Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 Ну как я тебе объясню, что я вижу? Смотрю хоккей и вижу, что в НХЛ игра более интенсивная, что игроки НХЛ более устойчивы в столкновениях у бортов :-)

такое объяснение уже лучше, чем никакого:) есть точка опоры, как говорится:) а как ты думаешь, на устойчивость при столкновениях влияет масса игрока? на МВЗ время Паршина было просто великолепным, и тот же Плэтт был великолепен. так неужели со скоростной подготовкой плохо? PS/ жаль, что мы ориентируемся только по картинке, реально ли там интенсивнее, или просто показывают так, что некоторым в НХЛ кажется интенсивнее.

Выскажу гипотезу. )))) Так как размеры площадок в НХЛ меньше , то соответственно время на преодоление расстояния при одинаковых скоростях меньше. Чисто зрительно при этом может казаться, что хоккеист относительно бортов движется быстрее, так как глаз человека ориентирует движение хоккеиста относительно бортов. ИМХО , но вроде логично.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Интервью Захаркина http://www.sportsdaily.ru/articles/trener-sbornoy-...n-fedorov-nashe-podspore-36320 — А что за шпиона, который будет добывать информацию о соперниках на чемпионате мира, вы заслали за океан? — Есть у нас такой (смеется). Он, скажем так, имеет контакт с другими сборными. Речь идет о сборе информации о хоккеистах, которые играют в Северной Америке. Насколько я знаю, на чемпионате мира будут очень серьезные составы и у чехов, и у шведов, и у финнов, и у канадцев, и у американцев. Так что от нашего «шпиона» мы уже сейчас получаем полную и объемную информацию. — А почему его имя держится в тайне? — Просто так договорились. В контракте прописано, что мы не имеем права называть его фамилию. Скажу только одно — он комментатор. Некоторые уже успели вычислить, что это, скорее всего, Владимир Дехтярев

чего?..

lightbringer-86, привет. Я Капитонова плохо знаю, но с Овечкиным он лет с 15-ти работал. Потому он и щаз за ним приглядывает (за энную сумму, видимо))). Да и динамовские игроки всегда отличались физической готовностью. Иногда в мозгах стопор срабатывал, потому и не бегали. Тут даже к гадалке ходить не надо. Это - "работа" главного тренера.

Олег_Федоров, ну так когда поедешь в клубный офис?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 Ну как я тебе объясню, что я вижу? Смотрю хоккей и вижу, что в НХЛ игра более интенсивная, что игроки НХЛ более устойчивы в столкновениях у бортов :-)

такое объяснение уже лучше, чем никакого:) есть точка опоры, как говорится:) а как ты думаешь, на устойчивость при столкновениях влияет масса игрока? на МВЗ время Паршина было просто великолепным, и тот же Плэтт был великолепен. так неужели со скоростной подготовкой плохо? PS/ жаль, что мы ориентируемся только по картинке, реально ли там интенсивнее, или просто показывают так, что некоторым в НХЛ кажется интенсивнее.

Конечно, масса влияет (но, конечно, не только она). Ну и что? Возникает вопрос, почему игроки КХЛ менее массивны? 1. Неприятный для НХЛ вариант. Игроков кормят запрещёнными препаратами 2. Неприятный для КХЛ вариант. Игроки не доедают, страдают авитаминозом 3. В НХЛ специалисты по физподготовке владеют методиками, которые позволяют совместить физическую силу, скорость, выносливость Что касается интенсивности, то при желании можно и объективно это определить. Не знаю, используются ли в хоккее системы, как в футболе, позволяющие очень точно обсчитывать технико-тактические действия игроков, объём беговой работы (см. мой пост про Барселону чуть выше или на предыдущей странице). Не слышал об этом, но предположу. что в НХЛ всё-таки есть. В нашем же случае, если есть желание, можно это сделать вручную, "на коленке". Нужно взять запись матча, запастись временем и терпением. Всё, конечно, всё равно посчитать не получится, но кое-что можно. Например, таким образом невозможно посчитать расстояние. преодолеваемое игроком за время матча, плюс мы не видим, что происходит за кадром. Но можно посчитать некоторые общие вещи. Например, количество атак в ту и другую сторону, можно вычислить время, затрачиваемое, на организацию атаки при выходе из своей зоны, можно посчитать количество ТТД игроков, попадающих в кадр (как атакующих, так и обороняющихся). Полагаю, никакой болельщик этим заниматься не будет. Остаётся оперировать субъективными впечатлениями и результатами матчей сборных (но тут сразу встаёт проблема, как быть с командами, где есть игроки и оттуда, и отсюда). Что касается Паршина, то интенсивность измеряется не скоростью бега, а количеством активных действий в единицу времени (например, количеством рывков в атаку и в оборону). Естественно, одного Паршина тут мало - всё звено должно эти действия совершать, ведь хоккей командная игра.

kotbegemot2, Табличке где?

Ответ на комментарий Church #

Исходное сообщение Church Олег_Федоров, ну так когда поедешь в клубный офис?

Планирую во вторник. Вроде на работе должно всё сойтись, чтобы я тут не нужен был.

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Dervish-82 kotbegemot2, Табличке где?

В самом деле!!! Где??? :-)

Ответ на комментарий Я_на_творогосе #

Исходное сообщение Иван_Козлов56 Бафало вместе с Миллером - г....ны полные))) летят мои прогнозы

Судя по хайлайтам, Миллер очень даже неплох был, а его сэйв в первом ОТ, когда Шатан в пустые ворота бросал, но он каким-то чудом ловушкой успел достать - вообще один из лучших, что я в этом сезоне видел... Другое дело, что там Тук в другой рамке стоит -)))...

всем привет. все проспал. баффало уроды, раска линчевать. все остальное по плану... по динамо скажу так: всем на мнение простых болел и прочих ветеранов похуй (в начале года я в этом убедился лично), если никто высокопоставленных не заступится за бренд то "эффективные менеджеры" ничуть не напрягаясь убьют команду...

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Backfire81

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2 Ну как я тебе объясню, что я вижу? Смотрю хоккей и вижу, что в НХЛ игра более интенсивная, что игроки НХЛ более устойчивы в столкновениях у бортов :-)

такое объяснение уже лучше, чем никакого:) есть точка опоры, как говорится:) а как ты думаешь, на устойчивость при столкновениях влияет масса игрока? на МВЗ время Паршина было просто великолепным, и тот же Плэтт был великолепен. так неужели со скоростной подготовкой плохо? PS/ жаль, что мы ориентируемся только по картинке, реально ли там интенсивнее, или просто показывают так, что некоторым в НХЛ кажется интенсивнее.

Выскажу гипотезу. )))) Так как размеры площадок в НХЛ меньше , то соответственно время на преодоление расстояния при одинаковых скоростях меньше. Чисто зрительно при этом может казаться, что хоккеист относительно бортов движется быстрее, так как глаз человека ориентирует движение хоккеиста относительно бортов. ИМХО , но вроде логично.

В длину площадки НХЛ даже чуть длиннее (на 96 см). Кроме того, так как ворота в НХЛ ближе к лицевым бортам где-то на полметра, то от ворот до ворот игрокам приходится преодолевать большее расстояние. Площадки НХЛ уже, и от центральной оси до борта нужно делать меньше шагов. Только в этом случае возможно какое-то влияние восприятия, искажающее реальное положение вещей. Вот картинка размеров площадок с сайта ИИХФ. В случае с НХЛ нас интересует столбец New N-A, где указаны значения текущей разметки площадок НХЛ Почему-то длина в метрах указана разная, а в футах одинаковая. Думаю, большой роли этот метр не играет. Предположим, что длина полностью одинакова и в НХЛ и на полях ИИХФ. [показать]

КХЛ за 20 апреля [699x483]

НХЛ за 20 апреля [699x415]

Backfire81, наверное, может быть и так:) пусть по длине они и не отличаются как будто, однако в случаях с силовыми контактами, например, именно "поперечное" движение чаще всего имеет место быть. а вообще-то мне в этом смысле не дают покоя мысли о показе, хоть я и предложил вывести его за скобки:) по-моему, манера подачи видеоряда в Нхл и в Кхл принципиально отличаются, и эту разницу подметил Рамел, когда решил, таки, глянуть один из матчей НХЛ: он пожаловался, что нельзя толком рассмотреть "рисунок игры", так как мало "панорамных" кадров, когда охватывается вся площадка либо большая ее часть. очень часто в НХЛ демонстрируется либо один конкретный игрок, либо какой-то кусок площадки. в отличие от КХЛ, где (по моим субъективным ощущениям) "панорамные" картины показываются чаще и соответственно рисуют картину не лучше, не хуже, в общем-то, но просто - другую. а еще, по моим субъективным ощущениям, в НХЛ чаще осуществляется переключение между камерами (это было бы естественным, учитывая, что их там на стадионах больше, и учитывая, что 16 камер на Татнефтьарене придали совершенно иной динамизм происходящему на площадке. даром, что команды играли в свой обычный осторожный хоккей - особенно поначалу). а коль скоро чаще переключаются камеры, значит, чаще меняется картинка, и в принципе, ориентиры-то, по которым глаз судит о преодоленном игроком расстоянии, тоже постоянно меняются, отчего невольно создается то или иное ложное представление. далее необходимо сказать, что столь частая смена фона сама по себе сильно нагружает глаза и мозг, отчего у него совершенно естественно появляется ощущение собственной интенсивной работы, хотя в итоге и получается так, что он путает факторы, вызывающие такую интенсивную работу и приписывает их особой активности хоккеистов, хотя на самом деле активничают телевизионщики. хотя! может быть, Миша-Черч, присутствовавший вживую на матче своей любимой Флориды в Финляндии, а равно и на матче своего любимого СКА в Питере, выскажет экспертное мнение по этому поводу?:) интенсивно "флоридцы" бегали, или СКА не хуже?:) или хуже? по субъективным ощущения человека, симпатизирующего обеим командам?

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 НХЛ за 20 апреля [699x415]

пора сместить абиля с моего законного места

lightbringer-86, ну точто в нхл бегают больше это по моему бесспорно. НО тут ведь нужно учитывать разницу в правилах, особенно касаемо фиксации пробросов(у нас просто бессмысленно бежать в таких случаях, а ведь "бег от проброса" существенно увеличивает пробег)

Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81 всем привет. все проспал. баффало уроды, раска линчевать. все остальное по плану...

А по моему плану четко пока как раз только Бостон... У Чикаго, правда, тоже шанс еще есть мое высокое доверие оправдать... Я им ажно 3 игры отдал в серии... Погорячился? -)))...

Finnik-s_son,

Ответ на комментарий Al_EX81 #

Исходное сообщение Al_EX81 lightbringer-86, ну точто в нхл бегают больше это по моему бесспорно.

"бесспорно" разве что в том смысле, что никто спорить не станет ввиду бесперспективности такого спора, мне кажется:) в КХЛ зато площадка шире, и диагональных перемещений больше:) на субъективный взгляд. вот я плохо помню прошлое межсезонье - кто именно из присутствовавших на стадионах жаловался, что нхловские клубы приехали в Европу, но катали вату? может быть, вот она и фишка - нхловские клубы катали, в принципе, обычную свою "вату", однако для человека, наблюдавшего их доселе только по телевизору, это стало неожиданностью - на экране-то все живее казалось.

lightbringer-86, говоря, что в НХЛ игра интенсивнее, поверь на слово, я абстрагируюсь от уровня и стиля показа хоккея. Мне это не трудно сделать. Смотрю исключительно на действия игроков. Естественно, никаких объективных расчётов не провожу. Впечатления субъективные.

Ответ на комментарий Олег_Федоров #

Исходное сообщение Олег_Федоров lightbringer-86, привет. Я Капитонова плохо знаю, но с Овечкиным он лет с 15-ти работал. Потому он и щаз за ним приглядывает (за энную сумму, видимо))). Да и динамовские игроки всегда отличались физической готовностью. Иногда в мозгах стопор срабатывал, потому и не бегали. Тут даже к гадалке ходить не надо. Это - "работа" главного тренера.

привет. спасибо за ответ:)

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Al_EX81 lightbringer-86, ну точто в нхл бегают больше это по моему бесспорно.

вот я плохо помню прошлое межсезонье - кто именно из присутствовавших на стадионах жаловался, что нхловские клубы приехали в Европу, но катали вату?

Не знаю, кто жаловался, но Чикаго в двух матчах, которые я видел (против швейцарских клубов), вату совсем не катало. Результаты матчей 9:2 в пользу Чикаго и 1:2 не в пользу Чикаго.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 КХЛ за 20 апреля [699x483]

1-ый 20-го апреля!!!

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 НХЛ за 20 апреля [699x415]

До Erdae всего 88 очков!!!

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Al_EX81 lightbringer-86, ну точто в нхл бегают больше это по моему бесспорно.

в КХЛ зато площадка шире, и диагональных перемещений больше:) на субъективный взгляд.

разумеется диагональных и поперечных перемещений больше, но такие перемещения никто на высокой скорости и не производит (это чаще всего просто бессмысленно), поэтому я не думаю что в общем километраже различие существенно отличается...

Ответ на комментарий begemot2 # kotbegemot2 1. помнишь интервью Ягра, где он говорил о своем видении разницы между площадками? по-моему, он указал, что в НХЛ делается упор на скоростные рывки (силовой показатель) и мышечную массу, в противовес КХЛ, где большее значение имеет скоростная выносливость (как частность) и выносливость вообще (так как приходится делать больше перемещений), а большая мышечная масса мало востребована ввиду меньшего количества силовой борьбы и одновременно негативного влияния на выносливость. 2. обсчитывать - это действительно жесть:) я месяца полтора назад финал КК-1981 пересматривал и где-то к концу первого периода вспомнил слова Зекраггаша о том, что СССР добился успеха только за счет "партизанских набегов". визуально такого впечаления не было, но я решил проверить статистически:) взял ручку, бумагу и со второго периода начал высчитывать, сколько времени та и другая команды проводили в чужой зоне:) уже к концу второго периода я четко осознал, что мероприятие сие довольно идиотское, однако довел его до конца:) зато узнал, что в зоне атаки обе команды провели примерно равное время - разница секунд 25, не то 35 получилась.

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение Al_EX81 lightbringer-86, ну точто в нхл бегают больше это по моему бесспорно.

вот я плохо помню прошлое межсезонье - кто именно из присутствовавших на стадионах жаловался, что нхловские клубы приехали в Европу, но катали вату?

Не знаю, кто жаловался, но Чикаго в двух матчах, которые я видел (против швейцарских клубов), вату совсем не катало.

ты в Швейцарию ездил? и даже не похвастался? зачем так сделал?:) или похвастался, но это я забыл? а хоть на один матч КХЛ тебя Олег сумел вытащить?:) можешь сравнить "живые" ощущения?

Ответ на комментарий lightbringer-86 #

Исходное сообщение lightbringer-86

Исходное сообщение kotbegemot2

Исходное сообщение lightbringer-86 [QUOTE]Исходное сообщение Al_EX81 lightbringer-86, ну точто в нхл бегают больше это по моему бесспорно.

вот я плохо помню прошлое межсезонье - кто именно из присутствовавших на стадионах жаловался, что нхловские клубы приехали в Европу, но катали вату?

Не знаю, кто жаловался, но Чикаго в двух матчах, которые я видел (против швейцарских клубов), вату совсем не катало.

ты в Швейцарию ездил? и даже не похвастался? зачем так сделал?:) или похвастался, но это я забыл? а хоть на один матч КХЛ тебя Олег сумел вытащить?:) можешь сравнить "живые" ощущения?[/QUOTE] Ну я же не на стадионе их смотрел...

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 lightbringer-86, говоря, что в НХЛ игра интенсивнее, поверь на слово, я абстрагируюсь от уровня и стиля показа хоккея. Мне это не трудно сделать. Смотрю исключительно на действия игроков.

?? не поделишься рецептом, как можно абстрагироваться от показа, наблюдая матч по телевизору? вот ты видишь, как игрок бежит с шайбой сверху, вот его же уже показывают крупно, потом показывают левое столкновение, снова на шайбу - как, например, тут определить скорость его движения? я тоже хочу так научиться абстрагироваться:))

Ответ на комментарий begemot2 #

Исходное сообщение kotbegemot2 Ну я же не на стадионе их смотрел...

нууууу.... по телевизору ты их и щас глянуть можешь. и я могу. в чем уникальность? коробки свои поставили, а камерами лишними, думаешь, не озаботились? мне то и помнится и интересует, что кто-то, смотревший вживую, был разочарован. вот я по этому поводу хочу спросить: правда, что два последних матча Россия2 показывали бОльшим количеством камер? правда ли, что матчи смотрелись более динамично (как явствует из моих ощущений), хотя команды играли в свой привычный осторожный и цепкий хоккей абсолютно бОльшую часть матча ? или в каком-то из этих тезисов (или в обоих) я ошибаюсь?