сразу из "Финикса" приехал?

Он ведь не сдал. Просто начал пускать пенки в другой системе игры. Он точно такие же пускал и на ЧМ-2000: "Моя хата скраю, это ваши ошибки".

Ответ на комментарий begemot2 # Пример Брызгалова не говорит, что он оказался мыльным пузырём, а лишь о том, что Холмгрен поспешил ему выкатить 60 млн.


не холмгрен а хозяин фраерсов

Ответ на комментарий Vovka_Timer #

Исходное сообщение Vovka_Timer
Потом окажется, что один это Дональд Трамп, а второй в ФХР замом работает :)))

Боже упаси Олегу оказаться Тузиком. Лучше Синебрюхофф.)

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985
begemot2, ты никогда не слышал выражение тренеров - "потрогать игрока"?

Яркий недавний пример - Илья Брызгалов. Ещё недавно один из претендентов на "Везину", №1 в крепком клубе НХЛ. Имеет шикарный контракт.

А на деле оказался мыльным пузырём, раздутым большими щиткам "а-ля Жигер" в "Анахайме" и обороной "Финикса".

ну, с "мыльным пузырем" ты переборщил)) Не Третьяк, наверное, но там есть еще промежуточные станции между двумя конечными)

NYY_fan, хозяин "Филли" кивает на Холмгрена и утверждает, что это было решением ген.мена.

Ответ на комментарий Ali071985 #

Исходное сообщение Ali071985

Исходное сообщение Vovka_Timer
Потом окажется, что один это Дональд Трамп, а второй в ФХР замом работает :)))

Боже упаси Олегу оказаться Тузиком. Лучше Синебрюхофф.)

Вот до чего безделье доводит людей...

зачем хозяину кивать на холмгрена за такую ошибку? если холмгрен сделал это то его бы уже уволили